Отправлено: 23.05.06 17:23. Заголовок: охрана территории

Вопрос знатокам
с какого возраста НО начинает охранять свою территорию ?

 Отправлено: 24.05.06 20:42. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

объясните мне, отсталой. Кто это тинейджер?

Ира, это такие противные-противные подростки обоих полов, в которых вдруг превращаются наши хорошенькие деточки.

 Отправлено: 24.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

учат и тому, что кусать надо ТОЛЬКО ПО КОМАНДЕ

Ozzy пишет:

цитата:

зачем вообще нужны кусачки, когда можно обойтись и без них?

Марыся пишет:

цитата:

рвать на части быссмысленно тратя свои силы и аккуратно обезвредить забравшегося на участок наглеца - совершенно разные вещи! Собу надо научить кусаться правильно! А сделать это может только грамотный инструктор.

Вот для чего хороший инструктор добивается баланса (смены мотиваций)! У нас это уже получается!
Чужак дергается - собака нападает. Остановился - собака села и следит, чтоб не дергался. Дернулся - см. начало. И так до прихода хозяина.
Лена К. У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

 Отправлено: 24.05.06 23:47. Заголовок: Re:

........ а что значит обойтись без кусачек??? девушка! вы не перепутали? ту породу взяли? аж зло берет блин. Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

 Отправлено: 25.05.06 00:52. Заголовок: Re:

Nubira

Не ругайтесь, лучше расскажите, как детки. И покажите.
Давно вы нас не баловали.

 Отправлено: 25.05.06 07:45. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата:

Учите языки, девушка!!!!!!!!!!!! Подросток (с английского)

Лена, ты не представляешь сколько я этот англ. учила!! Не считая школу и институт, ходила на простые курсы 2 раза, 2 раза на специальные (для программистов). Кроме этого, я работала на кока-коле, когда она еще только открывала свои точки в нашей стране и руководили ей иностранцы, весь коллектив общался с ними на англ. А я изъяснялась жестами Из всего этого, мне героическими усилиями удалось выучить названия нескольких функций и команд (программистских), но при этом я каждый раз лезу в словарь для подстраховки Я уже на каком-то форуме говорила - мне легче запомнить 3х-этажную формулу матем. регрессии и выучить весь мат.анализ, чем запомнить хоть 1 слово на другом языке. ну не дано

 Отправлено: 25.05.06 07:47. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

Ира, это такие противные-противные подростки обоих полов, в которых вдруг превращаются наши хорошенькие деточки.

 Отправлено: 25.05.06 07:48. Заголовок: Re:

Nubira
Если честно , так думают многие владельцы восточников(владельцы немцев - более продвинутые) , это тянется еще с ЗКС . До сих пор в головах многих "сидит" такая мысль, что после занятий с ЗКС собака будет злой , растравленной , швыряться будет на всех , только в наморднике ходить и прочая чушь . Заметила , даже занятия по защите называют : "злячкой" , "растравливание собаки" , а мы "травим собаку" , он хорошо "ходит на халат". Я ДО СИХ ПОР !!! сталкиваюсь с этим . Вот по чему это так туго сидит в головах - не понимаю.
Обычно это звучит так : Ой! мы травить собаку не будем , пусть будет добрым , а то после растравки как начнет кидаться на всех(ну типа злобным станет) , разве его удержишь , такого теленка . И так все руки оборвал.

 Отправлено: 25.05.06 07:53. Заголовок: Re:

Люда
я когда переехала в Орел из Магадана, меня сразу в оборот взяли местные собаководы. Стали просить дрессировкой заняться. 1е, что меня поразило в ихнем лексиконе - это слово "травить". Вы собак травить будете? Когда собак травить надо? Нам надо собачку потравить. Я им отвечала, что цианистый калий дома забыла. Но раздражало это словечко ужасно.

 Отправлено: 25.05.06 08:03. Заголовок: Re:

Irka
Вот-вот и я про то. Так до сих пор говорят многие. А самое противное не просто говорят , но и искренне считают занятия защитой этой самой травлей , злячкой ...

