Отправлено: 26.07.06 09:07. Заголовок: лагерь в Ярославле

концентрация взгляда

 Отправлено: 26.07.06 09:12. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.06 09:14. Заголовок: Re:

собака-баскервилей

 Отправлено: 26.07.06 09:16. Заголовок: Re:

урощение собаки-баскервилей

 Отправлено: 26.07.06 09:18. Заголовок: Re:

Брит захватил рукав

 Отправлено: 26.07.06 09:20. Заголовок: Re:

продолжает засасывать

 Отправлено: 26.07.06 09:21. Заголовок: Re:

ИСЧО!!!!!

 Отправлено: 26.07.06 09:24. Заголовок: Re:

лирическое отступление

 Отправлено: 26.07.06 09:28. Заголовок: Re:

команда рядом. Просили Жиркевича

 Отправлено: 26.07.06 09:29. Заголовок: Re:

испытания по ИПО-3

 Отправлено: 26.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Irka
Была сдача после семинара, да? Кто принимал? И вообще давай больше подробностей! Много собак было? Кто понравится из них? Кто сдал, кто не сдал?

 Отправлено: 26.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Irka
Ой, а я всех узнала. И Сережку, и Наташку, и Сашку Журавкова. И босерончик у нас тоже на "Зеленых горах" занимается. А Журавков сдал ИПО-3?

 Отправлено: 26.07.06 10:48. Заголовок: Re:

правильно узнала Журавков сдал со своей сукой коричневой ИПО-3 и с кобелем добером (не его) ИПО-1.
Всего сдавали 4 собаки ИПО1 и 2е ИПО-3. ИПО-1 сдали 2. Доберман и сука лохматая из Ярославля. Хорошая такая сука по психике, кусается классно. ИПО-3 сдала Сашкина доберманша.

 Отправлено: 26.07.06 11:47. Заголовок: Re:

не успела дописать, гикнул мобильник.
про сдачу. Судила Наталья Спиридонова, фигурант Жиркевич.
Вобщем было интересно. Мне понравилось. 1е дни слушала буквально открывши рот
Приезжих было около 15 человек. И еще приезжали Ярославские, их было много, человек 20 или больше, не считала.
Очень понравился бордер 10 мес. из рабочего питомника Голландии, занимаются с ним обидиенсом. Класс!!!!!
Понравилась Натальина малина, Брит. Я с Фантой были в числе лучших на следу
потом еще напишу, меня выгоняют.
фото суки из питомника Картаго, 6 мес. Хетти ф Картаго из Вологды

 Отправлено: 26.07.06 11:51. Заголовок: Re:

Хетти

 Отправлено: 26.07.06 12:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.07.06 13:46. Заголовок: Re:

Irka
А мне разведка доложила , что сука из Картаго нууу.... не очень как бы храбрая. Что наши шоу-суки лучше

 Отправлено: 26.07.06 15:11. Заголовок: Re:

не совсем верно. Жиркевич сказал, что она позднего развития и мало социализирована к обществу (как и моя). Она живет со старшими собаками в вольере и людей почти не видит. Моя тоже поначалу щемилась, потом "пошла". Я не думаю, что с ней будут большие проблемы. А собак совсем без проблем очень мало.
у всех собак в той или иной степени были различные проблемы. Выправляли, корректировали. Так что не думаю, что можно однозначно сказать про 6-месячную суку: не очень смелая , скорее недоверчивая.
А я наоборот, уже почти совсем не хочу шоу-собаку. Перехожу на рабочих И Брит мне понравился. Хорошая, породная собака. Чего он хоря-то получил на выставке? Вот такие мне больше нравятся, чем на кривых ножках полубегающие

 Отправлено: 26.07.06 15:41. Заголовок: Re:

Irka
Ну ты какая ж наивная! Есссно, Серега будет оправдывать картаговскую собачку. А если б такая же "несоциализированная" из "наших" пришла, он бы её без лопаты закопал.
Он, например, когда мою Лазу первый раз увидел месяцев в 6, посоветовал камень ей на шею побольше и потяжелее и... в Москва-реку. Чёй-то он Картагу не топит?

