• Главная сайта    • Каталог представителей породы    • Архив форума - часть 1    • Архив форума - часть 2    • Загрузка фото   


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.11 11:22. Заголовок: кормление натуральными продуктами


Здравствуйте, уважаемые собаколюбы

Я холостой парень, живу один со своей 7летней овчарочкой.
Три года назад, ее кормили натуральными продуктами, теперь когда она только со мной она питается только кормом суперпремиум класса.
Но вот беда - кажется он ей надоедает, раз в три месяца меняю корм по причине того что она перестает есть, и вместо игр с другими собаками на улице "пылесосит"- чтоб съесть.

Мне одна хозяйка посоветовала обратно перевести собаку на натуральный паёк, говорит что ее собака после этого перестала на улице искать еду.

Так как я холост и не особо хозяйственный, прошу вас помочь советом....что лучше готовить и как ? желательно во всех подробностях.....можно ли готовить на всю недели....то есть в воскр приготовить , а птом каждый день только из "холодильника доставать" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 8
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 09:53. Заголовок: Джулия Спасибо. а по..


Джулия Спасибо.
а подскажите не опытному, какое мясо покупать, вот пришел я на рынок мясной, че говорить ? ))
получается тока говядину можно ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 09:59. Заголовок: Говядина, конечно, л..


Говядина, конечно, лучше)) Ну еще говяжье сердце, неочищенный рубец (это коровий желудок).
raf, Вам главное начать)) Сходите на рынок, посмотрите на товар и цены и повыбирайте)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1141
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:09. Заголовок: raf , во первых, зач..


raf , во первых, зачем СТОЛЬКО варить мясо? Да и вообще зачем его варить... Думаете, там останется хоть что-то ценное после почти полутора часов на плите?
Выбор предложенных круп - для меня вообще загадка....они не обладают сколько-нибудь значительной пищевой ценностью для собаки. Поноса с них не было бы - и то результат..
Почему рыбу именно раз в месяц? Да и предложенное мясо смущает, чую, отбор велся исключительно по цене... Как вариант - рубец, курица и другая птица (ну, при учете отсутствия аллергии, конечно..я вообще могу полтуши целиком дать, в переваривании сырых костей у здоровой собаки проблем нет), говядина с жилами и хрящами, сердце, иногда субпродукты типа легкого, печени, куриных желудков можно, рыба морская и т.д.
Молоко собакам лучше не давать, далеко не все его могут усваивать, а вот кисломолочку типа творога, кефира - запросто.
Если нет проблем с разгрызанием костей и их перевариванием - периодически можно выдавать суставы или мослы с мясом, сырые.
Ну, по ссылке, приведенной выше, это все подробно расписано.
Если уж так хочется использования каш, то это рис, гречка, а лучше хлопья запаривать. И полстакана масла - это из разряда невероятного...а главное, опять же, зачем? Масла в рационе собаки - нужная вещь, но не в таком количестве, к тому же, обычное подсолнечное масло пустое, по сравнению с тем же оливковым, тыквенным, льняным.
То, что собака хорошо выглядит на таком рационе - скорее, генетика, нежели заслуга кормления.
И причем еще в первых постах приводились примеры натурального питания. Гораздо менее затратные по времени, чем предложенный вами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:13. Заголовок: мясо варить чтоб не ..


мясо варить чтоб не портилось....тут имеется ввиду приготовить все на неделю, а втом тока разогревать....а если сырое мясо закупить, то его постоянно придется по долгу размораживать.....
неочищенный рубец, ведь очищать надо ???

рис, сколько варится ? или гречка.... ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1142
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:21. Заголовок: raf , а чего его раз..


raf , а чего его размораживать? Оно и без внимания со стороны человека размораживаться может Я перед уходом на работу вытаскиваю из морозилки, и все... Если забыла/не успела, то в микроволновку его или в горячую воду. Опять же, без моего пристального долгого внимания. Да и сомнительно мне, что в каше, которая полтора часа проваренная, а потом еще и неделю в холодильнике стоит..остается хотя бы что-то..ну, кроме бактерий всяческих.
Тогда уж лучше пусть собака на сухом корме сидит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:25. Заголовок: а каши вы каждый ден..


