Отправлено: 31.08.05 22:18. Заголовок: Про площадки

Всем привет!
Почитала тут про дрессплощадки и задумалась. Мы, честно говоря, выбирали ее по месту жительства. Нашли сразу три. На последней больше инструктор понравился, как-то он повнимательней что-ли был. Стали ходить, уже были на трех занятиях. Но, расскажите, что такое хорошая площадка? Какая она должна быть? У меня первая собака. И еще, на двух площадках было ОКД, на нашей BH. Я прочитала что это, но особой разницы не уловила. В чем здесь принципиальные различия? Когда спрашивала инструкторов, то ОКД-ешники сказали, что советское это лучшее, а BH-ник сказал , что заниматься со щенком ОКД - это ломать собаку. Вот и разберись. Поделитесь пожалуйста, кто как тренирует и что для чего? Спасибо.

 Отправлено: 31.08.05 22:44. Заголовок: Re:

unchmar

Курс ОКД начинается не ранее, чем с 8 месяцев. До этого - только воспитательная дрессировка.

ВН - это здесь
Каждый выбирает на свой вкус, я полагаю.

 Отправлено: 01.09.05 21:04. Заголовок: Re:

А что такое воспитательная дрессировка?

 Отправлено: 02.09.05 06:49. Заголовок: Re:

Любая дрессировка это воспитание в той или инной степени, и термин "воспитательная" дресура очень спорный.

 Отправлено: 02.09.05 08:59. Заголовок: Re:

Обычно так говорят,когда имеют ввиду первоначальное приучение щенков к командам.

 Отправлено: 02.09.05 11:03. Заголовок: Re:

unchmar пишет:

цитата

---

заниматься со щенком ОКД - это ломать собаку

---

На мой взгляд, не только щенка ломает дрессировка по ОКД (я имею ввиду методы, а не сами приемы). Такая дрессировка (а также ЗКС) приемлема для флегматичных, не очень умных и упрямых собак. Короче для в.е.о.
Сразу прошу не обижаться на меня любителям этой дрессировки. Я занималась этими видами лет 10, если не больше, пока не узнала про ИПО и ШХ. И только тогда поняла то, что написала выше.

 Отправлено: 02.09.05 11:10. Заголовок: Re:

Дело не в самих ОКД или ШХ.Дело в подходе и методике.Можно и ОКД сделать как ШХ.Просто во времена оны,применялась аверсивная методика,а сейчас все склоняются к методу мотивации.

 Отправлено: 02.09.05 11:14. Заголовок: Re:

Irka

В смысле? Сразу скажу - про ИПО и ШХ (их приёмы) не знаю ничего.
Со своей изучаем пока все команды из ОКД, начали заниматься в 5 месяцев. За 2 месяца усвоили всю программу за исключением апорта (пока оправдываюсь тем, что порода не аппортировщик по своей натуре, и занимаюсь дальше) и препятствий (щен тяжёлый - я, наверное, вообще от препятствий откажусь).

 Отправлено: 02.09.05 11:16. Заголовок: Re:

Ну да, я и имела в виду саму методику. А приемам можно обучить любым, хоть на задних лапах ходить.
А по-правде сказать и сами приемы в ОКД и ЗКС для жизни не особо нужны. Зачем, к примеру, команды на расстоянии голосом и жестом (меня это всегда убивало). А в ЗКС до сих пор убивает охрана вещи. Мы на спор утаскивали вещи у самой злобной и дрессированной собаки. Как же классно работают малинуи на охране. Я обалдела, когда увидела. И долго плевалась после этого от ЗКС-ной охраны. Зачем мы так делали?

 Отправлено: 02.09.05 11:23. Заголовок: Re:

pashkar

Да я занималась тоже этой дрессировкой. Мой щенок уже в 4 месяца мог сдать полный курс (не считая препятствий). Только зачем? В жизни это никогда не пригождалось. Я пользуюсь только командой лежать и ко мне, чтобы полностью управлять собакой в городе. Больше ничего не надо. А методы ИПО более дисциплинируют собаку для жизни. Я знаю многих собак, работающих на площадке по ОКД на 1 ст. и при этом плохо управляемых в жизни.

 Отправлено: 02.09.05 11:35. Заголовок: Re:

Irka

Угу, бывает такое. Как и классные зкс-ные собаки, которые в жизни трусы страшные.

А про методику - это в смысле лакомство, строгачи и прочее? Так это от инструктора зависит, у всех подход к собакам разный. Мою вон непосредственно принуждать только на апорте пришлось, до этого всё получалось на обыкновенной заинтересованности собаки.

Кстати про команды нарасстоянии жестом - очень даже полезно. Сегодня утром со своей на велике по деревне каталась, собака была в свободном полёте. Когда из-за поворота выскочила машина, остановила собаку жестом "сидеть" - подзывать смысла не было, машина была близко. И остальные команды тоже полезны- мы на детских праздниках у соседей детишек развлекаем дрессировокой. А про детский восторг когда собака в корзинке всем подарки разносит вообще молчу!
Так что всё относительно.

 Отправлено: 02.09.05 13:15. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Такая дрессировка (а также ЗКС) приемлема для флегматичных, не очень умных и упрямых собак. Короче для в.е.о.

