Отправлено: 31.08.05 22:18. Заголовок: Про площадки

Всем привет!
Почитала тут про дрессплощадки и задумалась. Мы, честно говоря, выбирали ее по месту жительства. Нашли сразу три. На последней больше инструктор понравился, как-то он повнимательней что-ли был. Стали ходить, уже были на трех занятиях. Но, расскажите, что такое хорошая площадка? Какая она должна быть? У меня первая собака. И еще, на двух площадках было ОКД, на нашей BH. Я прочитала что это, но особой разницы не уловила. В чем здесь принципиальные различия? Когда спрашивала инструкторов, то ОКД-ешники сказали, что советское это лучшее, а BH-ник сказал , что заниматься со щенком ОКД - это ломать собаку. Вот и разберись. Поделитесь пожалуйста, кто как тренирует и что для чего? Спасибо.

 Отправлено: 05.09.05 09:46. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Я бы с вами не согласилась

---

И я Вас понимаю!

 Отправлено: 05.09.05 09:56. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

Но в нормативах ЗКС этого нет. По крайней мере тогда не было. Неужели сейчас появилось? Я уже давно не интересовалась, может что-то поменялось

---

Не читала "последних" нормативов, но искренне считаю, что любые нормативы НУЖНО использовать так, как ТЕБЕ удобно! Есть команда "Голос" - говоришь вполголоса - смотришь, чтО дальше, не действует - "Чужой" - там уже страшнее - и собак понимает, что след. команда может быть уже "сСожрать"!!!
Никогда не замечали, что на разные команды интонация лая становится СОВЕРШЕННО разной, и окружающие на подсознательном, что-ли , уровне воспринимают это по-разному!

 Отправлено: 05.09.05 10:19. Заголовок: Re:

Лена К. пишет:

цитата

---

любые нормативы НУЖНО использовать так, как ТЕБЕ удобно!

---

Это правильно. Просто я на своем (и чужом тоже) опыте поняла, что нормативы ИПО ближе к жизни и ничего практически не нужно своего изобретать. А методика ... Скорее всего вы все правы, сейчас уже все перемешалось, каждый использует и то и другое в совокупности. А навыки которые ему больше подходят.

Sashi пишет:

цитата

---

.Подготовка на злобу неправильна только до некоторой степени,а именно когда так готовят молодых собак,с несложивщийся психикой.Это, естесственно, ведет к срыву собаки и несрабатыванию в реале.

---

Это тоже верно, но не все. В ЗКС изначально начинают злить собаку (не обязательно молодую), а потом только дают укусить, когда доведут до крайности. Я думаю, что правильнее было бы начинать с отработки хватки, атаки. А потом только развивать злобу. Именно в этом вся суть ...

 Отправлено: 05.09.05 10:23. Заголовок: Re:

Irka

В ЗКС,так же как в ИПО-все развивается,не стоит на месте..вот вам пример..ничего не напоминает? click here

 Отправлено: 05.09.05 10:25. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

нормативы ИПО ближе к жизни

---

Гм...это смотря какая жизнь! Где вы примените команду "вперед-лежать"?

 Отправлено: 05.09.05 10:26. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата

---

В ЗКС изначально начинают злить собаку (не обязательно молодую), а потом только дают укусить, когда доведут до крайности.

---

Злят, првязывая к дереву,как раз для того, что бы собак ЛУЧШЕ И ПРАВИЛЬНЕЕ пошел на рукав и схватид глубже и сильнее - для куража, скажем так! А вот НЕ передержать лишнего в ТАКОМ состоянии, и "поймать" момент. когда уже хватит - это, как раз и есть мастерство дресса и помощника! Ведь, согласитесь далеко НЕ ВСЕ собакины начинают метаться и рваться с поводка при виде прыгающего перед ними или пытающегося отобрать игрушку или кусок мяса, человека!!! Некоторые сидят- смотрят - не понимая просто , что надо делать, а есть и такие, которые от взмаха тряпкой перед мордой - прячутся и между ног владельца только нос торчит!!!

 Отправлено: 05.09.05 13:35. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

Где вы примените команду "вперед-лежать"?

---

Мне кажется, что это таже укладка на расстоянии, но при том, что собака бежит за чем-то очень ей интересным, но по команде беспрекословно от этого интересного отвлекается и ложиться.(Ведь когда учатся, то обычно посылают туда, где лежит какая-то игрушка любимая).

 Отправлено: 05.09.05 15:51. Заголовок: Re:

Irka

Я бы Вам очень настоятельно порекомендовала почитать нормативы хотя бы ОКД (нынешние). И зачем все в кучу валить - и слабых собак и угнетенное состояние и все прочее. Засим умолкаю. Ну просто нет слов...

 Отправлено: 05.09.05 17:44. Заголовок: Re:

Майя пишет:

цитата

---

таже укладка на расстоянии, но при том, что собака бежит за чем-то очень ей интересным, но по команде беспрекословно от этого интересного отвлекается и ложиться

---

Это в жизни ? Могу представить такую ситуацию-собака бежит за..кошкой! И ложится по команде..наивно..если уж за кошкой бегает,значит раздел послушание -недоделан! А если он недоделан-никто не ляжет...То есть либо собака не бежит за кошкой,либо ложиться.

