Отправлено: 25.11.11 16:25. Заголовок: Меня укусила моя собака. Как мне его не бояться?!?!

Не помню, писала ли, это уже давно было, в начале лета. Меня укусил мой Джек, не сильно, за кисть, но 10 дней на больничном я просидела. Собаку сразу увез знакомый, я долго не видела его, и не хотела видеть, да я вообще не представляла, что когда-нибудь смогу к нему подойти. Но страх ушел сам по себе. Конечно, на едине с ним я не останусь, но пока, если смогут помочь Ваши советы, может мы снова дружно заживем!

 Отправлено: 25.11.11 16:57. Заголовок: А при каких обстояте..

А при каких обстоятельствах укусил? Что этому предшествовало? Сколько собаке? Судя по дате регистрации и аватарке - год с чем-то на тот момент? Изначально Ваш?

 Отправлено: 25.11.11 18:27. Заголовок: ВАША собака ВАС НИКО..

ВАША собака ВАС НИКОГДА не укусит!!! Проблемы в поведении-воспитании, причем это - исключительно Ваши проблемы. См. ЛС.

 Отправлено: 25.11.11 18:33. Заголовок: Изначально собака мо..

Изначально собака моя. Ему почти 2 года, на момент укуса 1,5.
Тут факторов может быть много, рассказываю как всё произошло.
Муж вместе с Джеком переехали на другую квартиру, а я пока осталась на прежней, то есть собака меня не видела около 10 дней, плюс, его там начали баловать, несмотря на все просьбы этого не делать.
Потом я переехала к ним. Он стал неуправляемым, никакие команды, особенно рядом, на нас не действовали.
В день укуса, я на строгом ошейнике пошла с ним на довольно большое расстояние. На обратном пути мы встретили кучу гуляющих чихуа-хуа, естественно начал рваться. Я его тягонула к себе и заставила сесть. Короче, с горем пополам мы переждали, пока эти собачки пройдут мимо, дошли до дома, покушали и легли отдыхать. Тут приехал муж с работы, сказал, что друг с собаки 10 клещей снял. Я подошла к Джеку с целью посмотреть нет ли у него клещей. Он сидел. Я надавила на него ладонью, чтобы он завалился, обычно, мы так играть начинали всегда и проблемой это не было, он сразу понимал, что от него хотят. В этот же раз он зарычал, начал скалиться. Я взяла его за ошейник, скомандовала "Фу", это не подействовало. Я позвала мужа, еще раз сказала "Джек, нельзя". Он гавкнул, цапнул меня за руку и тут же отпустил. Потом не помню, муж его сразу отвел в коридор.

 Отправлено: 25.11.11 18:50. Заголовок: Анюта Думается, зары..

Анюта Думается, зарычал и кусанул, потому что испугался осмотра. Видать, почувствовал, что не об игре речь. Все предшествующее событию не имеет значения - ни маленькие собачки, ни 10-дневная разлука... Оборзел и испугался. Сочетание обидное. Вертолетик..... (это я после семинара Алекса Вяткина...) Короче говоря, надо было его на место поставить, не пудель. Своей собаки нельзя боятся.

 Отправлено: 25.11.11 19:12. Заголовок: Анюта пишет: В этот..

Анюта пишет:

цитата:

В этот же раз он зарычал, начал скалиться

Вот в этот момент я бы прекратила какой-либо физический контакт, тем более, с нажимом, сделала бы шаг назад и дала команду: Ко мне!
Если вижу, что у собаки начинает проявлятся агрессия - все равно, какая - а мы не можем сказать, какая, не зная собаки, то я в таком случае не довожу до конфликта, а стараюсь вырулить на нормальные отношения. Каждый конфликт с хозяином эти отношения подрывает, зачам мне это. Я и так смогу с ним все наладить. И будет он на своем месте, но без разборок, просто по-доброму, но последовательно.
Я думаю, там сказался переезд, много изменений. Не бойтесь, идите с ним на контакт, уверенно, это же Ваш щенок, он должен почувствовать в Вас уверенного, сильного, мудрого и доброго вожака - друга.
Вообще, проблемы возникают из-за взаимного непонимания.
И еще - зачем выгуливать в строгаче? Это на площадке использовать можно, под руководством опытного инструктора, иначе никакой пользы, кроме вреда, так случилось с Хугасом, когда его прежние хозяева таскали на строгаче. Потом он вообще ни на какую коррекцию поводком не реагировал.

 Отправлено: 25.11.11 19:19. Заголовок: HU пишет: стараюсь ..

HU пишет:

цитата:

стараюсь вырулить на нормальные отношения

Это возможно, если вы ПРЕДВОСХИТИЛИ проявление агрессии, а если агрессия УЖЕ произошла, нельзя идти на попятный, нельзя, чтоб он ощущал себя победителем.

 Отправлено: 25.11.11 19:33. Заголовок: Бубусик Я ясно напис..

Бубусик Я ясно написала:
HU пишет:

цитата:

Анюта пишет: цитата: В этот же раз он зарычал, начал скалиться Вот в этот момент я бы прекратила какой-либо физический контакт, тем более, с нажимом, сделала бы шаг назад и дала команду: Ко мне! Если вижу, что у собаки начинает проявлятся агрессия - все равно, какая - а мы не можем сказать, какая, не зная собаки, то я в таком случае не довожу до конфликта, а стараюсь вырулить на нормальные отношения.

А если дело дошло до агрессии, то исхожу из ситуации. Тут нужно видеть собаку и хозяйку. Но, в любом случае, не обострять конфликт, тем более, что в данном случае ничего серьезного не случилось.

Хугас покруче этого кобеля, я не сомневаюсь, но, когда он меня строил, он не убивал, а вел себя, как истинный вожак, т.е. именно строил. Он же не виноват, что его инстинкты расчитаны на его биологический вид, а в моей, человечьей шкуре мгновенно оставались нехилые дырки, потом отеки, а потом все это играло всеми цветами радуги.

Думаю, и в этом случае имело место предупреждение.

И вообще, я никогда не играла со своими собаками в победителей, и в стае этого нет, они - семья, и мы тоже.

Бубусик пишет:

цитата:

Короче говоря, надо было его на место поставить, не пудель.

Вот чисто из интереса: как бы Вы его на место ставили?

 Отправлено: 25.11.11 21:13. Заголовок: HU пишет: И вообще,..

HU пишет:

цитата:

И вообще, я никогда не играла со своими собаками в победителей, и в стае этого нет, они - семья, и мы тоже.

 Отправлено: 25.11.11 22:03. Заголовок: HU :sm47: :sm208: ..

HU

Всё же разум дан человеку, чтобы найти достойный выход из любой ситуации, либо её не допустить в общении со своим животным...
а отдубасить и "отвертолётить", как говорится, много ума не надо...только физическая сила.

 Отправлено: 25.11.11 23:30. Заголовок: Анюта пишет: то ест..

Анюта пишет:

цитата:

то есть собака меня не видела около 10 дней

После 10 дней ВАША собака должна "зализать Вас до смерти"
Анюта пишет:

цитата:

Он стал неуправляемым, никакие команды

И за эти 10 дней он стал неуправляемым - ни в жисть не поверю...
Анюта пишет:

цитата:

В этот же раз он зарычал, начал скалиться. Я взяла его за ошейник, скомандовала "Фу", это не подействовало. Я позвала мужа, еще раз сказала "Джек, нельзя"

Я и говорю, может это НЕ Ваша собака, а МУЖА? И, какие команды при таком поведении пса? В паре таких случаев у меня была одна "команда" : "Что, бл....!!!!!??" И за шкирку. Если подумаете, что я запугал свою девочку - зря. Она у меня балованная. И спим, бывает, в обнимку на диване; и хвост это мой постоянный, особенно с папой в машине - пофиг куда, пофиг зачем; и с работы придешь - "ховайся в бульбу", снимай заранее одежду.
Бубусик пишет:

цитата:

зарычал и кусанул, потому что испугался осмотра.

Скорее, действительно оборзел и почуствовал себя главнее. А тут кто-то "покувыркать меня лезет..."
HU пишет:

цитата:

Вообще, проблемы возникают из-за взаимного непонимания.

Скорее, из-за несоответствия характера собаки и характера владельца-хозяина. Как в паре случаев говорил мой инструктор : "Собака классная, ей бы еще другого хозяина..."(Не про меня. Мы с моей девочкой - ... жена иногда даже ревнует.)

 Отправлено: 26.11.11 03:31. Заголовок: Дело не в 10 днях, к..

