Отправлено: 26.07.06 09:07. Заголовок: лагерь в Ярославле

концентрация взгляда

 Отправлено: 27.07.06 08:03. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна. Я это наблюдала совсем недавно Кто-то еще сказал, что шоу лучше? хи-хи.

 Отправлено: 27.07.06 08:08. Заголовок: Re:

Снеговской

а я ж разве против красоты? ни-ни. Дело в том, что я не считаю теперяшних шоу-победителей красивыми. Ноги буквой зю, слабые связки, ломаный верх - это красиво?
Даша , полностью с тобой согласна. Я - ЗА! Мне как раз и нужна средняя собака, я ни на выставки не хожу, ни на соревнованиях не собираюсь участвовать (ну разве что еще кто-нибудь 100 баксов предложит ). Дрессировка меня интересует как процесс, а выставки интересуют только как зрелище и без собаки
Даша пишет:

цитата:

"Дальнейшее совершенствование может означать только ухудшение".

по-моему, это Х.Мартин говорил. Я тоже помню эту фразу.
Regina пишет:

цитата:

Чем раздражает шоу собака - тем, что она старается переходить из одного состояния в другое и ни в одном ее инстинкты, если таковые имеются, не раскрываются полностью...Особенно это заметно на примере подготовленной по защите собаки, когда она попадает на другую площадку и новый фигурант начинает какие либо действия..

и здесь согласна.

 Отправлено: 27.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Irka
эко форум глючит)

 Отправлено: 27.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Irka
ну.....не все такие :) приезжай - я тебе покажу нормальных шоу собак.

 Отправлено: 27.07.06 11:08. Заголовок: Re:

Nubira
Мне покажи!!! Я тоже хочу!!!

 Отправлено: 27.07.06 11:30. Заголовок: Re:

Даша
Да ты с ними и так лично знакома, некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то :) а еще некоторые - на Укртрансе :)))

 Отправлено: 27.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

некоторые даже у тебя на площадке занимаются вообще то

так они не шооооуууу

 Отправлено: 27.07.06 11:51. Заголовок: Re:

Даша
кито? :) я про Арахисов с Тараканоми, они что - не шоу? :) и про Флеша, Фила и пр. :) ну про Нубиру я скромно молчу мы с ИПО не дружим

 Отправлено: 27.07.06 11:55. Заголовок: Re:

ааааа....
ну в России в этом смысле тоже есть на кого посмотреть.

 Отправлено: 27.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Ну, Даша, то, что перед глазами постоянно бегает и занимается - всегда как-то обыденно.)))) Большинство предпочитает "увидеть разок звезду и умереть", но ведь на самом деле - кто знает, что и как досталось в процессе подготовки этой звезды. Лучше иногда видеть исключительно один результат. ))) Чтобы не разочаровываться.))) Главное, чтобы эта "погоня за собакой-мечтой" не превращалась в самоцель.))) Ибо тогда приходит "слепота" по отношению к другим хорошим собакам. Идеальных, наверно, таки не бывает. Звезд - единицы. Хороших собак - много.))
Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".)))))

 Отправлено: 27.07.06 12:10. Заголовок: Re:

Оль, это понятно. На самом деле мне всегда интересно видеть и процес подготовки и результат. Тогда только можно сложить мозаику и получить полную картину что и откуда.
Хорошие собаки есть и я их отмечаю для себя всегда. Есть они не только у нас, они есть и в других регионах, не только же у нас все хорошие, а все остальное - ерунда.
Я наверно повторюсь, но мне лично не особо важно какого происхождения собака - лишь бы она работала хорошо и выглядела тоже не хуже.

 Отправлено: 27.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Увы, увидеть сам процесс подготовки собак в той же России иногда невозможно.)))) Это не означает, что они - ерунда.))) Просто повышает риски, если нужно сделать выбор.)))))
Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому. И тот, и другой очень рисковые.)))) Но второй, имхо, куда благодарнее и интереснее.))))