На самом деле укладка на расстоянии в ОКД несет другую смысловую нагрузку,чем посыл и укладка в ИПО.

 Отправлено: 06.09.05 14:09. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

.если уж за кошкой бегает,значит раздел послушание -недоделан! А если он недоделан-никто не ляжет

---

Это не совсем так. Послушание, конечно, не доделано, но команда "лежать" подобна панацее.
Я согласна с Майей по поводу укладки. Мои собаки бегают за соседскими курами, я пользуюсь командой лежать. Потому как на "ко мне" они могут не среагировать (каюсь, моя вина). А лежать - сразу выполняют. После этого "ко мне" - спокойно. А также пользуюсь этой командой, когда собаки гуляют и идут люди, едут машины и т.д. И при отработке команд "ко мне", чтобы не подбирала корм с земли и пр. Очень удобно. Советую всем.
Sashi пишет:

цитата

---

это смотря какая жизнь

---

я же уже согласилась с Вами раньше.

Sashi пишет:

цитата

---

На самом деле укладка на расстоянии в ОКД несет другую смысловую нагрузку,чем посыл и укладка в ИПО

---

с этим тоже согласна полностью

а вот с нормативом ЗКС - не поняла. Прочитала все, вроде ничего не изменилось. Может что-то не уловила? Что Вы хотели сказать?

 Отправлено: 06.09.05 14:52. Заголовок: Re:

Нормативы(новые) ОКД-ЗКС здесь

 Отправлено: 05.03.06 12:56. Заголовок: Re:

Прочитала в форуме "Спортивная дрессировка", там дресс.исключительно ИПО,
один инструктор пишет, что его кобель реально ни разу его не защитил, ни когда
он "бил в глаз", ни когда "ему били".

 Отправлено: 05.03.06 13:15. Заголовок: Re:

Charli
ИПО - это чисто спортивный тестовый норматив, подготовить по которому можно собаку, не имеющую выраженной агрессии к человеку, но имеющую хороший инстинкт добычи. Но только уверенная в себе собака, имеющая агрессию к человеку, способна сработать "в жизни" без дополнительной подготовки. Рассчитывать после сдачи ИПО на то, что теперь собака 100% сможет дать отпор, не приходится - большая часть собак, кусавшихся только на площадке, теряются, не видя привычного им рукава.

 Отправлено: 05.03.06 14:03. Заголовок: Re:

Charli пишет:

цитата:

один инструктор пишет, что его кобель реально ни разу его не защитил, ни когда он "бил в глаз", ни когда "ему били

наверное были правы здесь те, кто сказал, Главное связь с собакой!
мои меня чувствуют на расстоянии. и защитят, и "отмажут", и когда плачу игрушки свои приносят.
мы занимаемся в Венгрии ИПО. но и по руски , и по венгерски понимаем.
А мой крик "души", даже молчаливый, они услышат.

 Отправлено: 05.03.06 14:27. Заголовок: Re:

Aida

УРРРА! есть еще единомышленники в моей жизни

 Отправлено: 05.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Невозможно гарантировать на 100 процентов, что собака отработает в реале. И проверить нет никакой возможности, потому что различные провокации фигурантов - это все-таки игра, хоть и довольно жесткая, но с реалом не сравнимая. И я очень рада (ттт), что у меня не было возможности проверить, как собака поведет себя в случае настоящей опасности - потери с какой-либо стороны будут обязательно.

 Отправлено: 05.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Так что же лучше для жизни, чтобы быть уверенной в собаке, как лучше готовить -
ИПО или ЗКС, или спец. курс "Защитная собака", или все бесполезно.
У меня перед НО была ризен, на площадке - зверь, инструкторы ее опасались.
Сдали на 100 баллов одни со всей площадки. В жизни добрейшее существо.
К счастью, не довелось проверить ее защитные качества в деле, не было случая.
А у знакомой ротвейлер, когда на хозяйку напали, сидел тихо в кустах. Причем зани-
мались с ним по полной программе и на площадке, и персонально, и домой приезжали.

 Отправлено: 05.03.06 17:50. Заголовок: Re:

Charli
Вообще я думаю , что это должно быть у собаки "в голове" , без разницы чем заниматься с собакой ИПО или ЗКС , если у нее есть желание защищать себя и хозяина - то она в реальной жизни обязательно сработает .

 Отправлено: 05.03.06 19:28. Заголовок: Re:

Charli
Нет хорошего или прохого норматива! Есть хорошая или плохая собака!
Если собака недостаточно уверена в себе, с недостаточной внутренней мотивацией - ты ее как не готовь, в реале она или будет лаять с 3 метров на маньяка, который тебя убивает или вообще смотаеться на фиг.

 Отправлено: 06.03.06 12:11. Заголовок: Re:

Это точно, я уже пришла к такому выводу давно.