Дело не в 10 днях, когда вас рядом не было. Скорее всего, вы просто неправильно сформировали отношения с собакой, где он еще сомневается в том, что вы главнее. До этого уже наверняка были проблемы с поведением пса?

 Отправлено: 26.11.11 04:31. Заголовок: Аня , LLC http://jp..

Аня , LLC
Jurik пишет:

цитата:

И за шкирку

Я очень хорошо себе представляю, что бы случилось, если бы я схватила Хугаса за шкирку. Поэтому я бы этого никогда не сделала, просто ничего, что гарантированно вызвало бы конфликт. Я скопирую часть моего ответа в Л.С., лень снова писать :
Я никогда никаких силовых приемов не использовала, считаю это неправильным в любом случае. Не важно, какая это агрессия - собаку нужно выводить из этого состояния, а потом выстраивать отношения.
После двух случаев, когда он меня цапнул, я мгновенно переходила на команды и муштровала его на послушность, Тем самым он отвлекался и подстраивался под меня. А после правильного выполнения послушки был повод коротко похвалить, т.е. дать понять, что по-хорошему ему будет со мной лучше. Ведь когда кусает хозяина, то это для него тоже стресс, а жить-то всем хочется. Даже доминантный кобель, как Хугас, умеет любить, ему это приятно. Но даже мне, самому любимому человеку, он никогда бы не позволил некоторых вещей, вот я и не делаю того, что вызвало бы конфликт.

Еще хочу добавить, я в таких случаях, когда агрессия на меня, избегаю запрещающих команд. Команды: ко мне! рядом!... и вперед, как на площадке, это мне всегда помогало вывести собаку из ступора.

Д.К.В пишет:

цитата:

До этого уже наверняка были проблемы с поведением пса?

Конечно, об этом Анюта сама пишет.

И еще я не соглашусь с утверждением про несоответствие характеров. У меня уже пятая собака, характеры у всех разные, но со всеми договорилась. И как же потом профессиональный инструктор, особенно, когда занимается коррекцией поведения? Но так интереснее, если бы все собаки были с моим (или похожим) характером, то какой же это бы был ужас!

 Отправлено: 26.11.11 04:43. Заголовок: А еще мне бы очень х..

А еще мне бы очень хотелось узнать, что такое "вертолетик"

 Отправлено: 26.11.11 14:33. Заголовок: HU Я написал в лс Ва..

HU Я написал в лс Вам. Здесь в сокращенном виде.
В основном согласен с Jurik
В 1,2 - 1,5 года многие коблы "пробуют силы". Поводом обычно служит некоторое насилие - или попытка почистить уши, или выгнать с дивана, короче действие, которое раньше исполнялось, вдруг вызывает агрессивную реакцию - "дай-ка я попробую это НЕ сделать, я уже большой и сильный...." Т.е. он начинает качать со мной права. Я и с детьми, и с собаками этого не разрешу. Качай права со своими сверстниками, друзьями (дети), с другими собаками (коблы). А со мной - дудки. При акте агрессии я его не бью цепями (как многие, кстати, делают), я просто на него прыгаю (во мне 90 кг), прижимаю к полу, еще придавив башку за шкирку, громко рычу, чтобы он даже думать забыл, как мне показать зубы. И все. Встаю, он виляет хвостиком, и НИКОГДА более (ей-Богу) ничего подобного не случается.
Но!!!! Я считаю, что договариваться все равно нужно. Т.е. проявлять к собаке уважение. Нельзя давать повод нарушить мое лидерство неуважением к собаке. Ну например, я не возьму у него еду из миски, когда он ест, без крайней необходимости, не пну его, если он мешает мне пройти , ну и т.д. Уважай собаку, тогда твое лидерство будет непоколебимо - я так считаю.
В случае с девушкой Анютой имела место классическая проба покачать права. И возраст подходящий. Я бы это пресек.

 Отправлено: 26.11.11 14:51. Заголовок: Бубусик пишет: При ..

Бубусик пишет:

цитата:

При акте агрессии я его не бью цепями (как многие, кстати, делают), я просто на него прыгаю (во мне 90 кг), прижимаю к полу, еще придавив башку за шкирку, громко рычу, чтобы он даже думать забыл, как мне показать зубы. И все. Встаю, он виляет хвостиком, и НИКОГДА более (ей-Богу) ничего подобного не случается.

Хм... как все сложно-то оказывается. А я спокойно договариваюсь со своими кобелями и не прыгаю на них. Разница только в том, что мне в голову не придет прыгнуть на кобеля, вот с двумя из них это чревато...и вес не поможет, это реально уже будет схватка. Я действую по другому, я же человек, а не бетономешалка, при этом не просто человек, а именно ГЛАВНЫЙ человек в их жизни.Ну вообще я и не жду каких либо проявлений агрессии,в общем даже и не довожу до этого, все проходит практически на позитиве.И уши и когти и инъекции и обработка ран и все остальное. На самом деле мои кобели( да и суки тоже) воспринимают любые манипуляции с ними, как приятный контакт со мной , а это ж черт возьми праздник, и если при этом я палочкой в ухе у кобеля поковыряю,или в загляну , это ж такая мелочь! Я же столько позитива приношу им! Я пришла , я обняла, я сказала, что он лучше всех, я что-то буду делать, ура! она выбрала меня , ура! я лучше всех и я готов на все,потому что она пришла ко мне. И шприц у нее в руке или палочки ушные или вообще щипцы для мучений, неважно. ОНА пришла.
Я умею договариваться, мне это доставляет удовольствие, мне доставляет удовольствие не насилие, а обоюдное согласие. Действительно это приятней, чем отвертолетить собаку.Да и вообще... я не представляю, если буду насильничать, прыгать на собаку... да мне на хрен такая собака не нужна.Тогда либо я дура, не смогшая руководить своей собакой, либо собака идиот и тупая скотина,не понимающая ни слов , ни интонаций, слепая, глухая, тупая скотина, на которую надо прыгнуть, иначе это безмозглое существо ни почистить, ни помыть... не... я не динозавр раскрылившийся.И окружать себя скотами... не...

 Отправлено: 26.11.11 14:57. Заголовок: Люда Люда, все верно..

Люда Люда, все верно. У Вас питомник, собаки правильные, а не квартирные избалованные, для которых Ваш приход к ним - не праздник, а норма жизни. На взрослого кобеля я сам не прыгну, а на 1,5 годовалого избалованно-диванного тинэйджера, у которого зубки вдруг прорезались, прыгну, потому что это для меня просто. Да прыгал, если честно, я два раза в жизни всего (а лет мне мноооого).

 Отправлено: 26.11.11 15:03. Заголовок: Бубусик Да только 1..

Бубусик Да только 10 лет назад переехала в Подмосковье. Я москвичка коренная и всегда жила в Москве!!! И в бараке и в коммуналке и в квартире. И собаки жили со мной в квартире.И мои собаки избалованы похлеще Вашего. По сути, невоспитанные собачонки. Но просто у меня ума побольше, чем у них.Зачем прыгать на избалованного подростка? Из него ж веревки можно вить, он же глупое существо, это ж безмозглый мальчишка. Да он все сделает, как надо. Можно вообще и пальцем не пошевелить, а только подхваливая , извлечь из глупого подросткового пацанячьего мозга все-все-все , что хочется.Это вот с сукой сложнее будет, а с пацаном... да у них одна извилина, да и та пониже спины.

 Отправлено: 26.11.11 15:10. Заголовок: Люда пишет: с паца..

Люда пишет:

цитата:

с пацаном... да у них одна извилина, да и та пониже спины.

Но но но!!!! Поосторожнее
Похваливая, можно добиться многого, но не всегда ТОЛЬКО пряник годится для пацанов....(поверьте отцу троих сыновей)
А вот с деффками мне реально сложнее. Кстати ни к одной никогда не применял жесткого воздействия, они слишком хитры, чтоб ПРЯМОЙ повод дать.. все исподтишка, да с задней мыслью...

 Отправлено: 26.11.11 15:17. Заголовок: Бубусик пишет: Пох..

Бубусик пишет:

цитата:

Похваливая, можно добиться многого, но не всегда ТОЛЬКО пряник годится для пацанов....(поверьте отцу троих сыновей)

Поверьте опытней тетке, которая обводила вокруг пальца много - много мальчиков в свое время...это Вам не троих сыновей иметь. Кста... мои две дочери супротив Ваших троих сыновей...тяжелая артиллерия против пугачей.
Кто ж сказал, что надо бесконечно подхваливать, а? Это же ни в коем случае нельзя. Надо делать так, чтобы похвала была нужна как воздух. Зачем же так обесценивать драгоценный дар? Аналогично: если бесконечно тарахтеть о любви, при этом демонстрируя себя топлес, то отпугнешь всех и вся. А вот показав кончик пятки...грамотно показав, можно увлечь за собой армию поклонников. Вот так то, а Вы мне про троих сыновей.
В принципе так и с собаками. Они должны жаждать похвалы, ждать общения, ждать контакта, это не значит что я имею в виду, что захожу раз в день к собакам, я о другом контакте, тогда горы свернут.