---

Вот уж разрешите не согласиться!!! Назвать флегмой восточника - .........??? По-моему это надо постараться, что бы найти такого - говорю, как человек, который с самого рождения находился в окружении отцовских восточников, сама держала помесь немца и востаря и сейчас - немец у меня! А уж тем более не очень умной собакой...не соглашусь ни за что! Упрямство - скорее уж можно сказать, что характер у этой породы более сложный и представители - более доминантны, чем немцы, но не более упрямы!!! Просто требуют хозяина с более сильным и твердым характером!
Sashi пишет:

цитата

---

Дело не в самих ОКД или ШХ.Дело в подходе и методике

---

Sashi

pashkar пишет:

цитата

---

За 2 месяца усвоили всю программу за исключением апорта

---

Мы занимались на площадке в 1 год, а апорт только сейчас(1,5г.) стал носить без задержек и утаскивания в качестве охотничьего трофея. Мне кажется, со временем будет и у Вас все нормально!! Надо время переварить, наверное!
Irka пишет:

цитата

---

приемы в ОКД и ЗКС для жизни не особо нужны. Зачем, к примеру, команды на расстоянии голосом и жестом (меня это всегда убивало).

---

Ир, не забывай, что дрессировка была "придумана" для службы и нормы ОКД , в частности, разрабатывались для охраны и т.п. А если не можете представить, зачем это надо - представьте банальную ситуацию: "мы с Мухтаром на границе" в засаде, когда даже не курят и не кашляют или милиция - то же самое!!! А собака должна иногда находиться на расстоянии от проводника. Кричать команды собаке в засаде - это, по крайней мере, не умно, да и засада тогда теряет весь смысл!!!
А насчет того, что ЗКС не нужен, - тут уж извини - я недавно рассказывала, что , если бы не мой старик(кстати, помесь немца с восточником(!)), отдрессированный, кстати, на ЗКС - нас с детьми просто уже бы не было!!! А насчет того, что отнять охраняемый "У хорошо (???)отдрессированной(???) собаки предмет, извини , КТО Ж ЕЕ ТАК "ХОРОШО" "ОТДРЕССИРОВАЛ"??? У , действительно хорошо сделанной на охрану собаки 3-4 человека близко к вещи НЕ подойдут, не то, что отнимут!!! Я бы сделала отсюда вывод: либо собака попалась такая..., либо дрессировщик попался такой...
pashkar пишет:

цитата

---

Кстати про команды нарасстоянии жестом - очень даже полезно.

---

Согласна!!!! Иногда даже ОЧЧЧЧЕЕЕЕНЬ-ОЧЧЧЕЕЕНЬ!!!!!!

 Отправлено: 02.09.05 14:56. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

А если не можете представить, зачем это надо - представьте банальную ситуацию: "мы с Мухтаром на границе" в засаде, когда даже не курят и не кашляют или милиция - то же самое!!!

---

Лена, это все верно. Я это помню, когда клуб был еще ДОСААФовский и нас всех "готовили" по программе защиты Отечества.
Но в данном случае я говорю о собаке-компаньоне. С которой я не собираюсь на границу. Приемы, возможно, кому-то и пригодятся. Мне не пригодились. И собака моя, дрессированная по ОКД, ЗКС и РС на 1 ст. меня не устраивала в жизни. Команды послушания она выполняла с неохотой. Характер у кобеля был жесткий, собака злобная, не трусливая, хватка была сильная, но были случаи, когда он меня не защитил в реальной ситуации. Я понимала, что что-то не то с дрессировкой, но что именно не могла объяснить.
Все выяснилось, когда приподняли "железный занавес" и стала доступна методика ИПО.

pashkar пишет:

цитата

---

А про методику - это в смысле лакомство, строгачи и прочее? Так это от инструктора зависит, у всех подход к собакам разный.

---

Кстати о методике, в ИПО или скорее в ШХ есть тоже жесткие методы. И я их применяю. Тут дело совсем в другом, подход другой, в 2х словах не опишешь.
У меня есть знакомые дрессировщики, просто фанаты ОКД и ЗКС. Мы с ними часто спорим. А потом как-то выяснилось, что они очень даже приветствуют методы ИПО и активно их применяют для своего ОКД. Так в чем тогда спор?

 Отправлено: 02.09.05 15:13. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

хватка была сильная, но были случаи, когда он меня не защитил в реальной ситуации. Я понимала, что что-то не то с дрессировкой, но что именно не могла объяснить.
Все выяснилось, когда приподняли "железный занавес" и стала доступна методика ИПО.

---

Ир, ты сама себе , по-моему, противоречишь! Хорошая, злобная собака спасовала в реале - это НЕ вина собаки - тут можно и, по-моему, НУЖНО говорить об ошибке ДРЕССИРОВЩИКА, а не ЗКС в целом! Не забывайте про стереотип работы в одном и том же месте, на одного или двух фигурантов, не забывайте, что люди, которые РЕАЛЬНО представляют угрозу идут, как правило в лобовую атаку или сзади , и бьют они собак по ребрам, голове, глазам, паху реально , а не махая стеком над холкой. Просто, в Вашем случае, мне кажется - это в чистом виде ошибки дрессера!!!!
Вообще мое мнение - ИПО - это для выставок, Irka пишет:

цитата

---

я говорю о собаке-компаньоне. С которой я не собираюсь на границу.

---

а какую бы собаку-компаньона Вы не хотели(потому и завели, наверное, овчарку, что б охраняла Вас )она должна ВАС охранять реально, несмтря ни на что, а для этого - смена мест, фигурантов, жесткая работа. Вот тогда бы я могла спокойно ходить и по темным улицам в любое время и детей дома одних оставлять, надеясь только на свою собаку! При нашем теперешнем уровне преступности в городах - ИПО не выход из положения! Дипломами о степени дрессировки отбиваться от шпаны не будешь! Только не бейте больно, но это мое личное скромное мнение, подкрепленное личным конкретным примером из жизни!