а каши вы каждый день готовите ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 569
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:27. Заголовок: raf, Вы мясо разрежь..


raf, Вы мясо разрежьте на куски, распихайте по пакетам и их в морозилку. Будете по 1 пакету доставать)) Кстати, заморозка убивает паразитов. Может не всех, но если свежее мясо не варить, то лучше замораживать.
А рубец полезен именно неочищенный и даже немытый. Он как пробиотик для собак. Хотя ужасно воняет)))
Мы каши варим раз в 1-2 дня. Да у нас некуда будет и поставить кастрюлю на неделю))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1143
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 10:35. Заголовок: raf , я каши вообще ..


raf , я каши вообще не варю, пущай так мясо жруть Овощи-фрукты-зелень, правда, добавляю.
Но если остро стоит вопрос со временем, то хлопья - самое оно. Запарить, дать постоять, остыть (или туда холодного мяса) - и в путь. Есть даже специальные собачьи.
Есть еще вариант со смешанным питанием: одно кормление - сухой корм, второе - мясо. Не рассматриваете? Не всем собакам подходит, конечно, но в общем и целом - вполне.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 265
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 11:03. Заголовок: Despair пишет: То, ..


Despair пишет:

 цитата:
То, что собака хорошо выглядит на таком рационе - скорее, генетика, нежели заслуга кормления.


не знаю. Это как у меня свекровь после первого разговора, что такое натуральное кормление собаки привела в пример соседскую собаку тети Маши. У нее собаки-то были всегда и жили до старости, а кормит она их кашами с костями и все-такое, очень полезное, и собаки-то у нее всегда здоровы, бодры и веселы. Я посмотрела на собаку, которая "хорошо выглядит": толстый, одышлевый зверь с тусклой шерстью и наверняка воняющий псиной. Прогулка - на поводке вокруг дома. Конечно, что ему не жить до 10 лет? 10 мин вокруг дома, потом целый день лежит.
raf вы этот рецепт оставьте для того, кто вам его дал. В воскресеье идете на рынок, покупаете мясо: прям так и спрашиваете - мне обрезь говяжью, или в ларьке, где субпродукты покупаете говяжье сердце и рубец (он там очищенный). Я в супермаркете еще сердце говяжье покупаю, если нет на рынке. Многие находят на рынке "поставщика", берут телефон и заранее договариваются, что к такому-то дню приедем, нужно то и то. Он вам и готовит обрзь килограм 10 , сердце и т.д. Приносите мясо домой режете, разбираете на порции, в пакеты и в морозилку. Если надо каши, можно рис сварить отдельно на воде, потом пару ложек к мясу добавлять.. перед гуляньем положили мясо разморозить в горячую воду или в микроволновку. Пришли, положили в миску мясо и две-три ложки каши, потерли-порезали морковь (можно обдать ее кипятком или сварить вместе с рисом, кто-как делает). Все. Кашу отдельно можно сварить на неделю, как вы хотите. Свинину собакам нельзя, можно баранину нежирную, птицу. Я еще даю раз в день 1 перепелиное яйцо, как тут на форуме советовали: целиком сырое со скорлупой. Моя, правда, неровно дышит к куриным вареным, иногда даю желток.

Правду говорить легко и приятно (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1144
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 11:20. Заголовок: Marta пишет: Я посм..


Marta пишет:

 цитата:
Я посмотрела на собаку, которая "хорошо выглядит": толстый, одышлевый зверь с тусклой шерстью и наверняка воняющий псиной.


Кстати, да... очень часто излишний вес люди путают с хорошим внешним видом У меня сучь старшую часто дистрофиком называют и жертвой нерадивой хозяйки...хотя блестит она отменно, ребра не торчат, но в движении видны последние. А надось чтоб свисало побольше, колыхалось
У нас, например, договоренность с мясокомбинатом - как идет забой, они оптом нам отписывают рубец и обрезь. Когда 100 кг, когда 2 тонны. И кому нужно, приезжает и забирает блоками.
Перепелиное яйцо тоже даю. Продавщицы умиляются, думают, что я о здоровье забочусь своем...а я прям даж не знаю, сказать или нет, кому это все
Еще озаботилась водорослями морскими...подавала бы, у нас по йоду очень неблагоприятная местность. Но вот не знаю где брать...говорят, в аптечных часто примеси различные, а иной раз и тупо плесень. Зайду сегодня посмотрю, как оно там.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6429
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 11:21. Заголовок: raf пишет: какой ра..


raf пишет:

 цитата:
какой рацион вы посоветуете, если можно вот так же распишите....чтобы человек далекий от "кухни" мог понять что да как делать )


прочитайте

http://nubirus.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1537
Зарегистрирован: 07.02.07
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 11:27. Заголовок: Я сторонник смешанно..


Я сторонник смешанного кормления.
Оставьте корм (непременно суперпремиум класса) на утро. Во-первых, удобно (утром же никогда нет времени), во-вторых, это все-таки сбалансированная еда и с витаминами и минералами, необходимыми собаке. А вечером давайте обрезь говяжью (или: субпродукты, куриные желудки, сердечки). Со свежими овощами, фруктами, зеленью. Туда же (в мясо) масло льняное 1 ст.ложку, яйцо перепелиное сырое целиком. Мы раз-два в неделю даем творог нежирный, кефир и прочую кисломолочку, но отдельным кормлением. Все-таки собака - не свинья, не надо ей мешать всё и вся. Редко даем мосол поиграться )) но наш парень плохо кости переваривает. Потому только в качестве развлечения и крайне редко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 266
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 11:41. Заголовок: Despair пишет: У на..