 Отправлено: 26.11.11 16:09. Заголовок: Люда пишет: мои две..

Люда пишет:

цитата:

мои две дочери супротив Ваших троих сыновей...тяжелая артиллерия против пугачей

это еще вопрос! Дочь у меня тоже есть, всех троих стоит....
Люда пишет:

цитата:

Они должны жаждать похвалы,

Вы правы, но кнут должен применяться - редко, единожды, но они должны знать, что в принципе он есть

 Отправлено: 26.11.11 16:19. Заголовок: Бубусик пишет: но к..

Бубусик пишет:

цитата:

но кнут должен применяться - редко, единожды, но они должны знать, что в принципе он есть

У меня в качестве кнута интонация, мимика, поза, немного воздействие механикой, также игнорирование, по сути все равно ни в коем случае не насилие. Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию.А мне противно ощущение собственного бессилия.Извернусь, но постараюсь не допустить таких ощущений.

 Отправлено: 26.11.11 18:19. Заголовок: Бубусик пишет: пока..

Бубусик пишет:

цитата:

покачать права.

пРокачать. Так, по-моему правильнее.
Люда пишет:

цитата:

любые манипуляции с ними, как приятный контакт со мной

ХОЗЯИН внимание уделил, ешкин кот!!! "Почаще бы так..." - это уже я та думаю.
Люда пишет:

цитата:

кнут должен применяться

Кнут-пряник!!! Но! Грамотно, правильно, другого варианта и к людям не нашли. "Собаки не могут стать людьми, поэтому, МЫ должны стать собаками..." Чувствовать "закон стаи", правильно определять свое поведение по отношению к собаке...
Та що я объясняю!? Уже устал, видя народ на прогулках. НЕ ДОХОДИТ до людей, до основной массы. Хоть и пытаюсь. Единицы воспитывают своих питомцев. Остальные.... даже нет слов...

 Отправлено: 26.11.11 18:27. Заголовок: Jurik пишет: пРокач..

Jurik пишет:

цитата:

пРокачать. Так, по-моему правильнее.

Однофигственно.

Jurik пишет:

цитата:

Чувствовать "закон стаи", правильно определять свое поведение по отношению к собаке..

Я вот другое предложу: каждая собака похожа на своего хозяина.Или становится такой , какой он ее себе представляет, можно и так.
Мысль улавливаете? Кто-то занимается разбором прокачек или покачек.А другим это и в голову не приходит за ненадобностью.

 Отправлено: 26.11.11 19:30. Заголовок: Люда пишет: Считаю ..

Люда пишет:

цитата:

Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию

Я правильно понял, Вы полностью отрицаете коррекцию при дрессировке?

 Отправлено: 26.11.11 19:43. Заголовок: Бубусик Неправильно..

Бубусик
Неправильно поняли. Вы вот мне объясните, почему возникает необходимость демонстрировать физическую силу, чтобы добиться желаемого. Я своим куриным мозгом этого не понимаю. Почему доведено до такого, что нужна сила, а раньше -то что? Ушами хлопали?Или с самого появление щенка в доме так было? Сразу сила? Я как-то за своими собаками таких моментов , когда требуется эта самая прокачка или качка, не наблюдала.
Коррекцией конечно занимаюсь иногда, но все это как-то проходит легко, без напряга.Не буду же я в самом деле тягаться с силой с кобелякой. Коррекция у меня происходит так: вышли гулять, вдруг меня решил кобель превратить в поплавок , безвольно болтающийся на конце поводка. Дык нет же, перестегиваю цепочку , делаю ее удавкой под горло и в течении нескольких минут , используя голос( и короткие рывки): нет, нет, нет, а теперь-да, вот так, браво, нет, нет !!!так не будет, а теперь умница...зиц, платц, фус, и т.д. Ну и все? Ты сынок решил сегодня ополоуметь? Да не получится этого у тебя, а теперь пошли дальше и конечно только фус.Через несколько минут браво, гуляй, хир, давай повторим и т.д. Вот у меня какая коррекция, занимает несколько минут.
Пы.Сы. Может все дело в том, что все мои собаки рождены при мне, я принимаю роды, ну и конечно с первого и до последнего дня, я для них, как мать, только не лохматая и без хвоста. Ну в голову им не приходит, что я не мать.И с момента рождения и так далее по жизни все вместе, все периоды: детство, юность и ты.ды.И я всегда типа наставницы.Постоянно с ними.Потому и прокачек нету. Ну бывает очень сильно разозлюсь, миской по лбу тресну, оплеуху отвешу. Но я так же и дочери могу треснуть...
В общем я со своими собаками на одной волне. Да кажется у нас и мысли сходятся и желания одинаковые...по крайней мере для меня никогда не являлось загадкой, что в данный момент творится в голове у кого-нить из моих дураков.

 Отправлено: 26.11.11 19:51. Заголовок: Люда А кто говорил о..

Люда А кто говорил о длительной коррекции, длительном насилии? Лично я, говоря о "кнуте", имел в виду примерно то самое, о чем вы написали. Но! Собственно с чего начали - если мой неоперившийся щенок полутора лет решил попробовать на мне свои зубки, решил, что он имеет право мной командовать, я его прижму к земле и он так больше делать не будет - и это тоже коррекция не более, чем на минуту.. И он, встав, завиляет мне хвостиком, а я ему скажу - браво, мой губ бой.... И у нас будет мир и лад.

 Отправлено: 26.11.11 19:52. Заголовок: Бубусик пишет: Ну б..

Люда пишет:

цитата:

Ну бывает очень сильно разозлюсь, миской по лбу тресну, оплеуху отвешу.

Ну слава Богу, а то я уж думал, что Вы компьютер....

 Отправлено: 26.11.11 19:55. Заголовок: Бубусик Ага... а нап..

Бубусик
Ага... а написали-то, что падаете на него.Ужас какой-то. Ну да ладно. Мне зубы может показать только мой старик восточник, но у него свои тараканы в голове.

А зубы на мне никто из немцев не пробовал. Бывает на радостях, иногда дурочка летит и тяпнет за плечо( есть у меня такая хамка), но тут же для придания дальнейшего ускорения получит от меня оплеуху со словами: обалдела что ли? А если я тебя так на радостях укушу?
Дык и на самом деле укушу, чтобы не придуривалась, что нечаянно меня тяпнула.

 Отправлено: 26.11.11 20:07. Заголовок: Люда Ну падаю. А что..

Люда Ну падаю. А что? Бить-то не хоцца. И тяжел он уже в 1,5 года, чтоб за шкирку взять, как мамка, и тряхануть. Вот я и придумал его весом своим к земле прижимать (правда, не я придумал, кто-то мне подсказал Н лет назад это). Но работает же. И кобеляка не раздавливается, их так просто не раздавишь, да и потом я ж тоже меру-то осчусчаю... Это мера чисто воспитательная.
А насчет прикусов не по злобе, так это завсегда - и в игре и иногда при встреча от чувств-с.... А мой нынешний еще блошить любит, утром к жене пришел поздороваться и от радости ее пробуждения нежно зубками чик-чик, у нее бланш под глазом, а у нее в тот день переговоры в ГД. Так и поехала с бланшем....

 Отправлено: 26.11.11 20:13. Заголовок: Бубусик пишет: А м..

Бубусик пишет:

цитата:

А мой нынешний еще блошить любит, утром к жене пришел поздороваться и от радости ее пробуждения нежно зубками чик-чик,

У меня так кисть руки нежно-нежно через зубы пропускают и блошек на мне ищут. Но так делают только кобели.И не все. Особенно когда возвращаюсь после разлуки, то обязательно на мне блошек поищут... ну самые нежные и любимые .Суки-то нет, подпрыгнут на радостях , еще и нос расквасят и об стенку шибанут.А вот мальчики, они нежно так лапы на плечи положат, лизнут и потом блошек ищут. Мдя...во чо любовь-то делает...

 Отправлено: 26.11.11 20:21. Заголовок: Люда Точно, у сук де..

Люда Точно, у сук действительно это не замечал на себе. Интересно, почему, может, не помню просто....

 Отправлено: 26.11.11 21:16. Заголовок: Бубусик Ну суки они..