 Отправлено: 02.09.05 15:29. Заголовок: Re:

Лен, моя собака не спасовала. Она просто нюхала в то время кустики. Мы готовили в то время собак на злобе. Не разозлится - не укусит. Вот она и не разозлилась в тот момент. Собака не может все время находится в состоянии озлобленности. Если так, то это неуверенная в себе собака.
В Ипо готовят на команду. Т.е. сказали "фас" - она работает. Условный рефлекс. Злоба не при чем. Главное интерес, желание работать. А при желании можно поднять агрессию. Некоторым собакам это даже нужно. Поэтому, я считаю, что именно при наших реалиях только ИПО и пригодно. А ЗКС дает сбои. Причем не только моя собака так поступила, я знаю еще примеры.
А, забыла написать. Мы тогда не знали что такое фигурант, называли его помощником. А то, что это должен быть специально подготовленный человек - не догадывались даже. И в книгах по дрессировке "Служебная собака" называлась (это была чуть ли не единственная книга-учебник в те времена) было написано:
ошибка дрессировщика - постоянно использовать одного и того же помощника.
Мы по-очереди надевали дресскостюм и принимали собак. И место меняли. Я считаю, что дело только в неправильной подготовке (на злобу).

 Отправлено: 02.09.05 15:49. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Вот она и не разозлилась в тот момент. Собака не может все время находится в состоянии озлобленности.

---

Ир, не восприми мои сообщения, как нравоучения или поучения - просто я описываю, КАК дрессировали мою предыдущую собаку, которой мы с детьми готовы памятник поставить. Он работал НЕ НА КОМАНДУ "Фас"(а лучше ее заменить на ДРУГОЕ слово вообще(!!!)от любителей поупражняться в дрессировке чужих собак на улице), а НА ИНТОНАЦИЮ, стоя рядом со мной чужой не мог даже начать говорить на повышенных тонах, не говоря уже о попытке замаха или, тем более, удара! Он работал на МОЙ КРИК! и отрваться от миски или от кустиков с течной сукой - проблем не было! Собака ДОЛЖНА БЫТЬ ГОТОВОЙ защищать своего хозяина В ЛЮБОЙ МОМЕНТ, а не только после разозленности!!! Это, вообще, по-моему не умный подход - собака должна жраться только ПОСЛЕ злячки!!!!
Irka пишет:

цитата

---

Не разозлится - не укусит. Вот она и не разозлилась в тот момент.

---

Моего учили, что б был готов всегда, след. образом: по тел. созванивались с мальчиками-фигурантами(2-3-4 человека) , что пойдем гулять в такое-то время и пойдем там-то и там-то. Они просто ждали меня в заранее оговоренном месте, естественно, вокруг кусты, дома, углы, ограды. Недалеко от этого места отпускала собаку в "свободный полет" и тут "на сцену выходили мои мальчики - если собак увлекался одним - я тут же открывала рот и ему приходилось переключаться на того, кто душил меня в след. момент и т.д до 8-10 переключений за 1 раз - собак был очень мощный и выносливый (помесь НО и восточника, кстати!). Вот так и получилось, что одновременно отрабатывали и реакцию на крик и перехваты и выносливость, т.к. били мальчики его и ногами и палками. А после ТАКИХ дрессировок собак держал меня в поле зрения постоянно и знал, что ждать нападения можно в ЛЮБОЙ момент, а не только после махания тряпкой , когда привязан к дереву! При всем том, с ним я спокойно гуляла по улицам даже с отстегнутым поводком! Но, если видела, что впереди намечается пьянаяя или буйная компания - подзывала его и брала за ошейник пока те не пройдут мимо! (Так, перестраховаться!)

 Отправлено: 02.09.05 16:08. Заголовок: Re:

Я сам люблю и использую часто ипошные методики.Но должен сказать кое-что в оправдание ОКД-ЗКС.То есть даже не в оправдание(нечего тут оправдываться!).ОКД-ЗКС-прикладные виды дрессировки.То есть именно для того,чтоб их прикладывать-к реальной жизни.То есть в отличие от ипошной собаки,такая собака по команде "рядом" идет рядом,а не заглядывает в глаза проводнику.Потому как идти надо долго и часто по пересеченной местности.Даже собаке надо видеть куда она идет.Это как пример...
Что касается охраны места.По нынешнему нормативу,когда собака не имеет права вскочить и укусить, а только может угрожать-забрать вещь можно всегда! Вещь не забирается только у собаки не дающей даже подойти.У моей собаки не знаю как вчетвером,но трое не смогли отобрать.
Защита.Собака работает по команде "фас".Условный рефлекс,как и везде.Если она после команды продолжает кустики нюхать-ошибка дрессировщика.Что касается злобы..Конечно,у ипошных собак ее намного меньше,и работают они только на рукав.Сейчас и ЗКС-ные принимаются только на рукав,что не соответствует духу ЗКС.Собака должна работать на любую часть тела и работать злобно.Подготовка на злобу неправильна только до некоторой степени,а именно когда так готовят молодых собак,с несложивщийся психикой.Это, естесственно, ведет к срыву собаки и несрабатыванию в реале.Но это опять же проблема дрессировщиков.
Про фигурантов.Профессия такая появилась не так давно.И мне кажется что причиной этому стало понижение качества собак.Вот и ведем споры-какой фигурант неправильно повернулся или не так держал рукав.Нормальной собаке глубоко на это плевать-она грызет и рада этому. Потому и помощники дрессировщика,с их "непрофессиональным" подходом,были гораздо полезней для подготовки собаки к реальной работе.

 Отправлено: 02.09.05 16:11. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

Мне кажется, со временем будет и у Вас все нормально!

---

Ну не знаю.... у меня ж не немец, а зененхундиха. Так что не знаю-не знаю.... Пока научила только таскать мною вложенный в пасть апорт, держать до упора, но вот сама она его брать отказывается напрочь!