 Отправлено: 27.07.06 12:28. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Но пока что ЭсФау вроде все устраивает

Мы не в коем случае не должны ориентироваться на них, необходимо выработать своё (консолидированноё) мнение о породе и пути её дальнейшего развития - ЭТО ГЛАВНОЕ!!

Даша пишет:

цитата:

некоторые заводчики под понятием "рабочая" вообще привыкли иметь в виду только защитный раздел

Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств. Собака, которая остаётся абсолютно управляемой (без натяжки) в задержание, способна освоить любой вид деятельности.



Даша пишет:

цитата:

В шоу - это дугообразные (переломанные) линии верха, переугленные задние конечности, узкая грудь и т.д

Разве эти недостатки, а порой пороки, не являются достаточным основанием для снижения им оценок

Даша пишет:

цитата:

костяк, обьем головы, высокая холка, нормальные углы конечностей

А с этими параметрами, ещё предстоит определиться, что под ними понимать конкретно.

 Отправлено: 27.07.06 12:47. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Это не означает, что они - ерунда.)))

Вот я об этом же.) На самом деле я не могу сказать какой стороны я придерживаюсь. Если бы у меня было много сук, то с одними я бы рисковала и ехала на вязку в другую страну к собакам, которых видела только на стандартной проверке, не видя всей подноготной подготовки, но которые действительно понравились, и дети которых понравились. А с другой частью сук несомненно делала бы вязки на месте, с собаками в которых уверена, которых знаю от и до, и с теми суками, которым они подходят по большинсву параметров.

LLC пишет:

цитата:

Для того, чтобы владеть собакой (собаками), которые тебе нравятся, есть только два пути - купить или вывести самому.

Я слышала другой вариант. Хотя немного не в эту тему, но вспомнилось. "Эти собаки лучшие, потому что они мои или эти собаки мои, потому что они лучшие" (С).

Снеговской пишет:

цитата:

Всему остальному собаку можно научить, а этот раздел слишком сильно зависит от врождённых качеств.

К сожалению, от достаточно многих людей я слышу такое утверждение. Но где-то читала про какой-то эксперимент, где установили, что 51% рабочих способностей собаки являются врожденными - остальное: выращивание, социализация, содержание и конечно дрессировка.

 Отправлено: 27.07.06 12:54. Заголовок: Re:

Ольга высказала очень хорошую мысль - никто не знает, как и что делалось в процессе подготовки "звезды". От себя добавлю - также никто не знает, сколько времени занял сам процесс подготовки Для меня очень важно видеть, как быстро собака обучается, и в этом плане мои критерии очень жёсткие. Собака, которую два месяца долбили, чтобы сделать аппортировку, положительных эмоций у меня не вызывает, так же, как и собака, которую нужно неделю не кормить перед тем, как начать заниматься с ней следовой. При наличии хорошо развитых инстинктов таких жертв не требуется. Поэтому скорость обучения имеет для меня намного большее значение, чем чистота исполнения каждого элемента.

 Отправлено: 27.07.06 13:01. Заголовок: Re:

очень интересная у Вас переписка. Жалко что я не все понинаю.
для меня не понятно чем отличаются ИПО-1 от ИПО-3 - но это мои проблемы - поищю в инете.

Если не трудно - не могли бы вы выложить фото типичных представителей шоу и рабочих НО.

 Отправлено: 27.07.06 13:05. Заголовок: Re:

Aida
Ты права. Но согласись - это же во многих случаях видно, когда какой-то елемент "сделан" собаке опытным дрессировщиком, а когда собака работает на собсвенной внутренней мотивации, имеет хорошие инстинкты, которые и использует в работе.
Если собаку долбили три месяца, то она покажет чистую апортировку скорее всего, но выглядеть при этом будет "задолбанной", будет бояться ошибиться, будет в конфликте с проводником и т.д.