Бубусик
Ну суки они такие...у них другие ласки. Блошек на мне никто из них не ищет.Вот интересно , на кобеле любимом поищет, я сама наблюдала, а на мне-нет.

 Отправлено: 26.11.11 22:20. Заголовок: Люда пишет: А други..

Люда пишет:

цитата:

А другим это и в голову не приходит за ненадобностью.

Точно. Я с со своей девочкой забыл, что такое может быть, до этой темы.
Люда пишет:

цитата:

А если я тебя так на радостях укушу? Дык и на самом деле укушу, чтобы не придуривалась, что нечаянно меня тяпнула.

В каком-то фильме про хаски видел : "Укуси его за ухо...... Все так говорят, только я таких ... до сих пор не встречал... "
На самом деле "Что, бл...!!!???" у меня возникало при попытках песы утвердиться относительно жены-дочки. И пресекалось моментально. Ко мне...? Гм... Не помню такого...Спасибо инструктору, что МЕНЯ так воспитал. А я уже - собаку.
Бубусик пишет:

цитата:

чтоб за шкирку взять, как мамка, и тряхануть. Вот я и придумал его весом своим к земле прижимать (правда, не я придумал, кто-то мне подсказал Н лет назад это).

Год назад был случай в деревне. Посидели, отдохнули чуть-чуть (хозяин - хорошо). Вольерный кобелек-дворянин (ростом и объемом с ВЕО) со двора срулил. Жена в крик. Хозяин - совсем не в состоянии. Ну, я пошел. Вижу - стоит на обочине дороги, грызет что-то. Зацепил я его на цепочку-удавку, прижал к земле, чуть-чуть не додержал (моя вина) - царапнул он зубами чуть мне по руке. И тут я высказал все, что про него думаю, взяв при этом за шкирку и прижав к земле. Проходящий народ на меня, как на придурка смотрел, а я с собакой "разговаривал". После этого шли домой вместе, практически - "рядом", без всяких цепочек, жена хозяина аж удивилась. Зимой приехал - пес меня зализал, если не до смерти, то ... И летом этим тоже.

 Отправлено: 26.11.11 23:43. Заголовок: Jurik пишет: На сам..

Jurik пишет:

цитата:

На самом деле "Что, бл...!!!???" у меня возникало при попытках песы утвердиться относительно жены-дочки.

Отлично. Как раз при жене и дочке это самое бл... просто необходимо. Повышает статус и укрепляет семейные отношения.

Jurik пишет:

цитата:

Все так говорят, только я таких ... до сих пор не встречал.

На самом деле я не страшная. Миловидная даже. И самое главное, КАК себе все эти укусы представлять.


Пы.Сы.Про случай в деревне, без комментариев. Ну просто сюжет для фильма "печки-лавочки".Однозначно. Деревенских повеселили на славу. Разговоров аж до следующего летнего "отдыха" будет.

 Отправлено: 27.11.11 00:09. Заголовок: Люда пишет: Отлично..

Люда пишет:

цитата:

Отлично. Как раз при жене и дочке это самое бл... просто необходимо. Повышает статус и укрепляет семейные отношения.

Прошу не утрировать. От меня такое редко можно услышать. Общаюсь исключительно нормальным русским языком, благо словарный запас в достаточном количестве имеется. Хотя и слова тюркского происхождения могу при необходимости использовать в достаточном колмчестве.
Про семейные отношения - в этом году всего-ничего, 19 лет вместе. Ну, это практически ни о чем.
Люда пишет:

цитата:

Разговоров аж до следующего летнего "отдыха" будет.

Надо же людям чем-то развлекаться. А тут "придурок" с собакой разговоры ведет - вот тема-то! Да, "следующий" летний отдых был в этом году - разговоров уже не было, не до того было. Белрубль обвалился - вот это тема была.
Люда пишет:

цитата:

На самом деле я не страшная. Миловидная даже. И самое главное, КАК себе все эти укусы представлять.

Я не про это. Про кино. Говорю же, название не помню. Черный парень приехал на север, чтоб гонку в упряжках выиграть. Отношения с вожаком-хаски не заладились... Лучше смотреть, чем рассказывать. И посмеяться во многих моментах можно.

 Отправлено: 27.11.11 04:37. Заголовок: Бубусик пишет: Я на..

Бубусик пишет:

цитата:

Я написал в лс Вам. Здесь в сокращенном виде.

Спасибо, пойду почитаю. А пока коротко отвечу здесь. Это совершенно неприемлемый метод. Я абсолютно согласна с Люда , не буду повторять ее аргументы, лучше не скажешь. Да мне это никогда и не понадобилось, хотя все собаки пришли ко мне взрослыми и с проблемами. А с Хугасом это просто чревато.

Люда пишет:

цитата:

Считаю насилие применяемое к собаке , равносильным моему собственному бессилию

 Отправлено: 27.11.11 08:53. Заголовок: HU пишет: Я абсолют..

HU пишет:

цитата:

Я абсолютно согласна с Люда

Но почему-то в письменном виде у меня не получается все выразить в полном объеме и доходчиво. А вот на словах, устно,...и-эх, я все-все в лицах и красках объяснись могу. И человека и собаку...
а вот читаю свои посты с чувством: ну, тут не так, ах, да и тут, ну ведь не так преподнести хотела, чем же заменить-то...

 Отправлено: 27.11.11 09:03. Заголовок: Jurik пишет: Про се..

Jurik пишет:

цитата:

Про семейные отношения - в этом году всего-ничего, 19 лет вместе. Ну, это практически ни о чем.

Не воображайте. Мы осень с мужем серебрянную 25 отметили.
Насчет кусания. Я поняла, что применяя этот способ, очень удобно объясняться и общаться с щенками. С маленькими. Вот когда сидишь в куче щенков , играешь с ними, возишься, невольно подстраиваешься под них, очень часто бывает, что за локоть или предплечье больно вцепятся щенки, а спереди-то еще парочка, с которыми общаюсь, и чувствуя, что руки у меня заняты,эти-то же тоже кусаются, а какой-то говнюк вцепился больно сбоку, я просто быстро повернусь к нему , тяп-тяп его за нос( шеку, лоб) со словами: вот так тебе, вот так, мне же больно! и все. Очень удобный метод. Быстренько огрызнусь, как сука-мать , зубами-клац...

Кстати... она присутствует при этом и надо видеть с каким она удовольствием наблюдает за нашей возней! Я повернусь к ней: Ханна , наверное смеешься, вот мать дура, колбасится тут с детьми, как маленькая... смотришь с таким снисходительным видом, будто я в твоего щенка превратилась. Да-да-да, считай, что я старший щенок в этой стае бандюганов, я вот этого засранца сейчас вот так! и вот этого сейчас вот так, ах! опять все на меня? не дамся! свободу попугаям! И такие баталии и кувыркания у нас , о-го-го...
Потому и без укусов не обходится.

НУ вот опять... все написанное выглядит по дурацки. Тетка кусающая собак. Все не так конечно.

 Отправлено: 27.11.11 14:00. Заголовок: Ккккакой я кипиш под..

Ккккакой я кипиш подняла! Спасибо всем огромное. Собака общая и моя и мужа. В нем он всегда видел вожака, во мне - нет. Проблем с поведением не было, ну если не считать того, что он всю квартиру разгромил, но думаю, здесь про другие проблемы имелось ввиду. Скорее всего, я действительно стала меньше внимания ему уделять и об оборзел.

 Отправлено: 27.11.11 14:23. Заголовок: Анюта пишет: В нем..

Анюта пишет:

цитата:

В нем он всегда видел вожака, во мне - нет.

проблема не во внимании а именно вот в этом.

 Отправлено: 27.11.11 15:46. Заголовок: Nubira пишет: пробл..

Nubira пишет:

цитата:

проблема не во внимании а именно вот в этом.

Страницей раньше я и пытался это сказать. Просто у меня, как у Люды, наверное, получается :

цитата:

читаю свои посты с чувством: ну, тут не так, ах, да и тут, ну ведь не так преподнести хотела, чем же заменить-то...

По теме : иерархия в семье-"стае" уже сложилась, тем более, что :
Анюта пишет:

цитата:

Ему почти 2 года

.
Изменить это сложно, но вполне возможно. Зависеть будет и от Вас и от мужа. Ну, и, желателен инструктор - специалист по коррекции поведения собак (читай - людей, ибо все беды от нас возникают, собаки - только последствия).

 Отправлено: 27.11.11 16:01. Заголовок: Люда пишет: Ханна ,..

Люда пишет:

цитата:

Ханна , наверное смеешься, вот мать дура, колбасится тут с детьми, как маленькая...