Лена К. пишет:

цитата

---

не умный подход - собака должна жраться только ПОСЛЕ злячки

---

Согласна. Злая собака и управляется хуже. Намного лучше собаки работают....как это там называется-то.... то-ли на азарте,то ли на игре. А инструктор мой недавно вообще вот что рассказывал. Он ездил в какой-то полицейский питомник в Бельгию, так там собак на кусачке учат работать по принципу апорта. Типа, вон идёт мужик, иди-ка принеси мне этого мужика сюды. В итоге собака работает не на злобе, а на азарте - мужика-то заказали, значит надо притащить.

 Отправлено: 02.09.05 16:15. Заголовок: Re:

Полицейские питомники в Бельгии -они работают с малинуа.А малинуа простые,как три копейки-сказали грызть-грызем. Им это просто очень нравиться!

 Отправлено: 02.09.05 17:25. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

моя собака не спасовала. Она просто нюхала в то время кустики.

---

Насколько же должен быть собаке безразличен ее хозяин, если она нюхает кустики, когда его убивают?
нам с Радкой до ЗКС еще ого-го как далеко! тут бы ОКД перездать нормально...
однако ночами я со своей девочкой гулять не боюсь, знаю, что если что, кустики нюхать не будет а защитит по полной программе.
Она с детства далеко от меня не отходит, всегда в поле зрения держит, а если не нравится ей что-то сразу ближе подбегает
так что тут, помоему, просто контакта хорошего не было с собакой, иначе это никак объяснить нельзя....

 Отправлено: 02.09.05 18:52. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

Дипломами о степени дрессировки отбиваться от шпаны не будешь!

---

К сожалению в настоящее время иногда лучше дипломами отбиваться, а то НО и так в головке списке потенциально опасных собак, защитит она тебя, а потом ее пристрелят как агрессивную и будешь штраф платить, что соба без намордника была, и доказывать, что на тебя напали и убить хотели. А еще потом хулюганам энтим оплачивать больничные будешь.

 Отправлено: 02.09.05 19:15. Заголовок: Re:

Лена К.

Прочитала внимательно , все тоже самое и я делала со своей ВЕО , также ребята прятались за деревьями и нападали на меня , собака переключалась на мой крик . Еще мы изгалялись таким образом , на собаку в момент атаки выливалось ведро воды , зимой бросались санки и т.п. Было еще мудренее , когда мы ее подвешивали на шлейке и она кусалась в висячем положении , потом прыгала с крыши (невысокой) гаража . В общем чего только не придумывали . Эх ... молодость , молодость .

 Отправлено: 02.09.05 20:01. Заголовок: Re:

Спасибо всем откликнувшимся. Более или менее разницу между ВН и ОКД я уловила, но теперь вот такой вопрос. Моему щену почти 6 месяцев, он крупный, я не очень. Лето он жил на даче, приезжал в город наездами. Сейчас живем в городе. И началось, то за кошкой мчимся, то за соседским бульдогом. Пыталась сама лаской и вкусняшками "тю-тю, рядом", никак. Поэтому, пошли по площадкам, учиться манерам. Но Хайзе сказала правильно, ОКД только с 8 месяцев, пошли на ВН. Теперь вопрос можно ли позанимавшись с ним по курсу ВН потом заниматься по курсу ОКД? Или у него в голове мешанина будет?

 Отправлено: 03.09.05 15:07. Заголовок: Re:

unchmar

У меня одна знакомая собака чемпион по IPO и ОКД. Просто по IPO выполняет команды на немецком, а ОКД на русском языках, и никаких проблем.

 Отправлено: 03.09.05 15:32. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

по тел. созванивались с мальчиками-фигурантами(2-3-4 человека) , что пойдем гулять в такое-то время и пойдем там-то и там-то. Они просто ждали меня в заранее оговоренном месте, естественно, вокруг кусты, дома, углы, ограды.

---

Ой на самом деле лучше по договоренности, а то ... нахлынули воспоминания
Мы тоже по программе ЗКС учились, и наш инструктор просил приносить старые свитеры, сначала мы не поняли зачем, мало ли ... И после одного из занятий всех сразу не отпустили, а перед уходом каждого спрашивали, в какую сторону он идет, на электричке или на машине... конечно, некие подозрения зародились... настала и наша очередь уходить. Идем, все хорошо, вокруг Сокольники, дети с бабушками-дедушками гуляют, собак палочки-листики собирает, на меня уже не смотрит... тут на встречу парень идет(не наш фигурант, но на площадке я его видела), в нашем же свитере, под ним рукав угадывается, подошел, что-то спросил, собака не глянула как мне показалось, я привлекать внимание не стала - проверять, так проверять - самой интересно стало, а парень спокойно ушел... Смотрю, другой идет... все что он сказал, я до сих пор помню А скажите, говорит, что, конная милиция уже проехала, я говорю да, минуты две назад... он говорит - вот и замечательно, и вроде бы уходит, а потом резко хватает меня за шею, а ничего сказать не успела, сама испугалась, в следующее мгновение он меня отпустил, на нем уже Клим висел... Но что меня окончательно добило, так это то, что парень великий артист оказался, он стал орать : люди добрые, так что же это делается, живого человека собака жрет, спасите помогите!!!! а вокруг бабушки-дедушки-внуки собираются: что она творит! убери собаку! она с ума сошла! где милиция!.... а я знай нахваливаю дрожащим голосом - молодец! хорошо! умница!.... как до машины дошла плохо помню, весь корвалол из аптечки выпила

 Отправлено: 05.09.05 09:18. Заголовок: Re:

unchmar пишет:

цитата

---

Моему щену почти 6 месяцев, он крупный, я не очень.