 Отправлено: 27.07.06 13:15. Заголовок: Re:

Даша
да, чаще всего видно, но не всегда Про "долбили" я имела в виду не механику, а вообще очень интенсивные занятия У нас на площадке есть собачка, изначально она не реагировала на движущиеся предметы. Вообще никак. Наш тренер работал с ней 10 месяцев, и сейчас эта собака прекрасно аппортирует. Причём механикой работать было нельзя, бо порода, хоть и супер-спортивная, но с тонкой душевной организацией, а эта конкретная собака совсем не держит коррекцию Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами Вот и зачем, спрашивается, мне такая собака

 Отправлено: 27.07.06 13:42. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата:

Юля,кстати, наш драгоценный Лёнечка, тоже "метис"-))) У него в родословной по низу чего только не намешано))) И шоу-собаки в том числе))) Так что они с Тараканом - экспериментальные буквально. У одного "шоу-верх", у другого - "шоу-низ".)))))

прикольно - есть с чем работать :))) жалко что сук у меня мало!!!!

 Отправлено: 27.07.06 13:44. Заголовок: Re:

Даша, немного другой вариант для меня не имеет места быть. ;)

 Отправлено: 27.07.06 13:45. Заголовок: Re:

и еще - для меня все равно раздел защиты у собаки - главное :) кидайтесь помидорами :))))

 Отправлено: 27.07.06 13:56. Заголовок: Re:

Aida пишет:

цитата:

Но это стоило моему тренеру 10 месяцев практически ежедневных извратов то с удочками, то с верёвочками, то с прочими весёлыми вещами

А зачем ему это надо было ?? Эскперимент ставил, или заняться больше нечем ?

 Отправлено: 27.07.06 14:32. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

Есть такая форма оплаты - "повременная" называется - зависит не от результата, а от количества затраченного времени.

 Отправлено: 27.07.06 14:37. Заголовок: Re:

Aida
Да, я тоже знаю таких собак. Хотя тут могут быть варианты. Например, если щенку с детства жестко запрещают кусать за руки и вообще проявлять инстинкт добычи на чем бы то ни было, то к году такая собака уже не будет хватать движущиеся предметы и научить ее этому можно, но потребует достаточно много времени, потому что прийдется переучивать. С другой стороны, если все таки у собаки есть инстинкт добычи, просто слабо выраженный, то его вот такими вот тренировками можно долго и нудно развивать и это даст свой результат, однако у каждой собаки есть свой предел, выше которого как говорится не прыгнешь - если это заложено в ней от родителей, то это можно развить до конкретного уровня, до которого позволяет психика и способности данной собаки и умение дрессировщика, но если этого нет вообще - то нет. Если собака вообще не аппортировщик, то на игре тут далеко не уедешь. Но есть и другие эффективные методы для собак, которые зажимаются при наказании. И потом на сдаче конечно будет очень сложно отличить на какой мотивации работает собака. Поэтому видно не всегда, но чаще всего - да.

 Отправлено: 27.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Nubira, да видела я нормальных шоу-собак , только они в головках рингов не отсвечивают. Но приеду все равно

Irka

 Отправлено: 27.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

жалко что сук у меня мало!!!!

так в чем проблема?

 Отправлено: 27.07.06 15:03. Заголовок: Re:

ххх пишет:

цитата:

только они в головках рингов не отсвечивают

ну и не надо :) не для всех это самоцель в разведении :)

цитата:

так в чем проблема?

ни в чем - жду пока Чипси родит

 Отправлено: 27.07.06 15:04. Заголовок: Re:

Irka
а ты к нам в лагерь приезжай или на семинар.

 Отправлено: 27.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Дашаааа))))) А ну-ка раскрой мне секрет - когда это у нас лагерь?

 Отправлено: 27.07.06 15:06. Заголовок: Re:

ага - и я в лагерь хочу, если в Киеве :) а что за семинар?