Отправлено: 26.07.06 09:07. Заголовок: лагерь в Ярославле

концентрация взгляда

 Отправлено: 26.07.06 09:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.06 09:14. Заголовок: Re:

собака-баскервилей

 Отправлено: 26.07.06 09:16. Заголовок: Re:

урощение собаки-баскервилей

 Отправлено: 26.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Брит захватил рукав

 Отправлено: 26.07.06 09:20. Заголовок: Re:

продолжает засасывать

 Отправлено: 26.07.06 09:21. Заголовок: Re:

ИСЧО!!!!!

 Отправлено: 26.07.06 09:24. Заголовок: Re:

лирическое отступление

 Отправлено: 26.07.06 09:28. Заголовок: Re:

команда рядом. Просили Жиркевича

 Отправлено: 26.07.06 09:29. Заголовок: Re:

испытания по ИПО-3

 Отправлено: 26.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Irka
Была сдача после семинара, да? Кто принимал? И вообще давай больше подробностей! Много собак было? Кто понравится из них? Кто сдал, кто не сдал?

 Отправлено: 26.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Irka
Ой, а я всех узнала. И Сережку, и Наташку, и Сашку Журавкова. И босерончик у нас тоже на "Зеленых горах" занимается. А Журавков сдал ИПО-3?

 Отправлено: 26.07.06 10:48. Заголовок: Re:

правильно узнала Журавков сдал со своей сукой коричневой ИПО-3 и с кобелем добером (не его) ИПО-1.
Всего сдавали 4 собаки ИПО1 и 2е ИПО-3. ИПО-1 сдали 2. Доберман и сука лохматая из Ярославля. Хорошая такая сука по психике, кусается классно. ИПО-3 сдала Сашкина доберманша.

 Отправлено: 26.07.06 11:47. Заголовок: Re:

не успела дописать, гикнул мобильник.
про сдачу. Судила Наталья Спиридонова, фигурант Жиркевич.
Вобщем было интересно. Мне понравилось. 1е дни слушала буквально открывши рот
Приезжих было около 15 человек. И еще приезжали Ярославские, их было много, человек 20 или больше, не считала.
Очень понравился бордер 10 мес. из рабочего питомника Голландии, занимаются с ним обидиенсом. Класс!!!!!
Понравилась Натальина малина, Брит. Я с Фантой были в числе лучших на следу
потом еще напишу, меня выгоняют.
фото суки из питомника Картаго, 6 мес. Хетти ф Картаго из Вологды

 Отправлено: 26.07.06 11:51. Заголовок: Re:

Хетти

 Отправлено: 26.07.06 12:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Irka
А мне разведка доложила , что сука из Картаго нууу.... не очень как бы храбрая. Что наши шоу-суки лучше

 Отправлено: 26.07.06 15:11. Заголовок: Re:

не совсем верно. Жиркевич сказал, что она позднего развития и мало социализирована к обществу (как и моя). Она живет со старшими собаками в вольере и людей почти не видит. Моя тоже поначалу щемилась, потом "пошла". Я не думаю, что с ней будут большие проблемы. А собак совсем без проблем очень мало.
у всех собак в той или иной степени были различные проблемы. Выправляли, корректировали. Так что не думаю, что можно однозначно сказать про 6-месячную суку: не очень смелая , скорее недоверчивая.
А я наоборот, уже почти совсем не хочу шоу-собаку. Перехожу на рабочих И Брит мне понравился. Хорошая, породная собака. Чего он хоря-то получил на выставке? Вот такие мне больше нравятся, чем на кривых ножках полубегающие

 Отправлено: 26.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Irka
Ну ты какая ж наивная! Есссно, Серега будет оправдывать картаговскую собачку. А если б такая же "несоциализированная" из "наших" пришла, он бы её без лопаты закопал.
Он, например, когда мою Лазу первый раз увидел месяцев в 6, посоветовал камень ей на шею побольше и потяжелее и... в Москва-реку. Чёй-то он Картагу не топит?

Irka пишет:

цитата:

Перехожу на рабочих

Мда... Контузия оказалась мощнейшей

 Отправлено: 26.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

И Брит мне понравился. Хорошая, породная собака

Да. Брит классный пёс с прекрасным характером!

 Отправлено: 26.07.06 15:57. Заголовок: Re:

да я же и сама ее видела. Не только Серега говорил А с ней защитой не занимались, только тестировали.
Марина М пишет:

цитата:

А если б такая же "несоциализированная" из "наших" пришла, он бы её без лопаты закопал

да я не думаю, что он особенно разбирается в экстерьере. Ему скажут рабочая, скажут шоу - все проглотит. Кстати, Хоббита он хвалил по работе. Еще с нами был кобель из шоу-разведения от Инки из Нового Дома (Хосс Хазенборн), папу не знаю, какой-то венгр. Очень хороший характер, рабочий. Сергей его тоже хвалил, потом спросил какого разведения. И еще мне понравилась психика у Цезаря Рус Линдерберг (кажется так пишется ).
Марина М пишет:

цитата:

Контузия оказалась мощнейшей

я уже давно "болтаюсь" из стороны в сторону. То к шоу, то к рабочим. Мощного удара не требовалось, достаточно толкнуть пальцем Из экстерьрных собак нравятся только старокровные собаки.

 Отправлено: 26.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

я не думаю, что он особенно разбирается в экстерьере

Разбирается-разбирается помаленьку

Irka пишет:

цитата:

Хоббита он хвалил по работе

Ну ещё бы! Сколько шрамов и матов с ним связано!