Irka пишет:

цитата:

Перехожу на рабочих

Мда... Контузия оказалась мощнейшей

 Отправлено: 26.07.06 15:45. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

И Брит мне понравился. Хорошая, породная собака

Да. Брит классный пёс с прекрасным характером!

 Отправлено: 26.07.06 15:57. Заголовок: Re:

да я же и сама ее видела. Не только Серега говорил А с ней защитой не занимались, только тестировали.
Марина М пишет:

цитата:

А если б такая же "несоциализированная" из "наших" пришла, он бы её без лопаты закопал

да я не думаю, что он особенно разбирается в экстерьере. Ему скажут рабочая, скажут шоу - все проглотит. Кстати, Хоббита он хвалил по работе. Еще с нами был кобель из шоу-разведения от Инки из Нового Дома (Хосс Хазенборн), папу не знаю, какой-то венгр. Очень хороший характер, рабочий. Сергей его тоже хвалил, потом спросил какого разведения. И еще мне понравилась психика у Цезаря Рус Линдерберг (кажется так пишется ).
Марина М пишет:

цитата:

Контузия оказалась мощнейшей

я уже давно "болтаюсь" из стороны в сторону. То к шоу, то к рабочим. Мощного удара не требовалось, достаточно толкнуть пальцем Из экстерьрных собак нравятся только старокровные собаки.

 Отправлено: 26.07.06 16:07. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

я не думаю, что он особенно разбирается в экстерьере

Разбирается-разбирается помаленьку

Irka пишет:

цитата:

Хоббита он хвалил по работе

Ну ещё бы! Сколько шрамов и матов с ним связано!

Irka пишет:

цитата:

И еще мне понравилась психика у Цезаря Рус Линдерберг

Ага, Цезарь хорош. И в хороших руках в смысле дрессировки.

 Отправлено: 26.07.06 16:14. Заголовок: Re:

Irka
Не обязательно быть или в том или в другом лагере. Можно и сразу в обоих и стремиться к золотой середине.

 Отправлено: 26.07.06 17:39. Заголовок: Re:

а я вот середину уже воспринимаю как утопию :) надо стремиться к закреплению определенных нужных качеств в обоих популяциях (в шоу - рабочих, в рабочих - экстерьера) - а вот соединить их - не выйдет, да и не надо оно...

 Отправлено: 26.07.06 21:07. Заголовок: Re:

Irka
Надо держать и разводить красивых рабочих!!!!!!!! Вне зависимости от происхождения.

 Отправлено: 26.07.06 21:30. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к Ирке и Нубире... Мом болтания закончились, хотя в доме проживают помимо рабочей и 2 шоу собаки...И они тоже любимые дети...НО... коррекцию они держат совершенно по другому, долгие поездки (4 000 км в одну сторону) и стрессы тоже...Разница разительная...

 Отправлено: 26.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Это зависит от критериев, которые ставит перед собой человек. Если стремиться получить супер-победителя выставок и одновременно собаку, которая занимает 280 и более баллов на крупных ИПО3 соревнованиях, то такую собаку действительно получить нереально, и если такие и есть, то их единицы во всем мире.
Потому что требования слишком высоки и гипертрофированы в обоих лагерях. В шоу - это дугообразные (переломанные) линии верха, переугленные задние конечности, узкая грудь и т.д. В рабочем лагере - это высокие инстинкты собаки, прежде всего добычи, темперамент ближе к холеричному и т.д. В повседневной жизни это большинству владельцев не надо, даже обременительно, а для некоторых видов служб противопоказано. Ведь спектр применения немецкой овчарки не ограничивается тремя разделами - след, послушание, защита. Хотя некоторые заводчики под понятием "рабочая" вообще привыкли иметь в виду только защитный раздел. Может ли собака с чрезмерно выраженным инстинктом добычи работать при стаде, или слишком темпераментная собака - проводником слепого, или собака с высокой агрессивностью - спасателем на завалах?
Золотая середина ИМХО предполагает снижение требований с обоих сторон, но с концентрацией на основном. Это здоровье, породность, выражение, крепость прежде всего, далее костяк, обьем головы, высокая холка, нормальные углы конечностей, широкий фронт, уверенное в себе и адекватное поведение в любой ситуации, высокая обучаемость, желание работать и т.д. То, что априори должно быть присуще Немецкой Овчарке и то, что прописано в стандарте более ста лет назад.
Одним словом - это уход от крайностей в обоих лагерях. Но такая собака по современным меркам будет иметь отлично в ринге, но не первые места, будет иметь более 240 баллов, но не 280-290. Такая собака среди заводчиков, которые в большинстве своем хотят достить известности, достичь определенных результатов - или на выставках или на соревнованиях - практически не нужна, вернее нужна единицам. Потому что для шоу лагеря она недостаточно красива, для рабочего лагеря - недостаточно рабочая. И на данный момент это-то и ставит в тупик большинство. И без изменения общей политики разведения и судейства эту ситуацию уже не изменить. Но пока что ЭсФау вроде все устраивает, потому что большое разведение - это большой бизнес. В обоих лагерях. Вот и получается, что большинству это не надо.
В 80-х годах после окончания BSZS эксперт ринга (не помню кто, я когда-то интересовалась на форуме, но никто не сказал мне кому принадлежит фраза) сказал глядя на победителей VA "Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение". Однако анатомическое строение собак 80-х годов и современных достаточно изменилось. Значит нашли что улучшить. Но было ли это улучшением?