 Отправлено: 06.03.06 14:54. Заголовок: Re:

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, моей собачке 8 месяцев. Пыталась ее научить команде голос, когда она лаяла на что-либо (например сидя дома, услышав какой-нибудь шум за дверью) и команде чужой (если на улице идет какой-либо подозрительный человек, особенно в темноте). Так теперь, если я ей говорю голос, она начинает озираться по сторонам и искать на кого нужно лаять. Т.е. получается как бы смещение команд. Голос перестала использовать. Другие собаки на команду голос просто лают, несмотря на то, идет кто-нибудь или нет. А как правильно, нужна ли такая команда и как научить собаку.

 Отправлено: 06.03.06 15:03. Заголовок: Re:

Ната
а зачем учить ее лаять дома? чревато тем что собака будет лаять при малейшем шорохе Вы учли этот момент? Особенно это прблемно если живешь в квартире и вокруг соседи...ТОже самое человек - она же не различает подозрительный он или нет, будет лаять на всех людей, вам это надо? Вам следует просто отдрессировать ее правильно вот и все. Обратитесь к грамотному интсруктору чтобы пройти ОКД и ЗКС или ИПО.

 Отправлено: 06.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Ната
Команда "голос" подразумевает лай по команде без каких-либо других факторов окружения. Условнй раздражитель - только Ваша команда. Обычно собаку учат лаять, чтобы получить лакомство. Покажите собаке кусок мяса и подайте команду "голос": как только хоть раз гавкнет - отдайте ей еду. Научить ее лаять просто по вашей команде, чтобы получить лакомство или похвалу, а не на кого-то.

 Отправлено: 06.03.06 16:11. Заголовок: Re:

Nubira
Даша
Я все это понимаю, просто получилось так: она ведь просто так лаять не будет, как только она залаяла в первый раз, я и сказала голос. А теперь показываешь лакомство и говоришь голос, она сразу смотрит по сторонам, а чтоб я ей дала лакомство начинает выполнять все команды которые знает, начиная от лежать и заканчивая подачей лапы.

 Отправлено: 06.03.06 22:46. Заголовок: Re:

Для отвлечения:
на региональной выставке собак всех пород - в ринге американских бульдогов, суки интермедиа. Владелица пытается усадить свою собу (для показа зубов); после третьей команды "сидеть" женщина так шустро присела на корточки, что мне пришлось уйти от ринга дабы своим смехом не смущать ни кого. Самое интересное, что собака вообще никак не отреагировала на это. Жаль видеокамеры не было.

 Отправлено: 19.06.06 20:16. Заголовок: Re:

Комнда на расстоянии, например стоять- может спасти собаку - в случае необходимости прервет движение. а раздельно голосом и жестом в разных ситуациях может плучиться по разному.На мой взгляд ОКД и ЗКС более применимы в жизни для владельцев, а если хотите занимайтесь на уровне соревнований. И кстати далеко не каждому это удается сделать. Да и удобнее в отличие от ИПО-в поля выезжать не надо. Кто не хочет заниматься ОКд-ЗКС его ведь не заставляют. Что-бы что-то полюбить-это надо понять и суметь. Так что извините за резкость. Я занимаюсь давно и не вижу необходимости менять на ИПОхотя и пробовала, лично для себя конечно и тех, кто рассуждает как я. Подходят эти нормативы практически всем породам,особенно ОКд. А давить собаку на дрессировке- может поменять инструктора, ведь многое зависит от опыта человека. Или собака так воспитана? Или у кого-то по другому не получается-характер такой, так ведь норматив-то это про другое. Помните статьи о том, кто и зачем приводит собаку на занятия. Поищите их, очень поучительно кстати. Я их на курсах инстукторов давала. очень помагает.

 Отправлено: 26.06.06 15:30. Заголовок: Re:

Ребята, привет! Очень хорошему человеку нужна информация по дрессировочным площадкам в районе "Речного вокзала", Войковской, Ховрино. Помогите плиз. Зарание спасибо!

 Отправлено: 26.06.06 17:09. Заголовок: Re:

Анжи
Там площадка Ирины Курнецовой , хозяйки Асслана ф.Хаус Ширан.

 Отправлено: 05.07.06 16:43. Заголовок: Re:

Прочитала форум про прощадки... Очень интересно.
С какого возраста можно начинать заниматься собакой и приводить её на площадку... По какому принципу выбирать площадку? Куда лучше всего?

 Отправлено: 05.07.06 17:07. Заголовок: Re:

Bird
Как мне говорили умные люди, на площадку можно начинать ходить с 4-ех месяцевЮ примерно к этому времени уже сделаны все прививки и прошел карантин примерно 30 дней после последней. Принцип помоему изначально такой - важно чтобы на площадке были сверстники и щен проходил адаптацию. Поначалу то особенно тренировок и нет, главное общение (опять таки скажу. что я далек от профессионализма и опыт мой оооочень маленький, но эт то что мне кажется правильно)