Я иногда псам "крысу показывал" , то бишь зубы оскаливал. Со стороны посмотреть - взрослый мужик-придурок ерундой страдает. А собаки такой язык очень даже понимают.

 Отправлено: 27.11.11 16:24. Заголовок: Jurik пишет: Я ино..

Jurik пишет:

цитата:

Я иногда псам "крысу показывал" , то бишь зубы оскаливал

Я иногда и порычу и погавкаю. Ну это перед молоденькими дурочками. И спрошу: ну что Ромочка, чего глазки-то вылупила? Да-да, вот как я могу! Ну это уже из серии наших совместных развлечений с собаками. Валяния дурака.

 Отправлено: 29.11.11 17:48. Заголовок: Nubira пишет: Анюта..

Nubira пишет:

цитата:

Анюта пишет: цитата: В нем он всегда видел вожака, во мне - нет. проблема не во внимании а именно вот в этом.

Но это же не изменить, ил я ошибаюсь?

 Отправлено: 29.11.11 18:14. Заголовок: Анюта пишет: Но это..

Анюта пишет:

цитата:

Но это же не изменить

Это почему же? А почему тогда существует коррекция поведения? Было бы желание, любовь к собаке, уверенность в себе, терпение, последовательность..... Все у Вас получится. О желании свидетельствует эта , Вами открытая тема. И Вы не исчезли, как многие, а следите за ответами. Вот и оставайтесь он лайн, информируйте, а мы тут подумаем, вместе, точно, справимся.
И к толковому инструктору неплохо бы обратиться.

 Отправлено: 01.12.11 22:29. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за поддержку.

 Отправлено: 02.12.11 02:49. Заголовок: Почитал, поржал... к..

Почитал, поржал... кобели они такие... кобели. Пока по хребтине орясиной не получат, нифига не понимают, кто в доме главный.
У Шансы такое было в 1.5-2 года... достал меня... огреб по полной и успокоился .

 Отправлено: 02.12.11 05:28. Заголовок: Анюта Как там дела у..

Анюта Как там дела у Вас с коблом? :)

 Отправлено: 02.12.11 11:02. Заголовок: Less пишет: Почитал..

Less пишет:

цитата:

Почитал, поржал... кобели они такие... кобели. Пока по хребтине орясиной не получат, нифига не понимают, кто в доме главный.

Неправда. На самом деле кобели, нежные, как хрустальные вазы. И обидчивые, и ревнивые, и прямолинейные и влюбленные в хозяйку и простаки честные, как ваньки.Кобеля обвести вокруг пальца проще простого. И не дотрагиваясь хо хребтины. Он и так всю жизнь будет влюбленными глазами на хозяйку смотреть.

 Отправлено: 02.12.11 11:18. Заголовок: Люда http://jpe.ru..

Люда

 Отправлено: 02.12.11 15:11. Заголовок: Люда пишет: Кобеля ..

Люда пишет:

цитата:

Кобеля обвести вокруг пальца проще простого. И не дотрагиваясь хо хребтины. Он и так всю жизнь будет влюбленными глазами на хозяйку смотреть.

Да разные они все.
У меня третий кобель и к каждому свой ключик искала.

 Отправлено: 02.12.11 15:46. Заголовок: Zigfrid пишет: Да р..

Zigfrid пишет:

цитата:

Да разные они все. У меня третий кобель и к каждому свой ключик искала.

Ну не дубиной же по хребтине. Понятно, что разные. Но они кобели , а не суки. У них мозги проще .

 Отправлено: 02.12.11 17:06. Заголовок: Люда пишет: Ну не д..

Люда пишет:

цитата:

Ну не дубиной же по хребтине.

Я думаю хозяин образно написал.
На одном известном сайте по дрессировке любили говорить "табуреткой"
Я вот например. стеком для лошадей иногда своего "поглаживаю", если надо быстро среагировать на его выходки, которые не приняты в обществе воспитанных собак

 Отправлено: 02.12.11 17:30. Заголовок: Zigfrid пишет: Я во..

Zigfrid пишет:

цитата:

Я вот например. стеком для лошадей иногда своего "поглаживаю"

Аналогично. Всегда беру с собой стек. Это продолжение моей руки. Я и одобрительно похлопываю стеком, и ткну вопросительно и с упреком, и чуть покрепче по боку или по бедру ( ты чо? оборзел?) и радостно( айда, бегом, давай! ура!). И по умненькой голове поглажу стеком( ах, ну красавец, обожаю тебя). Стек - оченно удобная вещь.
С его помощью , я похлопывая себе по сапогу, покажу свое нетерпение( переходящее в недовольство)бегущей ко мне собаке: ну быстрей давай, я позвала тебя, давай наращивай скорость .

 Отправлено: 02.12.11 21:15. Заголовок: У нас всё хорошо. Иг..

У нас всё хорошо. Играемся, бегаем, команды выполняем. Завтра пойду с ним гулять одна.

 Отправлено: 03.12.11 03:10. Заголовок: Анюта Вот и молодцы...

Анюта Вот и молодцы. Занимайтесь послушкой, проводите с ним как можно больше времени. И разговаривайте с ним, приучайте воспринимать Ваш голос. У Хугаса огромный словарный запас, и он на меня очень сосредоточен. Не знаю, как лучше сказать, он меня и слухом, и зрением, и всем телом воспринимает и чувствует. Може, еще как-то, что нам не дано.... Собака - это тонкое дело.
Очень интересно, как у Вас будут развиваться события

 Отправлено: 03.12.11 06:36. Заголовок: Анюта Удачи! И дейст..

Анюта Удачи! И действительно, побольше разговаривайте с собакой.

HU пишет:

цитата:

И разговаривайте с ним, приучайте воспринимать Ваш голос.

ППКС.

 Отправлено: 03.12.11 23:10. Заголовок: Подскажите по психик..

Подскажите по психике НО. Есть какие ни будь особенности.
К нам попал 3х летний кобель. Криптохорх. 60см/25кг. Им 3 года не занимались. Попал к нам профанам да еще без денег на индивидуалки. Да и нам не инструктор нужен, а курс коррекции что бы все это Г из него выдавить .
Инструктор дал такую характеристику: взрослая собака; безусловно, многожды битая; с расшатанной НС; не доверяющая никому, в том числе своему проводнику; способная хорошо играть; воспринимающая любое изменение схемы и незнакомые, непонятные действия оппонетов не как предмет для любопытства, а как источник угрозы.
Кусачий. Прокусил руку этому человеку. Дома кусался не раз. Сейчас привыкает. Любит с мячиком играть (из-за которого прокусил мне руку тоже в первую неделю). Сейчас играем нормально, но мяч не отдает сам. На улице пока не отругаешь - тянет немного. Не на долго хватает. Но я собственно в общем по немцам хотел спросить т.к. и так долго консультировался через интернет и ничего хорошего из этого не вышло, один стыд в т.ч. и мне, т.к. предпочитаю свой путь.

 Отправлено: 04.12.11 03:09. Заголовок: evgeniy_k пишет: чт..

evgeniy_k пишет:

цитата:

что бы все это Г из него выдавить

Не надо ничего ни из кого давить, его уже и так, видимо, давили, вот и додавились до описанного результата Оставьте собаку в покое, пусть он для начала хотя бы убедится в том, что попал к нормальным людям, с которыми он сможет жить в одной стае. Завоюйте его доверие, а для этого нужно время для выздоровления его нервов. Просто ходите с ним много гулять, не ругайте, а общайтесь с ним, легкая коррекция поводком, команда, если тянет. Санаторный режим. Без нажимов, последовательно. Стройте отношения на игре, давайте вкусняшки из рук, чтобы понял, что рука бить не будет. Тогда и кусать перестанет.
Еще, может быть, посоветую, но это чисто теоретически, не знаю российских условий. Если нет денег на инструктора, то просто походите по площадкам без собаки, понаблюдайте, как инструкторы занимаются. Я это в начале часто делала, не из-за недостатка денег, а из-за недоверия к ниструкторам, чтобы не гробанули и так испорченную собаку.
Будьте критичны к применяемым методам, исходите из того, что у Вас специфичная собака, на которой уже "поупражнялись". Ищите индивидуальный подход. Я в таких случаях использую перефразировку Льва Николаевича:"Все нормальные собаки пожожи друг на друга, каждая изгаженная собака изгажена по-своему". Терпение и спокойствие, как говорил Карлсон

 Отправлено: 04.12.11 11:32. Заголовок: evgeniy_k Все, что ..

evgeniy_k Все, что написала HU , ни убавить, ни прибавить. Полностью ППКС.
Да и не отбирайте у него мячик! Вы сами готовы отдать полюбившийся Вам предмет, малознакомому человеку? Нет! А отдадите без колебаний другу. Так вот сначала станьте самым близким другом для собаки, а только после этого и мячик и прочее
спокойно будете давать и забирать.

evgeniy_k пишет:

цитата:

На улице пока не отругаешь - тянет немного

Не надо ругать. Создайте такие условия, чтобы не за что было ругать.Забудьте про то, что собаку нужно ругать . Надо СТАТЬ авторитетом для собаки, тогда и ругачество не понадобится. И так Ваши отношения держатся буквально на честном слове, на соплях, а руганью их только расшатываете.