 Отправлено: 26.07.06 22:07. Заголовок: Re:

Снеговской
100%

 Отправлено: 26.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Даша,
вообще-то, немецкая овчарка не должна быть холериком!!! Тем более рабочая!!! Она подвижна, но не нервозна... Говоря откровенно, будучи в рабочих питомниках, мне холеричность собак в глаза не бросилась, да и на площадке тоже...Мало того, вне площадки это ОЧЕНЬ уравновешенные собаки...Еще в рабочем лагере высоки инстинкты добычи И агрессии, а не только добычи...Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия...Шоу собака сразу делает вид, что не может понять зачем пришла, оглядывается везде кроме как заметить фигуранта, нюхает травку и т.д. Здесь обычно владелец изрекает: "Она не видит в НЕМ врага!!!" Прочие пугающие собаку ситуации также маскируются безразличием, а дилетанты от породы стоят и восхищаются, Ах смотрите, какая психика, ни на что внимания не обращает!!! Удобна в доме? Одна из наших шоу собак, привезенная из Германии, за 2 часа проела деревянную дверь на лоджию так, что можно было выйти наружу...Понятно, что дома никого не было и собачка таким образом самоуспокаивалась...Стресс снимала...

 Отправлено: 26.07.06 22:45. Заголовок: Re:

Regina пишет:

цитата:

Она подвижна, но не нервозна...

Regina пишет:

цитата:

Еще в рабочем лагере высоки инстинкты добычи И агрессии, а не только добычи...

Это ХОРОШАЯ рабочая собака. А ведь их есть много всяких, в принципе, как и в шоу разведении.
Еще я заметила, что многие путают холеричность с темпераментностью...

 Отправлено: 27.07.06 08:00. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна. Я это наблюдала совсем недавно Кто-то еще сказал, что шоу лучше? хи-хи.

 Отправлено: 27.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна. Я это наблюдала совсем недавно Кто-то еще сказал, что шоу лучше? хи-хи.

 Отправлено: 27.07.06 08:08. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна.

 Отправлено: 27.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Irka
эко форум глючит)

 Отправлено: 27.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Irka
ну.....не все такие :) приезжай - я тебе покажу нормальных шоу собак.

 Отправлено: 27.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Nubira
Мне покажи!!! Я тоже хочу!!!

 Отправлено: 27.07.06 11:30. Заголовок: Re:

Даша
Да ты с ними и так лично знакома, некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то :) а еще некоторые - на Укртрансе :)))

 Отправлено: 27.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то

так они не шооооуууу

 Отправлено: 27.07.06 11:51. Заголовок: Re:

Даша
кито? :) я про Арахисов с Тараканоми, они что - не шоу? :) и про Флеша, Фила и пр. :) ну про Нубиру я скромно молчу мы с ИПО не дружим

 Отправлено: 27.07.06 11:55. Заголовок: Re:

ааааа....
ну в России в этом смысле тоже есть на кого посмотреть.