---

Я бы в этом случае уделила бы ОГРОМНОЕ внимание ПОСЛУШАНИЮ старалась бы всеми силами добиться того, что бы все коменды( особенно "Рядом", "Ко мне", " "Фу", "Стоять"(если рванул куда-то) ) выполнялись четко и беспрекословно, с первого раза!!!!
Люда пишет:

цитата

---

В общем чего только не придумывали . Эх ... молодость , молодость .

---

Люд! (Напеваю!!!)Как молоды мы были - как только не флудили!!!! Зато КАК интересно было!!!!!!!!!
Сейчас вот предстоит с малышом так же развлекаться начинать!!!!!!!! Красота!!!!!!!

 Отправлено: 05.09.05 09:18. Заголовок: Re:

Привет всем!

Марыся пишет:

цитата

---

Насколько же должен быть собаке безразличен ее хозяин, если она нюхает кустики, когда его убивают?

---

В данном случае, меня не убивали, нет, конечно. Жива же до сих пор
Там хулиганы были, пацаны лет 16 (мне было 14), начали оскорблять, матом на меня, достали ножичек и держали его в руках. Больше ничего не было. Они просто стояли, говорили тихо, не на повышенных тонах, скорее с насмешкой. Кобель и внимания не обратил. Случаи были, когда он видел явную агрессию, повышенный тон, тогда он защищал. и кусался очень сильно. Даже взрослые мужики пасовали.
Дрессировали его подобно тому как писала Лена К. и др. Все было нормально. Но вот был же случай...
Конечно, я согласна, что просто так 14-летняя пацанка не имеет права пускать на людей дрессированную собаку.
Вот знала бы я тогда об ИПО. Там есть облаивание. Одним этим можно отпугнуть желающих позубоскалить.
А вот другой мой кобель был с менее твердой психикой, в детстве даже немного трусоват. Но я его дрессировала по методике ИПО. Со временем он приобрел уверенность в себе. Как мне инструктор сказал, что после 3х лет его уже никто не сможет "сорвать", так оно и случилось. Защищал он меня всегда. Работал в реальной обстановке, охранял территорию фабрики и на ж.д станции обыскивал вагоны. Пьяный мужик охреначил его черенком от лопаты по голове, потом гематома была больше головы. И ничего, никто не сорвал, он как работал, так и продолжал работать. Никто не мог предположить, что по натуре он не очень смелый. И добрейший был к людям. Дрессировали его только на рукав, кстати.

 Отправлено: 05.09.05 09:23. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

ОКД-ЗКС-прикладные виды дрессировки.То есть именно для того,чтоб их прикладывать-к реальной жизни.То есть в отличие от ипошной собаки,такая собака по команде "рядом" идет рядом,а не заглядывает в глаза проводнику.Потому как идти надо долго и часто по пересеченной местности.Даже собаке надо видеть куда она идет.Это как пример...

---

Я бы с вами не согласилась. Моя собака заглядывала в глаза только при сдаче на площадке, а в реальной жизни она всегда шла нормально (я этого не добивалась специально). Зато по команде рядом она шла радостно и с удовольствием. Особенно, когда ее похвалишь. А собаки, дрессированные по ОКД работают угнетенно, особенно на команде рядом, как будто ее на казнь ведут.

 Отправлено: 05.09.05 09:39. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Вот знала бы я тогда об ИПО. Там есть облаивание. Одним этим можно отпугнуть желающих позубоскалить.

---

Вообще-то есть в ОКД тоже такая команда! Называется она "Голос!", а в ЗКС - "Чужой" - может, я не права, но по команде "Чужой", сказанной вполголоса, я учу малыша лаять, как бы бросаться(типа изображать рвущегося с поводка кобеля ), но жраться - для этого есть у нас "замечательное" слово - "СОЖЖЖРАТЬ!!!!!!!!", произносящееся с ТААААКОЙ смачной интонацией, что у собакина просто слюни течь начинают(шутка только по поводу слюней! Остальное - реал!)

 Отправлено: 05.09.05 09:41. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

А собаки, дрессированные по ОКД работают угнетенно, особенно на команде рядом, как будто ее на казнь ведут.

---

Ир, приходи помотреть, как рядом ходит мой кобель, отдрессированный по ОКД - глядя на него, можно сказать, что кобелю предстоит первая брачная ночь!!!

 Отправлено: 05.09.05 09:45. Заголовок: Re:

Лена, привет!

Я после подобного случая учила собаку тоже типа такого. держала за ошейник, а он делал "гав", получалось страшновато.
Но в нормативах ЗКС этого нет. По крайней мере тогда не было. Неужели сейчас появилось? Я уже давно не интересовалась, может что-то поменялось. Хорошо бы.

 Отправлено: 05.09.05 09:46. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Я бы с вами не согласилась

---

И я Вас понимаю!

 Отправлено: 05.09.05 09:56. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Но в нормативах ЗКС этого нет. По крайней мере тогда не было. Неужели сейчас появилось? Я уже давно не интересовалась, может что-то поменялось

---

Не читала "последних" нормативов, но искренне считаю, что любые нормативы НУЖНО использовать так, как ТЕБЕ удобно! Есть команда "Голос" - говоришь вполголоса - смотришь, чтО дальше, не действует - "Чужой" - там уже страшнее - и собак понимает, что след. команда может быть уже "сСожрать"!!!
Никогда не замечали, что на разные команды интонация лая становится СОВЕРШЕННО разной, и окружающие на подсознательном, что-ли , уровне воспринимают это по-разному!

 Отправлено: 05.09.05 10:19. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

любые нормативы НУЖНО использовать так, как ТЕБЕ удобно!

---

Это правильно. Просто я на своем (и чужом тоже) опыте поняла, что нормативы ИПО ближе к жизни и ничего практически не нужно своего изобретать. А методика ... Скорее всего вы все правы, сейчас уже все перемешалось, каждый использует и то и другое в совокупности. А навыки которые ему больше подходят.