 Отправлено: 04.12.11 13:34. Заголовок: А овчарка может быть..

А овчарка может быть ворчащей? Или это то же издержки привыкания.

 Отправлено: 04.12.11 14:03. Заголовок: evgeniy_k Он Вас пре..

evgeniy_k Он Вас предупреждает, чтобы Вы его не трогали, потому, что у него плохой опыт от контакта с человеком, к тому же с хозяином. И это его язык, он же не может сказать: "Не тронь, я тебе не верю". Вернее он Вам это говорит, но на своем языке. Вы должны убедить его в том, что Вы - друг. И это хорошо, что предупреждает, Хугас бросался молча. На хозяев серьезно, меня просто на место ставил.
А еще лучше - постарайтесь научиться понимать его речь тела, чтобы даже до ворчания не доходило. Малейший дискомфорт проявляется в том, как он себя держит, как смотрит, в деталях. Они же нас могут буквально прочитать по малейшим нашим проявлениям. Вот и мы должны.

 Отправлено: 04.12.11 16:04. Заголовок: Я уже тут упоминала,..

Я уже тут упоминала, что все проблемы - это от непонимания, причем одностороннего. Человек не понимает собаку и ведет себя так, что собака не может считать его вожаком, потому что видит, что такой вожак не приведет стаю ни к чему хорошему. Она либо защищается в случае непосредственного физического насилия, либо в рамках защиты и самосохранения активно берет инициативу в свои зубы. Зависит от психики. Не буду развивать дальше.
Но Вы попытайтесь вернуть доверие и взаимопонимание. Результат стоит вложенных сил и времени.

 Отправлено: 04.12.11 17:15. Заголовок: HU http://jpe.ru/gi..

HU

 Отправлено: 04.12.11 18:37. Заголовок: Люда пишет: Да и не..

Люда пишет:

цитата:

Да и не отбирайте у него мячик!

Заведите еще один, такой же и меняйтесь)))! Ну а с прогулки пусть несет его домой сам...

 Отправлено: 04.12.11 19:36. Заголовок: Не, я думал мало ли ..

Не, я думал мало ли есть такие ворчуны))).
Мы за 4 месяца и сами много напортачили (точечно, в основном из-за кусачек, нет у нас условий для длительной и мягкой реабилитации, то ре он кусать с первого дня начал, то еще где расслабились/передавили, есть такая склонность в семье/не царемонились/перевозбудился в итоге кусачки, а зубки то остренькие такие). У нас ребенку 3 года будет и для собаки он как с другой планеты, когда ре спит пес более спокойный, но и так вроде привыкает, дипломатия у них, друг друга не трогать.
А мячик мы пока не меняем, но и отношение меняется, он у него еще как снятие стресса, кусает-кусает и рот занят, что бы лаять, скулить, кусать. Так что каучуковые Trixy только в путь).
Ну в общем пса чуть дважды не усыпили, так что деваться ему некуда.

 Отправлено: 04.12.11 20:44. Заголовок: evgeniy_k Вы ребенка..

evgeniy_k Вы ребенка сразу воспитывайте так, что собака - это член семьи, требует понимания, и приставать к ней не надо. В три года уже понять может, но один на один не оставляйте.
А про кусание с первого дня я Вам тоже могу рассказать. В первую же ночь, когда я привела к нам пятилетнего Хугаса, ему не понравилось, что мой старший сын пошел в туалет. Ну, взял он его за колено, не сильно для собаки, но для человека достаточно. Я запретила сыну в мое отсутствие приближаться к Хугасу, а пса привязала на поводке к бататрее. Прихожу домой и узнаю от младшего, что опять был инцидент, причем спровоцировал старший сын, полез разматывать поводок и получил почти по полной программе, в этот раз за руку. Старший требовал физического наказания собаки, поставил "вопрос ребром" - или я, или он. Нужно сказать, что сыну на тот момент было 26, т.е. сознательный человек. Ну вот я и сказала:"Ты же сам меня перед выбором поставил, я выбираю его". И сын пошел жить к своей девице, а Хугас остался дома, у него девицы не было, и выбора тоже.
Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть.

 Отправлено: 05.12.11 09:01. Заголовок: HU пишет: Так что в..

HU пишет:

цитата:

Так что воспитывайте сына так, чтобы не было инцидентов, ну, и собаку тоже, но ребенка больше, у него, все же, ума побольше должно быть.

Не факт, не факт..... Младшему 12 лет. Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке с объятиями и поцелуями, когда тот спит с устатку - уважай его и тебя уважать будут. (Тот лежит, морду от него воротит, но ни разу даже ни рыкнул на эти приставания.) Бесполезно . Зато переживает, почему его Нирка встречает чуть менее радостно, чем нас. Я ему опять про уважение. Слушает - кивает. И снова то же самое....

 Отправлено: 05.12.11 10:21. Заголовок: Бубусик пишет: Втор..

Бубусик пишет:

цитата:

Второй год пытаюсь ему объяснить, чтоб не лез к собаке

А что, напрыгивание не помогает?

 Отправлено: 05.12.11 10:55. Заголовок: HU http://jpe.ru/gi..

HU он зубки пока не кажет.... а если покажет... а ремень на что? шучу, пока не пробовал ни с кем из старших, не доводили до ситуации.... Но вообще то, что сделали Вы, похлеще ремня.

 Отправлено: 05.12.11 11:23. Заголовок: Бубусик Зато воспита..

Бубусик Зато воспитательный эффект налицо: больше я от него ультиматумов никогда не слышала. А пару лет назад взял из приюта забитую суку-метиса, возится с ней. Младший, после того, как стал жить самостоятельно, тоже взял из приюта суку + имеет пару котов.

 Отправлено: 05.12.11 11:40. Заголовок: HU Ну молодцы дети, ..

HU Ну молодцы дети, ничего не скажешь. А если не секрет - почему обязательно из приюта - это желание помочь хоть кому-то из многих, просто потребность сделать добро или желание столкнуться с трудностями и их преодолеть?

 Отправлено: 05.12.11 11:47. Заголовок: Пока писал комент уж..

Пока писал комент уже HU сказала развязку. Замечательный урок!
А у "них" "там" распространено брать из приютов видимо, другая система. Да и опять же сук взяли...а не матерого коблу))).
Лично я вынес урок. Если не хочешь вынести себе мозг лучше исправлять свои ошибки, а не чужие. У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю.

 Отправлено: 05.12.11 11:59. Заголовок: Бубусик пишет: поче..

Бубусик пишет:

цитата:

почему обязательно из приюта

Не секрет, так получилось в силу стечения обстоятельств и из страха "запороть" щенка из-за недостатка опыта. Да и щенкам заводчики хозяев найдут, а не найдут - себе оставят. Но у нас не всегда были только из приюта. Первую суку мы подобрали, вернее, она сама к нам прибилась, прожила у нас около 16 лет, пережив 2 следующих собак. Второй кобель - ховаварт - лишился хозяев и стал никому не нужен. Он, к сожалению, ушел рано, слишком много перетерпел. А когда его не стало, мне было так больно, что я на второй день сорвалась и со старшим сыном поехала в приют. Оттуда моя первая питбулька. После ее ухода мне предлагали пита из питомника председателя клуба, но хороший шен стоял около 30 - 40 000, а нам это тогда не совсем по карману было, а покупать по дешевке щенка пита - это страшный риск. Вот и пришла вторая питбулька из приюта. Хорошие были девочки. Но я как-то начала готовить себя к мысли о щенке, об овчарке даже не думала. И вот в этот момент мне на голову свалился Хугас после очередного своего "подвига", действовать нужно было мгновенно, счет на минуты. Это помешало мне отказаться.
Не знаю, может, и заведу, когда-нибудь щенка.

 Отправлено: 05.12.11 12:01. Заголовок: evgeniy_k пишет: У ..

evgeniy_k пишет:

цитата:

У себя хоть будешь знать где напортачил. А тут как с закрытыми глазами по минному полю.

Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках. И потом, Вы же писали о том, как с ним обращались, значит, проблемы знаете. Так что, не бойтесь.
Пы.Сы.: А что мальчишки сук взяли, так это они мой опыт учли. Сначала научиться, а потом уже искать приключений на ....

 Отправлено: 05.12.11 12:42. Заголовок: HU Для меня не очеви..

HU Для меня не очевидно, что щенка труднее поднять, чем взрослую собаку со своей подчас драматичной историей.... Мне кажется, что только определенные люди могут постичь внутренний мир собаки, продравшись через оболочку последствий этих историй. Таким людям мои искренний респект.
А если щенка брать у настоящих заводчиков, которые всему научат, все подскажут..... , то как за каменной стеной. Чуть что - "алле.... он не так ко мне повернулся, че делать?" Когда еще моя жена возилась с суками, она всех "своих" детей "вела" чуть ли не до конца.... Ей бесконечно звонили иногда и с такого типа вопросами (см. выше).

 Отправлено: 05.12.11 14:23. Заголовок: Бубусик Наверно, еще..

Бубусик Наверно, еще играло роль и то, что я тогда не доконца определилась в породе. А теперь, если возьму щенка, то заранее все организую. Я уже знаю, к кому обратиться за помощью, ну, кроме заводчика, конечно. Куда поехать в летний лагерь, куда на семинар, или просто на выходные с собакой, инструктором и фигурантом, при участи ансамбля единомышленников. Поживем - увидим.

 Отправлено: 05.12.11 17:50. Заголовок: Завидую я вашему сча..

Завидую я вашему счастью. Мне хватает банального.

 Отправлено: 05.12.11 18:55. Заголовок: Анюта пишет: У нас ..

Анюта пишет:

цитата:

У нас всё хорошо. Играемся, бегаем, команды выполняем.

Пра.......льно. Хозяин - не тот, кто кормит, а тот, кто командует, играет и т.п.
Люда пишет:

цитата:

побольше разговаривайте с собакой

И она потом начинает с тобой разговаривать. У моей одно из прозвищ - чучундра-ворЧУЧУндра.
evgeniy_k пишет:

цитата:

А овчарка может быть ворчащей?

Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете.
evgeniy_k пишет:

цитата:

А тут как с закрытыми глазами по минному полю

HU пишет:

цитата:

Не спешите, Вам этот опыт на пользу пойдет. Будете лучше разбираться в собаках.

А Вы откуда? Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься (грамотного инструктора). Одному с этим сложновато, если не профессионал, или опыта в общении с собаками на так много.

 Отправлено: 05.12.11 19:39. Заголовок: ­ http://www.youtube...

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.12.11 20:10. Заголовок: Jurik пишет: Мож лю..

Jurik пишет:

цитата:

Мож люди посоветуют куда пойти, к кому податься

Нет, нет, мне уже помогали с поиском и я сделал вывод что лучше, как обычно, грести самому, все люди разные в т.ч. и помогающие "инструкторы", мне это определенным боком в моем городе вышло хождение на поводу у человека который не знает обстановку). А по общим вопросам я уже получил довольно таки полный ликбез (в моменты шока пинок под зад, и в конце глянул его в "работе" на фигуранта, за эту помощь спасибо, хотя и пришлось навязываться и ругаться) + литература, но я некоторые моменты мировоззрения и поведения менять не намерен, моя собака, ему с нами жить, и отношения как "травмированному" было самое минимальное. Как говорится "с места в карьер". Он даже гулять в городе не приучен.
(пы.сы у нас очень хорошее к нему отношения, как к родному сразу, но он был не приучен к уважению кого либо кроме пред. хозяина, от него отказалась даже "собачница" с опытом, я это понимал, но "кто не рискует..." особенно если профан, потом вот тоже как сын HU был долго в сомнениях по поводу его дальнейшей судьбы, хозяин даже усыплять отказался, а говорил что он ВДВшник и понимал что псу сложно будет прижиться)
Jurik пишет:

цитата:

Может. Смотря как ворчит. Свою собаку Вы лучше знаете. evgeniy_k пишет:

хе-хе, дело в том что изначально не моя))), просто он рычал/ворчал на любое прикосновение месяца 3 наверно, учитывая наши так сказать воспитательные меры, а если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит мячик и игры нам помогли, я его долго не спускал, но он как то ориентирован на хозяина и без раздражителей в виде собак не отходит, ну не кидается первый, не рычит, и т.д., перенаправление агрессии на проводника вроде ушло, да много всего было.

А как форумчане относятся к "правилам Фишера" и ему подобным по снижению агрессии: не переступать через собаку, а ногой так с прохода, не кормит со стола и кормит последним показав что ты поел из миски, выходить первым и т.д. + небезызвестный Милано. Все уже не помню. Просто одни считают что хозяин это лидер, и вроде как эти вещи серьезные, а другие - родителем и тогда это вроде как все мелочи...

 Отправлено: 05.12.11 20:23. Заголовок: evgeniy_k Хозяин - э..

evgeniy_k Хозяин - это, определенно, лидер. Но лидерство не проявляется в пинках и в том, что собака ест последняя, посмотрев, как я ем из ее миски. Первое - откровенная глупость, собака теряет доверие, а я - ее любовь. Остается страх (у слабых) и ненависть (у сильных). А лично мне такая собака не нужна, она мне не опора в трудную минуту. А про еду - это же просто цирк шапито. Все это уже давно пересмотрено.
Откуда Вы?

 Отправлено: 05.12.11 20:37. Заголовок: Я из каменного века ..

Я из каменного века и той "литературы" что есть в доступе онлайн. Я просто спросил. Походите по форумам, не то еще насоветуют.
Вспомнил по поводу "площадок".
Первый раз пошли в группу ради интереса. Тратить 30 минут на пересказ той же, забыл имя, то ли Феннел то ли другого автора в компиляции с Фишером, а кто то откровенно по нему лабает не стоит 150 рублей, + еще 150 за 30 минут механики (проще из-за забора посмотреть). ВОт. И инструктор начала меня ругать мол что я его не ругаю и не одергиваю. А тогда для него это было вообще пустым звуком, я вроде как помеха был у него. И мол давай я тебе покажу как нужно дергать за поводок. А пес был в тонком нейлоновом наморднике. А он узрев эту рокировку после первого дерга решил пожрать ее, нервуха такая. Она решила что это не стоит даже индивидуалки. Хотя и была ведомственным инструктором и сейчас разводит (и их же тренирует, бизнес такой) подвид овчарки.
А второму инструктору мы прокусили руку когда он !зачем то! выдергивал из пасти мяч с веревкой держа его за строгач (но мы поехали просто что бы взглянул, ту ему спасибо). Но он то же не загорелся нами, и даже и интернете потом обиделся.
Вспомнилось...
Посмотрим весной. Но авторитет инструкторов в моих глазах сильно пошатнулся.

 Отправлено: 05.12.11 22:44. Заголовок: evgeniy_k Ну вот, ка..

evgeniy_k Ну вот, как раз поэтому я и ходила без собаки. С одним, когда еще первая питбулька вместе со мной была, у нас возник открытый конфликт, мы сцепились прямо посередине занятия. Я отказалась сделать то, что он хотел, он попытался на меня нажать, я ему выдала по полной. Естесснно, площадка частная, т.е. его, я ушла, но без сожалений. Вот и смотрела потом из-за забора, пока на другой на некоторое время не прижилась. А там мне потом с Хугасом жить не дали своими идиотскими советами и наставлениями. Теперь мой единственный авторитет - Айхлер.
Я бы плюнула на таких инструкторов. Напишите Ваш город, на форуме кинологи буквально из всех уголков, кто-нибудь найдется, кто знает местную ситуацию. И пес Ваш правильный, не давайте его у чужие, даже инструкторские руки. Инструктор учит Вас, для этого он может применить свой словарный запас и продемонстрировать на своей собаке. Или на собаках более продвинутой группы и их проводниках. А мою я уж как-нибудь научу сама. Кстати, именно это и послужило причиной конфликта с тем кретином, он сказал, чтобы я передала ему поводок, а я отказалась.

 Отправлено: 06.12.11 09:32. Заголовок: Jurik пишет: А Вы о..

Jurik пишет:

цитата:

А Вы откуда?

HU наша бывшая соотечественница. Сейчас далеко живет.

 Отправлено: 06.12.11 09:33. Заголовок: Бубусик Сделайте в п..

Бубусик Сделайте в правке вот что, уберите галочку из сообщения: показывать только модератору и табличка приват уйдет, сообщение откроется.