 Отправлено: 27.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Ну, Даша, то, что перед глазами постоянно бегает и занимается - всегда как-то обыденно.)))) Большинство предпочитает "увидеть разок звезду и умереть", но ведь на самом деле - кто знает, что и как досталось в процессе подготовки этой звезды. Лучше иногда видеть исключительно один результат. ))) Чтобы не разочаровываться.))) Главное, чтобы эта "погоня за собакой-мечтой" не превращалась в самоцель.))) Ибо тогда приходит "слепота" по отношению к другим хорошим собакам. Идеальных, наверно, таки не бывает. Звезд - единицы. Хороших собак - много.))
Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".)))))

 Отправлено: 27.07.06 12:10. Заголовок: Re:

Оль, это понятно. На самом деле мне всегда интересно видеть и процес подготовки и результат. Тогда только можно сложить мозаику и получить полную картину что и откуда.
Хорошие собаки есть и я их отмечаю для себя всегда. Есть они не только у нас, они есть и в других регионах, не только же у нас все хорошие, а все остальное - ерунда.
Я наверно повторюсь, но мне лично не особо важно какого происхождения собака - лишь бы она работала хорошо и выглядела тоже не хуже.

 Отправлено: 27.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Увы, увидеть сам процесс подготовки собак в той же России иногда невозможно.)))) Это не означает, что они - ерунда.))) Просто повышает риски, если нужно сделать выбор.)))))
Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому. И тот, и другой очень рисковые.)))) Но второй, имхо, куда благодарнее и интереснее.))))

 Отправлено: 27.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Но пока что ЭсФау вроде все устраивает

Мы не в коем случае не должны ориентироваться на них, необходимо выработать своё (консолидированноё) мнение о породе и пути её дальнейшего развития - ЭТО ГЛАВНОЕ!!

Даша пишет:

цитата:

некоторые заводчики под понятием "рабочая" вообще привыкли иметь в виду только защитный раздел

Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств. Собака, которая остаётся абсолютно управляемой (без натяжки) в задержание, способна освоить любой вид деятельности.



Даша пишет:

цитата:

В шоу - это дугообразные (переломанные) линии верха, переугленные задние конечности, узкая грудь и т.д

Разве эти недостатки, а порой пороки, не являются достаточным основанием для снижения им оценок

Даша пишет:

цитата:

костяк, обьем головы, высокая холка, нормальные углы конечностей

А с этими параметрами, ещё предстоит определиться, что под ними понимать конкретно.

 Отправлено: 27.07.06 12:47. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Это не означает, что они - ерунда.)))

Вот я об этом же.) На самом деле я не могу сказать какой стороны я придерживаюсь. Если бы у меня было много сук, то с одними я бы рисковала и ехала на вязку в другую страну к собакам, которых видела только на стандартной проверке, не видя всей подноготной подготовки, но которые действительно понравились, и дети которых понравились. А с другой частью сук несомненно делала бы вязки на месте, с собаками в которых уверена, которых знаю от и до, и с теми суками, которым они подходят по большинсву параметров.

LLC пишет:

цитата:

Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому.

Я слышала другой вариант. Хотя немного не в эту тему, но вспомнилось. "Эти собаки лучшие, потому что они мои или эти собаки мои, потому что они лучшие" (С).

Снеговской пишет:

цитата:

Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств.

К сожалению, от достаточно многих людей я слышу такое утверждение. Но где-то читала про какой-то эксперимент, где установили, что 51% рабочих способностей собаки являются врожденными - остальное: выращивание, социализация, содержание и конечно дрессировка.

 Отправлено: 27.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Ольга высказала очень хорошую мысль - никто не знает, как и что делалось в процессе подготовки "звезды". От себя добавлю - также никто не знает, сколько времени занял сам процесс подготовки Для меня очень важно видеть, как быстро собака обучается, и в этом плане мои критерии очень жёсткие. Собака, которую два месяца долбили, чтобы сделать аппортировку, положительных эмоций у меня не вызывает, так же, как и собака, которую нужно неделю не кормить перед тем, как начать заниматься с ней следовой. При наличии хорошо развитых инстинктов таких жертв не требуется. Поэтому скорость обучения имеет для меня намного большее значение, чем чистота исполнения каждого элемента.