Sashi пишет:

цитата

---

.Подготовка на злобу неправильна только до некоторой степени,а именно когда так готовят молодых собак,с несложивщийся психикой.Это, естесственно, ведет к срыву собаки и несрабатыванию в реале.

---

Это тоже верно, но не все. В ЗКС изначально начинают злить собаку (не обязательно молодую), а потом только дают укусить, когда доведут до крайности. Я думаю, что правильнее было бы начинать с отработки хватки, атаки. А потом только развивать злобу. Именно в этом вся суть ...

 Отправлено: 05.09.05 10:23. Заголовок: Re:

Irka

В ЗКС,так же как в ИПО-все развивается,не стоит на месте..вот вам пример..ничего не напоминает? click here

 Отправлено: 05.09.05 10:25. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

нормативы ИПО ближе к жизни

---

Гм...это смотря какая жизнь! Где вы примените команду "вперед-лежать"?

 Отправлено: 05.09.05 10:26. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

В ЗКС изначально начинают злить собаку (не обязательно молодую), а потом только дают укусить, когда доведут до крайности.

---

Злят, првязывая к дереву,как раз для того, что бы собак ЛУЧШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ пошел на рукав и схватид глубже и сильнее - для куража, скажем так! А вот НЕ передержать лишнего в ТАКОМ состоянии, и "поймать" момент. когда уже хватит - это, как раз и есть мастерство дресса и помощника! Ведь, согласитесь далеко НЕ ВСЕ собакины начинают метаться и рваться с поводка при виде прыгающего перед ними или пытающегося отобрать игрушку или кусок мяса, человека!!! Некоторые сидят- смотрят - не понимая просто , что надо делать, а есть и такие, которые от взмаха тряпкой перед мордой - прячутся и между ног владельца только нос торчит!!!

 Отправлено: 05.09.05 13:35. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

Где вы примените команду "вперед-лежать"?

---

Мне кажется, что это таже укладка на расстоянии, но при том, что собака бежит за чем-то очень ей интересным, но по команде беспрекословно от этого интересного отвлекается и ложиться.(Ведь когда учатся, то обычно посылают туда, где лежит какая-то игрушка любимая).

 Отправлено: 05.09.05 15:51. Заголовок: Re:

Irka

Я бы Вам очень настоятельно порекомендовала почитать нормативы хотя бы ОКД (нынешние). И зачем все в кучу валить - и слабых собак и угнетенное состояние и все прочее. Засим умолкаю. Ну просто нет слов...

 Отправлено: 05.09.05 17:44. Заголовок: Re:

Майя пишет:

цитата

---

таже укладка на расстоянии, но при том, что собака бежит за чем-то очень ей интересным, но по команде беспрекословно от этого интересного отвлекается и ложиться

---

Это в жизни ? Могу представить такую ситуацию-собака бежит за..кошкой! И ложится по команде..наивно..если уж за кошкой бегает,значит раздел послушание -недоделан! А если он недоделан-никто не ляжет...То есть либо собака не бежит за кошкой,либо ложиться.

На самом деле укладка на расстоянии в ОКД несет другую смысловую нагрузку,чем посыл и укладка в ИПО.

 Отправлено: 06.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

.если уж за кошкой бегает,значит раздел послушание -недоделан! А если он недоделан-никто не ляжет

---

Это не совсем так. Послушание, конечно, не доделано, но команда "лежать" подобна панацее.
Я согласна с Майей по поводу укладки. Мои собаки бегают за соседскими курами, я пользуюсь командой лежать. Потому как на "ко мне" они могут не среагировать (каюсь, моя вина). А лежать - сразу выполняют. После этого "ко мне" - спокойно. А также пользуюсь этой командой, когда собаки гуляют и идут люди, едут машины и т.д. И при отработке команд "ко мне", чтобы не подбирала корм с земли и пр. Очень удобно. Советую всем.
Sashi пишет:

цитата

---

это смотря какая жизнь

---

я же уже согласилась с Вами раньше.

Sashi пишет:

цитата

---

На самом деле укладка на расстоянии в ОКД несет другую смысловую нагрузку,чем посыл и укладка в ИПО

---

с этим тоже согласна полностью

а вот с нормативом ЗКС - не поняла. Прочитала все, вроде ничего не изменилось. Может что-то не уловила? Что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 06.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Нормативы(новые) ОКД-ЗКС здесь

 Отправлено: 05.03.06 12:56. Заголовок: Re:

Прочитала в форуме "Спортивная дрессировка", там дресс.исключительно ИПО,
один инструктор пишет, что его кобель реально ни разу его не защитил, ни когда
он "бил в глаз", ни когда "ему били".

 Отправлено: 05.03.06 13:15. Заголовок: Re:

Charli
ИПО - это чисто спортивный тестовый норматив, подготовить по которому можно собаку, не имеющую выраженной агрессии к человеку, но имеющую хороший инстинкт добычи. Но только уверенная в себе собака, имеющая агрессию к человеку, способна сработать "в жизни" без дополнительной подготовки. Рассчитывать после сдачи ИПО на то, что теперь собака 100% сможет дать отпор, не приходится - большая часть собак, кусавшихся только на площадке, теряются, не видя привычного им рукава.

 Отправлено: 05.03.06 14:03. Заголовок: Re:

Charli пишет:

цитата:

один инструктор пишет, что его кобель реально ни разу его не защитил, ни когда он "бил в глаз", ни когда "ему били

наверное были правы здесь те, кто сказал, Главное связь с собакой!
мои меня чувствуют на расстоянии. и защитят, и "отмажут", и когда плачу игрушки свои приносят.
мы занимаемся в Венгрии ИПО. но и по руски , и по венгерски понимаем.
А мой крик "души", даже молчаливый, они услышат.

 Отправлено: 05.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Aida

УРРРА! есть еще единомышленники в моей жизни

 Отправлено: 05.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Невозможно гарантировать на 100 процентов, что собака отработает в реале. И проверить нет никакой возможности, потому что различные провокации фигурантов - это все-таки игра, хоть и довольно жесткая, но с реалом не сравнимая. И я очень рада (ттт), что у меня не было возможности проверить, как собака поведет себя в случае настоящей опасности - потери с какой-либо стороны будут обязательно.

 Отправлено: 05.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Так что же лучше для жизни, чтобы быть уверенной в собаке, как лучше готовить -
ИПО или ЗКС, или спец. курс "Защитная собака", или все бесполезно.
У меня перед НО была ризен, на площадке - зверь, инструкторы ее опасались.
Сдали на 100 баллов одни со всей площадки. В жизни добрейшее существо.
К счастью, не довелось проверить ее защитные качества в деле, не было случая.
А у знакомой ротвейлер, когда на хозяйку напали, сидел тихо в кустах. Причем зани-
мались с ним по полной программе и на площадке, и персонально, и домой приезжали.

 Отправлено: 05.03.06 17:50. Заголовок: Re:

Charli
Вообще я думаю , что это должно быть у собаки "в голове" , без разницы чем заниматься с собакой ИПО или ЗКС , если у нее есть желание защищать себя и хозяина - то она в реальной жизни обязательно сработает .

 Отправлено: 05.03.06 19:28. Заголовок: Re:

Charli
Нет хорошего или прохого норматива! Есть хорошая или плохая собака!
Если собака недостаточно уверена в себе, с недостаточной внутренней мотивацией - ты ее как не готовь, в реале она или будет лаять с 3 метров на маньяка, который тебя убивает или вообще смотаеться на фиг.

 Отправлено: 06.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Это точно, я уже пришла к такому выводу давно.

 Отправлено: 06.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, моей собачке 8 месяцев. Пыталась ее научить команде голос, когда она лаяла на что-либо (например сидя дома, услышав какой-нибудь шум за дверью) и команде чужой (если на улице идет какой-либо подозрительный человек, особенно в темноте). Так теперь, если я ей говорю голос, она начинает озираться по сторонам и искать на кого нужно лаять. Т.е. получается как бы смещение команд. Голос перестала использовать. Другие собаки на команду голос просто лают, несмотря на то, идет кто-нибудь или нет. А как правильно, нужна ли такая команда и как научить собаку.

 Отправлено: 06.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Ната
а зачем учить ее лаять дома? чревато тем что собака будет лаять при малейшем шорохе Вы учли этот момент? Особенно это прблемно если живешь в квартире и вокруг соседи...ТОже самое человек - она же не различает подозрительный он или нет, будет лаять на всех людей, вам это надо? Вам следует просто отдрессировать ее правильно вот и все. Обратитесь к грамотному интсруктору чтобы пройти ОКД и ЗКС или ИПО.

 Отправлено: 06.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Ната
Команда "голос" подразумевает лай по команде без каких-либо других факторов окружения. Условнй раздражитель - только Ваша команда. Обычно собаку учат лаять, чтобы получить лакомство. Покажите собаке кусок мяса и подайте команду "голос": как только хоть раз гавкнет - отдайте ей еду. Научить ее лаять просто по вашей команде, чтобы получить лакомство или похвалу, а не на кого-то.

 Отправлено: 06.03.06 16:11. Заголовок: Re:

Nubira
Даша
Я все это понимаю, просто получилось так: она ведь просто так лаять не будет, как только она залаяла в первый раз, я и сказала голос. А теперь показываешь лакомство и говоришь голос, она сразу смотрит по сторонам, а чтоб я ей дала лакомство начинает выполнять все команды которые знает, начиная от лежать и заканчивая подачей лапы.

 Отправлено: 06.03.06 22:46. Заголовок: Re:

Для отвлечения:
на региональной выставке собак всех пород - в ринге американских бульдогов, суки интермедиа. Владелица пытается усадить свою собу (для показа зубов); после третьей команды "сидеть" женщина так шустро присела на корточки, что мне пришлось уйти от ринга дабы своим смехом не смущать ни кого. Самое интересное, что собака вообще никак не отреагировала на это. Жаль видеокамеры не было.

 Отправлено: 19.06.06 20:16. Заголовок: Re:

Комнда на расстоянии, например стоять- может спасти собаку - в случае необходимости прервет движение. а раздельно голосом и жестом в разных ситуациях может плучиться по разному.На мой взгляд ОКД и ЗКС более применимы в жизни для владельцев, а если хотите занимайтесь на уровне соревнований. И кстати далеко не каждому это удается сделать. Да и удобнее в отличие от ИПО-в поля выезжать не надо. Кто не хочет заниматься ОКд-ЗКС его ведь не заставляют. Что-бы что-то полюбить-это надо понять и суметь. Так что извините за резкость. Я занимаюсь давно и не вижу необходимости менять на ИПОхотя и пробовала, лично для себя конечно и тех, кто рассуждает как я. Подходят эти нормативы практически всем породам,особенно ОКд. А давить собаку на дрессировке- может поменять инструктора, ведь многое зависит от опыта человека. Или собака так воспитана? Или у кого-то по другому не получается-характер такой, так ведь норматив-то это про другое. Помните статьи о том, кто и зачем приводит собаку на занятия. Поищите их, очень поучительно кстати. Я их на курсах инстукторов давала. очень помагает.