Irka пишет:

цитата:

И еще мне понравилась психика у Цезаря Рус Линдерберг

Ага, Цезарь хорош. И в хороших руках в смысле дрессировки.

 Отправлено: 26.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Irka
Не обязательно быть или в том или в другом лагере. Можно и сразу в обоих и стремиться к золотой середине.

 Отправлено: 26.07.06 17:39. Заголовок: Re:

а я вот середину уже воспринимаю как утопию :) надо стремиться к закреплению определенных нужных качеств в обоих популяциях (в шоу - рабочих, в рабочих - экстерьера) - а вот соединить их - не выйдет, да и не надо оно...

 Отправлено: 26.07.06 21:07. Заголовок: Re:

Irka
Надо держать и разводить красивых рабочих!!!!!!!! Вне зависимости от происхождения.

 Отправлено: 26.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Ирке и Нубире... Мом болтания закончились, хотя в доме проживают помимо рабочей и 2 шоу собаки...И они тоже любимые дети...НО... коррекцию они держат совершенно по другому, долгие поездки (4 000 км в одну сторону) и стрессы тоже...Разница разительная...

 Отправлено: 26.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Это зависит от критериев, которые ставит перед собой человек. Если стремиться получить супер-победителя выставок и одновременно собаку, которая занимает 280 и более баллов на крупных ИПО3 соревнованиях, то такую собаку действительно получить нереально, и если такие и есть, то их единицы во всем мире.
Потому что требования слишком высоки и гипертрофированы в обоих лагерях. В шоу - это дугообразные (переломанные) линии верха, переугленные задние конечности, узкая грудь и т.д. В рабочем лагере - это высокие инстинкты собаки, прежде всего добычи, темперамент ближе к холеричному и т.д. В повседневной жизни это большинству владельцев не надо, даже обременительно, а для некоторых видов служб противопоказано. Ведь спектр применения немецкой овчарки не ограничивается тремя разделами - след, послушание, защита. Хотя некоторые заводчики под понятием "рабочая" вообще привыкли иметь в виду только защитный раздел. Может ли собака с чрезмерно выраженным инстинктом добычи работать при стаде, или слишком темпераментная собака - проводником слепого, или собака с высокой агрессивностью - спасателем на завалах?
Золотая середина ИМХО предполагает снижение требований с обоих сторон, но с концентрацией на основном. Это здоровье, породность, выражение, крепость прежде всего, далее костяк, обьем головы, высокая холка, нормальные углы конечностей, широкий фронт, уверенное в себе и адекватное поведение в любой ситуации, высокая обучаемость, желание работать и т.д. То, что априори должно быть присуще Немецкой Овчарке и то, что прописано в стандарте более ста лет назад.
Одним словом - это уход от крайностей в обоих лагерях. Но такая собака по современным меркам будет иметь отлично в ринге, но не первые места, будет иметь более 240 баллов, но не 280-290. Такая собака среди заводчиков, которые в большинстве своем хотят достить известности, достичь определенных результатов - или на выставках или на соревнованиях - практически не нужна, вернее нужна единицам. Потому что для шоу лагеря она недостаточно красива, для рабочего лагеря - недостаточно рабочая. И на данный момент это-то и ставит в тупик большинство. И без изменения общей политики разведения и судейства эту ситуацию уже не изменить. Но пока что ЭсФау вроде все устраивает, потому что большое разведение - это большой бизнес. В обоих лагерях. Вот и получается, что большинству это не надо.
В 80-х годах после окончания BSZS эксперт ринга (не помню кто, я когда-то интересовалась на форуме, но никто не сказал мне кому принадлежит фраза) сказал глядя на победителей VA "Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение". Однако анатомическое строение собак 80-х годов и современных достаточно изменилось. Значит нашли что улучшить. Но было ли это улучшением?

 Отправлено: 26.07.06 22:07. Заголовок: Re:

Снеговской
100%

 Отправлено: 26.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Даша,
вообще-то, немецкая овчарка не должна быть холериком!!! Тем более рабочая!!! Она подвижна, но не нервозна... Говоря откровенно, будучи в рабочих питомниках, мне холеричность собак в глаза не бросилась, да и на площадке тоже...Мало того, вне площадки это ОЧЕНЬ уравновешенные собаки...Еще в рабочем лагере высоки инстинкты добычи И агрессии, а не только добычи...Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия...Шоу собака сразу делает вид, что не может понять зачем пришла, оглядывается везде кроме как заметить фигуранта, нюхает травку и т.д. Здесь обычно владелец изрекает: "Она не видит в НЕМ врага!!!" Прочие пугающие собаку ситуации также маскируются безразличием, а дилетанты от породы стоят и восхищаются, Ах смотрите, какая психика, ни на что внимания не обращает!!! Удобна в доме? Одна из наших шоу собак, привезенная из Германии, за 2 часа проела деревянную дверь на лоджию так, что можно было выйти наружу...Понятно, что дома никого не было и собачка таким образом самоуспокаивалась...Стресс снимала...

 Отправлено: 26.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Regina пишет:

цитата:

Она подвижна, но не нервозна...

Regina пишет:

цитата:

Еще в рабочем лагере высоки инстинкты добычи И агрессии, а не только добычи...

Это ХОРОШАЯ рабочая собака. А ведь их есть много всяких, в принципе, как и в шоу разведении.
Еще я заметила, что многие путают холеричность с темпераментностью...

 Отправлено: 27.07.06 08:00. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна. Я это наблюдала совсем недавно Кто-то еще сказал, что шоу лучше? хи-хи.