 Отправлено: 27.07.06 13:01. Заголовок: Re:

очень интересная у Вас переписка. Жалко что я не все понинаю.
для меня не понятно чем отличаются ИПО-1 от ИПО-3 - но это мои проблемы - поищю в инете.

Если не трудно - не могли бы вы выложить фото типичных представителей шоу и рабочих НО.

 Отправлено: 27.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Aida
Ты права. Но согласись - это же во многих случаях видно, когда какой-то елемент "сделан" собаке опытным дрессировщиком, а когда собака работает на собсвенной внутренней мотивации, имеет хорошие инстинкты, которые и использует в работе.
Если собаку долбили три месяца, то она покажет чистую апортировку скорее всего, но выглядеть при этом будет "задолбанной", будет бояться ошибиться, будет в конфликте с проводником и т.д.

 Отправлено: 27.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Даша
да, чаще всего видно, но не всегда Про "долбили" я имела в виду не механику, а вообще очень интенсивные занятия У нас на площадке есть собачка, изначально она не реагировала на движущиеся предметы. Вообще никак. Наш тренер работал с ней 10 месяцев, и сейчас эта собака прекрасно аппортирует. Причём механикой работать было нельзя, бо порода, хоть и супер-спортивная, но с тонкой душевной организацией, а эта конкретная собака совсем не держит коррекцию Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами Вот и зачем, спрашивается, мне такая собака

 Отправлено: 27.07.06 13:42. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".)))))

прикольно - есть с чем работать :))) жалко что сук у меня мало!!!!

 Отправлено: 27.07.06 13:44. Заголовок: Re:

Даша, немного другой вариант для меня не имеет места быть. ;)

 Отправлено: 27.07.06 13:45. Заголовок: Re:

и еще - для меня все равно раздел защиты у собаки - главное :) кидайтесь помидорами :))))

 Отправлено: 27.07.06 13:56. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами

А зачем ему это надо было ?? Эскперимент ставил, или заняться больше нечем ?

 Отправлено: 27.07.06 14:32. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Есть такая форма оплаты - "повременная" называется - зависит не от результата, а от количества затраченного времени.

 Отправлено: 27.07.06 14:37. Заголовок: Re:

Aida
Да, я тоже знаю таких собак. Хотя тут могут быть варианты. Например, если щенку с детства жестко запрещают кусать за руки и вообще проявлять инстинкт добычи на чем бы то ни было, то к году такая собака уже не будет хватать движущиеся предметы и научить ее этому можно, но потребует достаточно много времени, потому что прийдется переучивать. С другой стороны, если все таки у собаки есть инстинкт добычи, просто слабо выраженный, то его вот такими вот тренировками можно долго и нудно развивать и это даст свой результат, однако у каждой собаки есть свой предел, выше которого как говорится не прыгнешь - если это заложено в ней от родителей, то это можно развить до конкретного уровня, до которого позволяет психика и способности данной собаки и умение дрессировщика, но если этого нет вообще - то нет. Если собака вообще не аппортировщик, то на игре тут далеко не уедешь. Но есть и другие эффективные методы для собак, которые зажимаются при наказании. И потом на сдаче конечно будет очень сложно отличить на какой мотивации работает собака. Поэтому видно не всегда, но чаще всего - да.

 Отправлено: 27.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Nubira, да видела я нормальных шоу-собак , только они в головках рингов не отсвечивают. Но приеду все равно

Irka

 Отправлено: 27.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

жалко что сук у меня мало!!!!

так в чем проблема?

 Отправлено: 27.07.06 15:03. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

только они в головках рингов не отсвечивают

ну и не надо :) не для всех это самоцель в разведении :)

цитата:

так в чем проблема?

ни в чем - жду пока Чипси родит

 Отправлено: 27.07.06 15:04. Заголовок: Re:

Irka
а ты к нам в лагерь приезжай или на семинар.

 Отправлено: 27.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Дашаааа))))) А ну-ка раскрой мне секрет - когда это у нас лагерь?

 Отправлено: 27.07.06 15:06. Заголовок: Re:

ага - и я в лагерь хочу, если в Киеве :) а что за семинар?

 Отправлено: 27.07.06 15:20. Заголовок: Re:

LLC
Ну вот Ирка приедет и устроим для нее и лагерь и семинар)) Причем на любую тему.