 Отправлено: 06.12.11 10:07. Заголовок: Искала в интернете и..

Искала в интернете инструктора и столкнулась с проблемой: в Смоленске выбора нет, реклама только Кинологического центра Аристократ. Может кто подскажет инструктора в Смоленске?!

 Отправлено: 06.12.11 10:24. Заголовок: evgeniy_k пишет: ес..

evgeniy_k пишет:

цитата:

если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти,

Вот ведь, народная мудрость: "Утро вечера мудренее". Мне за чашкой чая вспомнилось, как Хугас, буквально, как лошадь, закидывался на поводке, который я получила вместе с ним. Поводок был грубый, Хугас тянул, я корректировала, в результате на руках полопались мозоли, и я завела мягкий коженый поводок. И, о чудо!, его поведение стало лучше. Вывод - реакция на поводок, видимо, он им получал.
Вот мне и пришло в голову, а что, если Вы измените его кличку? Не резко, постепенно, плавно. Хугаса называли Хуго, насколько я поняла, без вариантов. Когда мы начали выстраивать отношения, то я его ласково называла по-разному, без резких отличие, но звучало немного не так. Реакция была замечательная. Валяясь на диване, я его слегка почесывала и говорила всякие глупостиТ. типа:"Хуууу, где тебя почесать? Помышками: нра? На животе как, Ху? А в паху? Какой жеты хорооооший, Хуууу..." и т.д. А теперь у нас "Хуго" только на бумаге остался. Дома ласково называю Ху, или Куки, есть еще одна кличка, когда надо быстро и четко, приводить не буду, но ничего нецензурного.
Кстати, как Вашего зовут?

 Отправлено: 06.12.11 10:27. Заголовок: Люда пишет: HU наша..

Люда пишет:

цитата:

HU наша бывшая соотечественница.

Ага, я из Питера.

 Отправлено: 06.12.11 10:38. Заголовок: evgeniy_k пишет: е..

evgeniy_k пишет:

цитата:

если нагнуться гладить и произнести кличку то наверное до сих пор его будет трясти, но и это проходит

Не надо нагибаться , не нависайте над собакой, он это воспримет, как угрозу.

 Отправлено: 06.12.11 10:39. Заголовок: Люда пишет: не нави..

Люда пишет:

цитата:

не нависайте над собакой, он это воспримет, как угрозу.

Точно!

 Отправлено: 06.12.11 11:44. Заголовок: Да не вы что, давно ..

Да не вы что, давно уже так не делаю. Он теперь сам подходит. С игрушками особенно.
Он будет рычать если присесть и вдруг заговорить. Тут скорее модель что били за рык. Гладили и били.
Но как бы он не изображал из себя строптивого кобеля номер не пройдет))).
Я читал книгу/брошюру про язык примирения.
Кстати, у нас то же острые и мохнатые уши как у Хуго, а то обычно такие полукруглые.

 Отправлено: 06.12.11 11:55. Заголовок: evgeniy_k А какую бр..

evgeniy_k А какую брошюру? Можно ссылку?
А Хугас - д/ш. Вы не покажете фото Вашего?

P.S.: для поднятия настроения - подготовка к защите. Если Вы на работе, не включайте слишком громко
http://www.youtube.com/watch?v=g09H9CJ8UVU&NR=1&feature=endscreen

 Отправлено: 06.12.11 12:00. Заголовок: evgeniy_k пишет: Он..

evgeniy_k пишет:

цитата:

Он будет рычать если присесть и вдруг заговорить.

Это сигнал, что навязываете свое общество.Лицом к лицу. Это тоже угроза.Такое общение возможно только тогда, когда Вы со своей собакой со щенячьего возраста. С этим взрослым кобелем не надо так, не рискуйте. Он многое воспринимает , как угрозу.

 Отправлено: 06.12.11 12:08. Заголовок: http://www.youtube..

Вот ролик с ноябрьского семинара Вяткина в Москве. Там девушки особенно стройные и я лучше всех вышел (последние кадры).
http://www.youtube.com/watch?v=4a1nYDCnn_Q&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.12.11 12:27. Заголовок: Люда у меня жена его..

Люда у меня жена его за нос укусила как то, поздно нам советовать
HU фото же на предыдущей странице, обычный чепрачный, не матерый, "линолеумный" . Только они все себя матерыми считают))).

 Отправлено: 06.12.11 12:36. Заголовок: evgeniy_k пишет: же..

evgeniy_k пишет:

цитата:

жена его за нос укусила

Да ну??? И что было?

evgeniy_k пишет:

цитата:

фото же на предыдущей странице

Да, я видела, он там лежит и кажется довольно худеньким. Я подумала, может, у Вас во весь рост есть. Просто, когда я взяла Хугаса, его вес был 29 кг, на границе дистрофии, а может, уже перешагнул. Если и Ваш в таком состоянии, то нужно поднимать потихоньку. Если ему нехорошо физически, то и срывы будут. Т.е., пересмотреть рацион... может быть .....
И мохнатые уши обычно у шерстников бывают.

Ого! Мне удалось увеличить фотку, обычно у меня это в радикале не получается. Да он шерстник, тощий наш собрат!
Чем кормите? Но это уже в другую тему будет.

 Отправлено: 06.12.11 12:49. Заголовок: Ну это просто мелкая..

Ну это просто мелкая овчарка может? Хороших адекватных псов за просто так не отдают, тем более в 3и руки. Испортили собаку, да, возможно. Он худой. Кормим сушкой по норме на пакете + кисломолочка + что перепадет при готовке.

HU пишет:

цитата:

Да ну??? И что было?

да ничего, она же с ним не дралась, так, показала что нужно быть деликатнее, уже не помню что там было

 Отправлено: 06.12.11 12:52. Заголовок: А мой всегда худеньк..

А мой всегда худенький, как велосипед.... Все ветеринары говорят - такой и должен быть.... Дистрофией там и не пахнет, хотя всегда готов съесть слона. Мне кажется, что он будет есть, пока не умрет, нет верхнего предела..... У меня почему-то все собаки такие. Одна действительно сильно поболела, стащив праздничный торт с кремами, сметаной и прочими смертельными для печени атрибутами. Но этот не ворует, просто всегда есть хочет

 Отправлено: 06.12.11 12:52. Заголовок: evgeniy_k пишет: Ну..

evgeniy_k пишет:

цитата:

Ну это просто мелкая овчарка может?

Госсподи, да это скелет. Сколько он в холке, сколько вес?

evgeniy_k пишет:

цитата:

Хороших адекватных псов за просто так не отдают, тем более в 3и руки

Еще как. Примером этому Хугас и Бен, оба с родословной, хорошие питомники, замечательные собаки. Бен - внук первого ховаватра, которого привезли в Чехию из Германии.

 Отправлено: 06.12.11 12:55. Заголовок: Бубусик пишет: Одна..

Бубусик пишет:

цитата:

Одна действительно сильно поболела, стащив праздничный торт с кремами, сметаной и прочими смертельными для печени атрибутами.

От одноразового воровства таких продуктов может быть понос, но не сильная болезнь. Там уже что-то было, что спровоцировало такой ход событий.

 Отправлено: 06.12.11 12:56. Заголовок: в холке 60 вес 24-25..

в холке 60 вес 24-25 плоский как рыбка таранька

 Отправлено: 06.12.11 13:01. Заголовок: evgeniy_k По фото он..

evgeniy_k По фото он, явно, слишком худой. Бубусик не худой и не толстый, в норме, он так не выглядит. Надо пораскинуть коллективным мозгом.
Я своего год поднимала, он в холке 64, иногда 64,5 не знаю, как померяю, вес сейчас 39, для него это - оптимум.

 Отправлено: 06.12.11 13:04. Заголовок: evgeniy_k пишет: От..

evgeniy_k пишет:

цитата:

От одноразового воровства таких продуктов может быть понос, но не сильная болезнь.

А там и был понос пару дней, не более. Я считаю, что это тоже болезнь. Вообще та собака была здорова, как корова и воровка всю жизнь. И помоешница. Той гадостью, что она на улице собирала и срочно поедала-заглатывала, чтоб не отобрали, можно было стаю отравить. А у нее это как-то переваривалось. А вот торт не сдюжила - жена спекла к юбилею отца.... Отец потом никак не мог поверить, что собачка сожрала торт, рассчитанный на 15 человек .
evgeniy_k пишет:

цитата:

в холке 60 вес 24-25

вроде худоват, но вообще лучше бы врач сказал.... я тоже думал, что мой худой, а врачи говорят - нормальный. У меня 61 и 27-30 (в разное время).