 Отправлено: 25.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Люда
Это потому что как в ЗКС собаку учили кусаться? После полутора лет приводили ПЕРВЫЙ раз, до этого мол рано, привязывали к дереву, загоняли в угол образно говоря, собаке отступать некуда и фигурант давай себя агрессивно вести, что естесвенно вызывало защинстный инстинкт у собаки, как составляющую инстинкта самосохранения. Собаку как говорят "злили". Отсюда и словечки такие. О постановке хватки на добыче и т.д. никто даже и не знал...

 Отправлено: 25.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

Юль, ты забыла, что показатель психики собаки, ее твердости характера, устойчивости к стрессам, умения находить выход из сложных ситуаций - это не только кусачки и не только мутпроба. Собака может отлично кусаться, но будет неспособна отработать легенький след. По нагрузке на психику собаки отработка следа в ИПО3 требует от собаки больших усилий, чем защита. Конечно, если собака не способна пройти елементарной мутпробы, то тут и говорить не о чем. Но если хозяину это не надо, то зачем ему учить собаку кусаться? Проверить твердость психики и нервы собаки можно и другим способом. Собак-спасателей например не учат кусаться вообще, они должны быть добронравными ко всем чужим, но в то же время та работа, которую они выполняют - поиск пострадавших в завалах, руинах и т.д.- требует наличия чрезвычайно крепкой и устойчивой психики у собаки иначе она не справится.

 Отправлено: 25.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Люда
А я употребляю слово "злячка" просто потому, что мне нравится, как оно звучит - пока выговоришь "за-щи-та" - среди своих быстрее сказать "злячка".ИМХО
чиж
чиж пишет:

цитата:

У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

Я говорила о тех собах, которые в городе по улицам с хозяином на поводке (как правило) мотыляются.... А насчет участка - наши мальчики ездят, учат коттеджных собачек охранять участки....
Тогда надо учить наоборот(если хозяина рядом нет) - пусть жрет все, что на территории участка появилось без приглашения, а отпускать уже по команде (приехавшего через неделю из отпуска )хозяина....(злая шутка...)

 Отправлено: 25.05.06 10:52. Заголовок: Re:

Лена К.
У Вас в питере - злячка , мы в Москве называем - кусачка. Так и звучит : я сегодня еду кусаться на ... (фамилия фигуранта)

 Отправлено: 25.05.06 10:57. Заголовок: Re:

чиж пишет:

цитата:

У человека - участок. Хозяина может не быть рядом, чтобы отдавать команду. А охранять двор надо по-любому.

да меня в основном интересует этот вариант
когда я дома для того чтобы разобраться с "чужими" я скорее всего буду применять не собаку а оружие (в Латвии оружие можно иметь официально)
на мои вопросы часть завсегдателей форума часто реагирует агресивно - это происходит на мой взгляд потому что они городские жители - у них выставочные собаки - Вы водитете собак все время на поводке
а у меня за домом река, озеро и лес и 20 км никто ни живет - можно кататься на моторолере и просто гулять
Меня интересуют рабочие собаки (для охраны и для души) - и таких как я довольно много
в нашем поселке почти у всех есть собаки - и кинологам надо больше обращать внимание и на нас
Мы не кинологи и много время обучению собаки я уделять не могу (надо деньги зарабатывать)

 Отправлено: 25.05.06 11:04. Заголовок: Re:

Люда
А мы вчерась ходили на злячку.... Красота!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.05.06 11:07. Заголовок: Re:

olegu
Мои выставочные собаки конечно остановят человека , более того , восточник скорее всего изуродует , если его не успеют застрелить , немцы конечно в живых оставят , главное - не рыпаться , не шевелиться. Ну , а ружьишко заряженное в спальне ... а как без него-то ? Стоит оно родимое , мы ж тоже за городом живем , да собственно оно и в Москве не лишнее . И не в реке и лесу тут дело , а в "добрых" людях, которые приходят в масках по заранее выбранным адресам.