 Отправлено: 27.07.06 15:23. Заголовок: Re:

ааа........а я тут губу раскатала

 Отправлено: 27.07.06 15:23. Заголовок: Re:

Ага) Индивидуальный экстремальный тур. "Всё о дрессировке". )))

 Отправлено: 27.07.06 15:27. Заголовок: Re:

Nubira
Так мы тебе рады в любой момент.
LLC
Я бы добавила "Всё о дрессировке и не только".

 Отправлено: 27.07.06 16:56. Заголовок: Re:

Даша
спасибо, мне бы что то более монументальное :)))) такие семинары и у нас на Укртрансе каждую неделю :)

 Отправлено: 27.07.06 17:05. Заголовок: Re:

так,девочки...вначале Irka пусть до меня доедет... а к вам-попозжее,в порядке очереди пожалуйста
я ей приглашение выслала уже месяц назад-а у нее все дедов-белогвардейцев выискивают
Я ее вам отсюда вышлю-прямо в Киев
Nubira
давай-давай-разводи сук-у вас там такие кобели хорошие есть-грех не использовать.

 Отправлено: 27.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Irka,думаешь вышла под другим ником-тебя никто не узнает и дадут паспорт ко мне ехать??

 Отправлено: 27.07.06 17:14. Заголовок: Re:

элла
ну что ты все тайны насчет кобелей раскрыла

 Отправлено: 27.07.06 17:20. Заголовок: Re:

Nubira
пусть народ знает всех в лицо
А у вас там что-тайное братство??кобелей??

 Отправлено: 27.07.06 17:28. Заголовок: Re:

Nubira
"Такие" - это какие?
А монументальное тебя не впечатлило вроде))

 Отправлено: 27.07.06 17:45. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
это было в порядке эксперимента - получится, или нет, этот случай очень интересным показался Собашка, кстати, сдала В часть с 89 баллами в итоге, причём ни одного балла ей не подарили.

 Отправлено: 27.07.06 21:37. Заголовок: Re:

я не удержалась Ирка - у меня тоже фото есть причем с типичными шоу собаками

 Отправлено: 27.07.06 22:29. Заголовок: Re:

ой как соба его загнала в угол!

 Отправлено: 27.07.06 22:34. Заголовок: Re:

элла
угу....там такой кобель - я рыдаю глядя как он работает...все пальцы исгрызла от зависти что у меня такого нет - но...лохматый :( зато я с его братом-однопометником суку повязала

 Отправлено: 27.07.06 22:35. Заголовок: Re:

этот кобель лохматый?не похоже..

 Отправлено: 27.07.06 22:44. Заголовок: Re:

Очень даже лохматый)))) Я с ним знакома)))

 Отправлено: 27.07.06 22:45. Заголовок: Re:

лохматый-лохматый :)))

 Отправлено: 28.07.06 09:23. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

Вот и зачем, спрашивается, мне такая собака

на семинаре мне рассказывали, что Райзер намеренно купил себе трусливого кобеля, отдрессировал его и выиграл с ним БСП. А в жизни он абсолютное трусло. Кличку кобеля не помню, за что купила, за то и продаю.
Нам бы в Россию парочку таких Райзеров и .... что бы стало?
Даша, я приеду с радостью. Когда семинар?
элла, ты, конечно, раньше на очереди Моей Фанте 2 месяца сказали отдыхать. А потом я все думала, куда бы еще с ней съездить? Потому как у нас не с кем заниматься. Интересно, повторю ли я в одиночестве свой подвиг? Когда я встала утром в 6 часов (и это после шашлыков!!) и пошла прокладывать след. Одна!!! Без пинка!!! Правда потом я могла этим перед кем-то похвастаться. А дома что? Ну встану я с утречка, по-тихому отработаю след и никто об этом не узнает скучно, эх


Irka

 Отправлено: 28.07.06 10:04. Заголовок: Re:

забыла спросить. Кто знает где можно купить кликер? (желательно, подешевле) Сколько он стоит?

 Отправлено: 28.07.06 11:04. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

Райзер намеренно купил себе трусливого кобеля, отдрессировал его и выиграл с ним БСП.

Это уже приувеличено. Но то, что он негативно отзывался о своей собсвенной собаке - было дело) особенно в скандальном интервью в Цайтунге.

 Отправлено: 28.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Не редко встречаються собаки, которые великолепно работают при хозяине, и являются полными трусами без него.

ххх пишет:

цитата:

Нам бы в Россию парочку таких Райзеров и .... что бы стало?

У нас дрес. школа нисколько не хуже немецкой, и Райзеров своих хватает. Они проявятся, когда это станет экономически не так обременительно (если вообще станет).

 Отправлено: 28.07.06 12:10. Заголовок: Re:

ххх

Может к нам приедешь - мы с Андреем как раз на тему следовой озаботились, и кликером его Татьяна кликерит вовсю.

 Отправлено: 28.07.06 13:51. Заголовок: Re:

чиж , спасибо, может и приеду. Везде побываю
жить есть где? Андрей, вроде, сам в питомнике живет? Мне вольерчик выделит?

 Отправлено: 30.07.06 17:13. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Очень даже лохматый)))) Я с ним знакома)))

Вот тут видно,ЧТО ЛОХМАТЫЙ
ххх пишет:

цитата:

отработаю след и никто об этом не узнает скучно, эх

Ирка,вот опять твои соседи потом на тебя гнать будут-чего эт ты в 6 утра топчешся???курочку высматриваешь??
ххх пишет:

цитата:

Когда я встала утром в 6 часов (и это после шашлыков

ты же худеть хотела???

 Отправлено: 31.07.06 07:57. Заголовок: Re:

знаешь, живот немного "ушел" после прокладки следа. Оказывается, столько сил это дело отбирает. И наклоняешься на каждый шаг. Физзарядка !!
А соседи мои слишком скучно живут в последнее время. Фанту мою немного "научили" лаять в лагере. Вот соседи то порадуются!!!!

 Отправлено: 31.07.06 09:03. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

живот немного "ушел" после прокладки следа.

значит,тебе показаны физические упражнения.....

 Отправлено: 02.08.06 15:50. Заголовок: Re:

чтоб не уходила далеко тема, помещу еще фотки Жиркевича

 Отправлено: 02.08.06 15:52. Заголовок: Re:

с Бритом

 Отправлено: 02.08.06 15:55. Заголовок: Re:

посмотрите какие у нас были шашлыки

 Отправлено: 03.08.06 09:34. Заголовок: Re:

ххх
Да шашлыки были обалденные!
Особенно некоторым после непродолжительного отдыха на площадке!


Защита по IPO3


А это виновница падения


Лисичка, сдавшая IPO1

 Отправлено: 04.08.06 09:45. Заголовок: Re:

Даш, вот смотри. Ты же хотела увидеть. Самая 1я фотка в посте Наты - это не отдых, а мой труп, после занятий по следу, послушанию и защите

 Отправлено: 04.08.06 09:47. Заголовок: Re:

Ната , ты фоткала, когда доберманша завалила Жиркевича? А я снимала на видео фотиком и когда она его повалила, я от неожиданности дернулась и нажала на кнопку и у меня все отключилось.

 Отправлено: 04.08.06 10:05. Заголовок: Re:

ххх
клиент скорее мерт,чем жив Так гоняли вас там в лагере сильно?

 Отправлено: 04.08.06 10:13. Заголовок: Re:

элла , я и говорю, что это труп, причем уже остывший, т.к. эта фотка сделана буквально в последние дни

 Отправлено: 04.08.06 11:08. Заголовок: Re:

ххх
неее, пока еще немного жив))

 Отправлено: 04.08.06 11:43. Заголовок: Re:

ххх
Не Ир, я вообще это просмотрела, т.к. пыталась срочно что-то удалить, чтобы можно было еще сфоткать (память была заполнена вся)! Эту фотку мне Иринка с Персеем прислала по почте. Классная фотка!
Как доехали?

 Отправлено: 05.08.06 12:09. Заголовок: Re:

мы доехали удачно, нас проводила женщина (из Ярославля), которая все время вперед нас лезла без очереди на занятиях

 Отправлено: 07.08.06 09:38. Заголовок: Re:

ххх
Здорово, оказывается не все так плохо, как иногда кажется! Вчера видела Алену с Шерханом и Ксюшу со Скалли. Шерхан - 2, Скалли - 3 места заняли.