Despair пишет:

 цитата:
У нас, например, договоренность с мясокомбинатом - как идет забой, они оптом нам отписывают рубец и обрезь. Когда 100 кг, когда 2 тонны. И кому нужно, приезжает и забирает блоками.


Вот это круть! нам бы так!

Despair пишет:

 цитата:
Еще озаботилась водорослями морскими


Ога, я чёт тоже. Смотрю, все дают. Надо порыться в темках, поискать. Кстати, а мож те, которые для суши подойдут, которые листами продаются? или надо прям специальные какие-то, как добавку к пище?

Правду говорить легко и приятно (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 12:49. Заголовок: спасибо..... а каки..


спасибо.....

а какие овощи фрукты к мясу давать ? мясо за одно кормление много давать ? корма я даю - два стакана.....так на упаковке написано.
если мешать, утром корм, вечером мясо, то моя умная собачка откажется от завтраков ))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1146
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 13:01. Заголовок: raf , мои получают у..


raf , мои получают утром стакан корма, вечером мяса. Отказался утром от корма (у меня так кобель любил делать, но у него серьезные проблемы со здоровьем, так что неудивительно) - не получил мяса. Казалось бы, вроде сложно для собачьего понимания..ан нет, пожрать то охота Так что сейчас оно жрет все, что поставили, и не мявкает. А в принципе здоровая и не избалованная перебором еды собака будет есть все, что положили.
Количество мяса - в зависимости от вида, который даете. Мышечного мяса нужно меньше, субпродуктов и рыбы больше. Я вообще уже как то на глазок выдаю, в районе полукилограмма получается, но чаще больше
Овощи-фрукты - какие есть. Я особо ценю тыкву, яблоки, морковь, из зелени периодически молодая крапива, шпинат, петрушка, что под рукой есть, в общем. Можно тереть на терке либо измельчать в блендере, повышается усвояемость. Некоторые овощи предварительно слегка подваривают, но мне вот некогда особо, так даю.. Ну и к овощам лучше ложечку масла добавить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 13:05. Заголовок: сильно худая для 8ле..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1147
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 13:06. Заголовок: Marta пишет: стати,..


Marta пишет:

 цитата:
стати, а мож те, которые для суши подойдут, которые листами продаются?


Мне кажется, там другое что-то...хотя я про такой вариант даже не думала, честно сказать. Но пытливый ум до чего только не доведет Прям счас пойду в аптеку схожу..почитаю, подумаю..
З.Ы. Автору темы..мы на самом деле не злые, вы не думайте...мы просто собашек любим

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 13:06. Заголовок: а может в корм масло..


а может в корм масло добавлять ? может есть будет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1148
Зарегистрирован: 06.12.07
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:31. Заголовок: raf пишет: сильно ..


raf пишет:

 цитата:

сильно худая для 8лет


На мой взгляд, нисколько не худая. На мою похожа
Масло можно и в корм добавлять, в принципе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 350
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:39. Заголовок: Думаю неделю в холод..


Думаю неделю в холодильнике ни одно приготовленное блюдо не простоит. Вы же себе не жарите например на неделю вперед котлеты, или картошку не варите?

С вечера на утреннее кормление и утром на вечернее залейте крутым кипятком в кастрюле крупу (не более 30 % от дневного рациона) заворачиваете в одеяло и пусть "упаривается". Так же можно разделить на порции мясо (говядину (обрезь), куриную грудку (если нет аллергии на курицу) или рубец неочищенный. Достали так же с утра или с вечера, когда придет время кормить оно уже разморозится, ошпариваете кипятком или вообще сырое, добавляете туда запаренную крупу, овощи(морковь, свекла, кабачок) на терке, ложку масла оливкового или как многие тут советовали тыквенное, можно перепелинное яйцо раз в день. Творог свежий можно добавлять, кефир.

И вообще если вы можете себя травить всякими полуфабрикатами быстрого приготовления (если у Вас совсем нет времени готовить для себя), то поверьте сухой корм для собаки совсем не хуже. Не хотите морочиться с кормлением, купите хороший сухой корм, и будет Вам счастье, и готовить не надо и посуду мыть, сыпанули станак в миску и все ОК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:56. Заголовок: да корм то нормальны..


да корм то нормальный....и ела она его первое время с аппетитом хорошим...а щас перестала...вот думаю, попробую миску убирать, может тогда станет есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:57. Заголовок: просто блин одно и т..