 Отправлено: 25.05.06 11:09. Заголовок: Re:

Nubira пишет:
а что значит обойтись без кусачек??? девушка! вы не перепутали? ту породу взяли? аж зло берет блин. Борешья тут за что то, а народу оказывается по фиг все. Действительно может на фиг их эти мутпробы и дрессировку?

Эту породу взял мой первый муж, а занималась и занимаюсь собакой всегда я. Я не считаю, что если собаку водить на кусачки, то она будет злой. Я считаю что НО - служебная собака, в моем случае - она должна защитить меня от врагов, слушатся беспрекословно и т.д. Просто я не могу понять, зачем ее периодически надо водить на кусачки. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПОЖАЛУЙСТА, может быть я не права, но считаю, что защитить она может и повалив человека, не давая ему вставать, ждать когда подойдет хозяин. Мой на кусачке летел не на руку, он упорно летел на шею. Инструктора конечно профи, они знают, как отбиться. А просто враг, чего, пусть съедает? И чего мене потом делать, труп в канаву закапывать. Да, собака должна кусаться по команде. ДОЛЖНА. Но ведь может перемкнуть. В данном случае я думаю о безопасности себя и окружающих. Или если НО не ходит на кусачки - это не НО? Вопрос один - зачем непременно надо кусаться, когда можно повалить? (корзину для помидор приготовила большую).

 Отправлено: 25.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Ozzy
Затем , чтобы Вас не изнасиловали на глазах Вашей собаки , а то так и будет думать , что вы валяетесь-кувыркаетесь-играете вместе с дядечками.

 Отправлено: 25.05.06 11:17. Заголовок: Re:

Ozzy
Ozzy пишет:

цитата:

считаю, что защитить она может и повалив человека, не давая ему вставать, ждать когда подойдет хозяин. Мой на кусачке летел не на руку, он упорно летел на шею.

Ozzy пишет:

цитата:

чего мене потом делать, труп в канаву закапывать. Да, собака должна кусаться по команде. ДОЛЖНА. Но ведь может перемкнуть.

Но ведь не ВСЕ собаки(даже НО) вот так вот сразу "летят на шею"?? И кусачка, в моем понимании, подразумевает НЕ ТОЛЬКО ОБУЧЕНИЕ КУСАТЬСЯ, А И ОБУЧЕНИЕ ТОРМОЗИТЬ ( и в случае если "перемкнет" - тоже!!!!). И не всякая собака, повалив человека, НЕ ВОПЬЕТСЯ ему в горло, а Вы говорите, что ЭТО МЕНЕЕ безопасно, чем за рукав кусать или за ноги- за шею или за корпус....

 Отправлено: 25.05.06 11:32. Заголовок: Re:

Даша
я ничего не забыла. Но как мне кажется в поголовье сейчас не с послушкой, и не со следом проблемы а именно с "кусачкой"

 Отправлено: 25.05.06 11:37. Заголовок: Re:

и кстати....может я чего то не понимаю....но мои собаки работают без команды. Сначала - облайка, при движении постороннего или человека на которого направлены - хватка. О каком "сожрать" и "прятать трупы" идет речь Господа, не переоценивайте своих собак
Lana
вот, месяц нам

Увеличить

 Отправлено: 25.05.06 11:39. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

Вопрос один - зачем непременно надо кусаться, когда можно повалить?

а что тогда помешает нападаещему спихнуть с себя собаку и продолжить то, зачем он пришел?
или соба так преступника запинает, что он про все на свете забудет?
представляю себе эту картинку...

 Отправлено: 25.05.06 11:40. Заголовок: Re:

Nubira
Какая мосенька чудесная ))))

 Отправлено: 25.05.06 11:48. Заголовок: Re:

Nubira

Неужели месяц? Мне казалось, больше.
Чудная детка!

 Отправлено: 25.05.06 11:54. Заголовок: Re:

Люда

Был у меня случай, шла беременная на месяце 8, с помойкой, в гололед, еще и собака взяла до кучу. Вечерело, а он у меня черный, в кустах шариться его и не видно. Подскальзываюсь, падаю, естественно, а встать не могу, живот большой, скользко. Кинулись ко мне 2 мужика поднимать, ну тут мой орел явился защищать. Еле разрулила! Так что изнасилований не боюсь.

Лена К.

Очень убедительно. Я видимо, рассуждаю исходя из своего опыта и наших личных особенностях, об этих аспектах я даже не подумала. Очень все логично. Спасибо за разъяснения. В-общем, думаю все исходит от индивидуальных особенностях собака и хозяина.

Марыся

Насчет спихнуть - моего фиг спихнешь, кусаться умеет и скалиться очень убедительно. Кстати очень себе представляю что преступника соба запинает.

Всем спасибо!

 Отправлено: 25.05.06 11:55. Заголовок: Re:

Lana
месяц и неделя на фото получается

 Отправлено: 25.05.06 12:00. Заголовок: Re:

Ozzy

это Ваше право как дрессировать свою собаку. Но не стоит доказывать другим то что это единственно правильный метод и я если честно с трудом представляю что на мутпробах собаки вместо того чтобы кусать фигуранта будут его валить на пол и что интересно тогда будут оценивать? глубину и силу толчка в фигуранта?

 Отправлено: 25.05.06 12:16. Заголовок: Re:

Nubira

Я абсолютно ничего не доказываю, я просто хотела понять и все. Моя собака выдрессирована под меня. Мой инструктор спрашивал, чего я хочу от собаки, я отвечала, мы работали, результаты меня очень устроили. Спрашивала я из любопытства, чисто теоретически, если честно, понятия не имею, что такое мутпробы. Я не занимаюсь профессиональным разведением (и делетантским тоже). Собаке моей 12 лет, занималась с ней, когда ей было 7 месяцев, до сих пор довольна.
Как я поняла кусачки нужны для определения и улучшения рабочих качеств собаки и т.д. Просто мне в жизни это не пригодилось.
КТО ХОЧЕТ, ТОТ ПУСКАЙ КУСАЕТСЯ! Я НЕ ПРОТИВ.

 Отправлено: 25.05.06 12:26. Заголовок: Re:

Ozzy
Ozzy пишет:

цитата:

Моя собака выдрессирована под меня. Мой инструктор спрашивал, чего я хочу от собаки

Вот это я считаю правильным - хороший инструктор сможет отдрессировать(при определенном усилии со стороны хозяина) именно ТАК, как нужно ВЛАДЕЛЬЦУ собаки!
Вот только иногда (особенно новички) хозяева не представляют ЧТО ИМЕННО они хотят от собаки, КАК ИМЕННО собака должна охранять.... Квартира - это одно, участок - это другое(да еще и возможны варианты....), на улице - то ли только хозяина(и членов семьи) защищать, то ли хозяин благородный и будет защищать(при помощи собаки) всех остальных, кого обижают.... во всех случаях(и в других тоже) должна быть разная реакция собаки, и этой - желательной для хозяина реакции в тех или иных ситуациях - добиваются ДРЕССИРОВКОЙ, а не надеются на сообразительность и на то, что "собака сама разберется - жрать-не жрать или просто порычать-завалить хулигана..."
ИМХО

 Отправлено: 25.05.06 12:33. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Но как мне кажется в поголовье сейчас не с послушкой, и не со следом проблемы а именно с "кусачкой"

Ой ли... Со следом проблем сейчас больше, чем с кусачкой, потому что мало кто этим занимается. Ну а послушка понятно, ею занимаются все, поэтому проблем меньше. Следовая как раз тоже хорошая проверка психики собаки, вот посмотришь на соревнованиях в основном те, кто не сдает след или работает очень нервно на следу обычно сыпятся и в кусачке.