 Отправлено: 26.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Ребята, привет! Очень хорошему человеку нужна информация по дрессировочным площадкам в районе "Речного вокзала", Войковской, Ховрино. Помогите плиз. Зарание спасибо!

 Отправлено: 26.06.06 17:09. Заголовок: Re:

Анжи
Там площадка Ирины Курнецовой , хозяйки Асслана ф.Хаус Ширан.

 Отправлено: 05.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Прочитала форум про прощадки... Очень интересно.
С какого возраста можно начинать заниматься собакой и приводить её на площадку... По какому принципу выбирать площадку? Куда лучше всего?

 Отправлено: 05.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Bird
Как мне говорили умные люди, на площадку можно начинать ходить с 4-ех месяцевЮ примерно к этому времени уже сделаны все прививки и прошел карантин примерно 30 дней после последней. Принцип помоему изначально такой - важно чтобы на площадке были сверстники и щен проходил адаптацию. Поначалу то особенно тренировок и нет, главное общение (опять таки скажу. что я далек от профессионализма и опыт мой оооочень маленький, но эт то что мне кажется правильно)

 Отправлено: 05.07.06 18:06. Заголовок: Re:

моим щенкам 3 мес. и мы уже ходим на площадку :) ни с кем не контактируем - но жутко веселимся и море новых впечатлений :)

 Отправлено: 05.07.06 18:09. Заголовок: Re:

Nubira
Мы решили перестраховатся, мало ли какую-нибудь каку сьедят ...

 Отправлено: 05.07.06 18:30. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Мы решили перестраховатся, мало ли какую-нибудь каку сьедят ...

так просто с поводка не надо спускать :)

 Отправлено: 05.07.06 18:31. Заголовок: Re:

Nubira
А какой тада смысл в площадке? ни с кем нюхатся низзя, побегать низзя, да и с поводка сунуть нос в *** можно :(

 Отправлено: 05.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Марк
А сам ходить собираешься?

 Отправлено: 05.07.06 23:40. Заголовок: Re:

Посоветуйте, пож-та что можно сделать в такой ситуации.
Щенку 4,5 мес. Гуляем во всю и на участке и на лужайках и в городе "социализируемся". Проблема в том, что в нашем городе (это в подмосковье) нет ни площадок, ни просто компаний владельцев с растущими щенками (пока не встретила, хотя активно ищу). Только ОЧЕНЬ злые взрослые и подросшие собаки ходят с угрюмыми хозяевами. Два раза нас зацепляли слегка к моему ужасу. Короче, компании моему щенку пока нет (нас очень любят таксы, но их к нам не подпускают). На дрессплощадку я хочу начать ездить после смены зубов и последней прививки в 6 мес (у нас не проставлено бешенство пока). Не поздно ли это для начала знакомства с другими собаками? Я подозреваю, что да. Хотя сейчас он ведет себя на улице хорошо: дружелюбен, смел, не лает, очень хочет играть с собаками. Начать ездить на площадку прямо сейчас - боюсь что-либо подцепить ему (пугает отсутствие прививки от бешенства). И к тому же ездить будем общественным транспортом - это займет 40-60 мин в одну сторону. Большая нагрузка на нервную систему будет? В, общем, я склоняюсь к тому, чтобы ждать до 6 мес и пытаться искать друзей в нашем городе. А как вы бы поступили?

 Отправлено: 06.07.06 08:20. Заголовок: Re:

Darling
общайтесь с собакой сами! ему не нужны другие собаки! играйтесь побольше.

 Отправлено: 06.07.06 10:38. Заголовок: Re:

Nubira
Играемся мы с ним вдоволь! Домой плетемся обычно после игр. Значит все-таки не страшно временное отсутствие собачьего общества? Это радует.
Просто у нас такие агресссивные собаки ходят - боюсь, мой таким станет. Будем развивать его интеллектуально и физически! Спасибо!

 Отправлено: 06.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Nubira Марк

Порекомендуйте площадку, пожалуйста

 Отправлено: 06.07.06 11:48. Заголовок: Re:

Bird
Извините, я из Латвии, боюсь мои советы Вам будут ни к чему

 Отправлено: 06.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Марк в общем да...

 Отправлено: 06.07.06 12:05. Заголовок: Re:

Ozzy
А мы уже в прошлую субботу ходили И с воскресенья купаемся, нюхаемся на улице с сородичами (которые по словам хозяев хорошие и не злобные)

 Отправлено: 06.07.06 13:23. Заголовок: Re:

Bird
а я из Киева :)

 Отправлено: 06.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Nubira
Вот мы можем насоветовааааать!

 Отправлено: 06.07.06 21:26. Заголовок: Re:

Марк

И чего вы там делаете, просто играете с другими песами? Мне просто очень интересно, чем занимаются малыши на площадках, я никогда не видела, у нас не было принятно на площадку щенком ходить, мы все около гуляли и завидовали взрослым собакам.

 Отправлено: 07.07.06 09:33. Заголовок: Re:

Ozzy
Ну прежде всего мы понюськались с сестричками. Побегали, поиграли, потом побегали внатяг по мнимому рингу, постояли в стойке. И играли, играли, играли Правда ну ооочень жарко на улице, поэтому не сильно долго мы там были.

 Отправлено: 07.07.06 10:17. Заголовок: Re:

Марк
А как вас (Фаджа) учили стоять в стойке?

 Отправлено: 07.07.06 10:19. Заголовок: Re:

Darling
Вообще грустное эт занятие, особенно когда пытаешся эт делать в одиночку

 Отправлено: 07.07.06 10:26. Заголовок: Re:

Марк
Ну так расскажите все таки! Мы пока не не на лощадке, дома занимаемся - хочется узнаить, как вас учат.

 Отправлено: 07.07.06 10:29. Заголовок: Re:

Получили Л.С.?