просто блин одно и тоже каждый день собаке давать...жалко мне ее, я хоть полуфабрикаты и ем, но разные ))
а то она как робот получается...еду скоро будет расценивать как просто вещь чтобы с голоду не помереть а не как удовольствие .....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 850
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 15:34. Заголовок: raf пишет: просто б..


raf пишет:

 цитата:
просто блин одно и тоже каждый день собаке давать..

Чем однообразнее питание у собаки, тем лучше - не будет проблем с ЖКТ. У меня собы не любили есть сухой корм в сухом виде, добавляете теплую воду в корм - погуляли, корм распарился, стал кашей (кипятком, как обычно пишут на пакетах с кормом, не заливаю, т.к. по моему мнению, многие витамины и различные пользительные вещества, которые содержатся в корме разрушаются) в корм добавляю ложку льняного масла, вечером 500 гр. говяжьего сырого сердца, ложка масла, морковь... Я сердце покупаю блочное (по 11или 16 кг) разрезаю на глаз на порции. Утром корм, дальше вытащила пакет с мясом, к вечеру отдала. (собака 2,5 года 32 кг., последние ребра видать и это нормально! собака это не поросенок!) А ваша собака в хорошей форме, за частую на кашах собаки сильно поправляются, т.к. варят кашу с мясом, а нужно наоборот мясо с кашей, и лучше не варить... У моей старшей когда я каши варила, очень часто бурлил живот и были периодические поносы. и вообще волки вон жрут в основном мясо и травки-ягоды и ничего не вымерли еще от однообразного питания.
raf пишет:

 цитата:
попробую миску убирать, может тогда станет есть.

Если миска с кормом стоит постоянно, возможно это и есть ваша ошибка...если у собаки всегда есть что пожрать, но не особо хочется, она идет на улицу и если не "наохотит" ничего - всегда может покушать корм, ну а если найдет вкусняхов - то и корм ей зачем, пусть ждет своей очереди...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 19.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 15:45. Заголовок: моей 8 лет, весит 30..


моей 8 лет, весит 30кг....все говорят.. ой какая худенькая, тебя что не кормят.....попробую убирать миску и мяса прикуплю, оно то ее больше чем любой корм нравится )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 351
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 16:00. Заголовок: Кстати собаки не нуж..


Кстати собаки не нуждаются в сильном разнообразии пищи. Так что ваши опасения напрасны. А каждый день кашу с мясом это разнообразие???? В хорошем корме все сбалансированно. Думаю с Вашей нехваткой времени наврядли Вы сможете обеспечить собаке разнообразное сбалансированное питание. Не переживайте, от корма они получают не меньшее удовольствия. Еще как хомячат, и еще просят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 145
Зарегистрирован: 25.01.09
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 12:02. Заголовок: А мне тут на глаза п..


А мне тут на глаза попалось кукурузное масло.. оно имеет какую-нибудь ценность для собаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 852
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 15:23. Заголовок: raf пишет: моей 8 л..


raf пишет:

 цитата:
моей 8 лет, весит 30кг....все говорят.. ой какая худенькая, тебя что не кормят

Хороший вес для собаки, а про "худенькую" тут уже писали - стереотипы у народа другие, "деревенские", ну не говорит сосискообразное тело о здоровье собаки и хорошем кормлении, а как минимум говорит о низки х физических нагрузках (сидение на цепи, допустим). Немецкая овчарка - пастух, если она будет как поросенок - за овцами не поспеет, да и лениво ей будет...
Миска с кормом убирается через 10-15 минут, не съела - до свидания до ужина, на ужин не стала - до завтрака...даже за полностью 3 голодных дня собака с голоду не помрет, а на улице - длинный поводок на время, чтобы корректировать поедание вкуснях...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:08. Заголовок: raf, привет! Приезжа..


raf, привет! Приезжай со своей (своим) к нам на Украину. Мы тебя быстро научим готовить и собаке и себе. Наш Украинский борщ любят все. Можно сварить по-наваристей (из свенинки) для тебя, а собачке (из говядинки) чуть по меньше жирку.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Пост N: 2645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 15:09. Заголовок: Людмила регистрируй..


Людмила
регистрируйтесь под другим ником, во избежание путаницы.

Во мне нет ничего первоначального. Я - совместное усилие всех тех, кого я когда–то знала. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6762
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, МО, Раменский р-он, Кратово
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.11 16:05. Заголовок: Людмила пишет: (из..


Людмила пишет:

 цитата:
(из свенинки


Вы имеете в виду из свИнины или все-таки почему-то свЕнины?Ибо это слово производное от слова свИнья.Чавой-то вдруг букву заменили?СвИнья , это слово всегда так пишется.Хоть в борщ ее, хоть запекать, однофигственно, все равно название мяса через букву - И.

каждый заслуживает своей собаки http://infanta.borda.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет