Отправлено: 02.05.06 18:03. Заголовок: Зонарные (продолжение)

Предлагаю тему про зонарников. Кому нравятся? Кому не нравятся? У кого есть, выкладываем фото.
Что-то такой темы на этом форуме я не нашла.

 Отправлено: 09.03.11 14:53. Заголовок: Zigfrid ну Коля да :..

Zigfrid ну Коля да :) у меня есть его фото из нашей прошлогодней поездки, жалко только что мало

 Отправлено: 09.03.11 14:57. Заголовок: Вот такие были.. htt..

Вот такие были..

 Отправлено: 09.03.11 14:59. Заголовок: http://savepic.org/1..

 Отправлено: 09.03.11 15:17. Заголовок: Julex :sm36: :sm3..

Julex

 Отправлено: 09.03.11 19:34. Заголовок: Julex какие же вы ..

Julex

какие же вы все красивые заглядение.....Ань очень приятная у тебя улыбка...улыбайся почаще

 Отправлено: 09.03.11 21:02. Заголовок: стекольщик http://j..

стекольщик

 Отправлено: 26.03.11 20:07. Заголовок: Замечательные у вас..

Замечательные у вас зонари! Привет и самые добрые пожелания с Урала,из Перми! Мы разводим серых с 1980 года и по своему личному опыту знаю,что зонарные немецкие овчарки в массе более жизнеспособны и биологически здоровы,чем их "красные"сородичи.Кстати.чепрачные.имеющие зонарного родителя.тоже наследуют повышенную жизнеспособность. Здорово,что зонарные овчарки завоёвывают всё больше приверженцев! [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm208.gif[/imgС уважением. Г.Киблер.(Глори)]

 Отправлено: 26.03.11 21:40. Заголовок: Глори Вряд ли это з..

Глори
Вряд ли это зависит от цвета.

 Отправлено: 27.03.11 09:11. Заголовок: Практика (именно дл..

Практика (именно длительная практика и статистика достаточно больших чисел) показывант,что таки зависит.Вероятнее всего дело в том,что чепрачный и чёрный окрасы для диких псовых являются мутациями,закреплёнными искусственным отбором также,как белый,пегий,коричневый и т.п.а окрас,обусловленный наличием гена агути-природный окрас канидов. Кстати,серые имеют некоторые особенности поведения,сближающие их с дикими предками и редко свойственные овчаркам других окрасов:это выраженная врождённая склонность к охране территории и стаи,проявдяющаяся уже в раннем возрасте спонтанно,длительное вскармливание щенков и соыгивание им полупереваренной пищи,развитое внутрисемейные отношения (доводилось наблюдать неоднократно заботу кобелей о щенках и суке) и некоторые другие особенности. Со стороны здоровья и жизнеспособности:больший вес при рождении и более высокая выживаемость в раннем возрасте; значительно меньшая склонность к аллергическим реакциям (хотя бывает,конечно...).лучшая переносимость физических и психических нагрузоки стрессов (при прочих равных условиях) и.однозначно,лучшая переносимость жары и холода. Среди серых больше долглжителей,до старости сохраняющих активность и ясную голову. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПЫТАЮСЬ ДОКАЗАТЬ.ЧТО ВСЁ ЭТО СВОЙСТВЕННО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ВСЕМ СЕРЫМ. Речь идёт О СТАТИСТИКЕ и ПРАКТИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЯХ.
Кстати.многое из вышеперечисленного подтверждается в статьях М.ван Доррсен и...в статистически достоверном преобладании серых собак среди успешных участников БСП.
Готовы к публикации наши статьи,посвященные работе с серым окрасом.где наши наблюдения и выводы и гипотезы изложены более подробно.

 Отправлено: 27.03.11 09:59. Заголовок: Господи, да при чем ..

Господи, да при чем же тут окрас? тут имеет место исключительно происхождение. Если есть статистика - покажите плз.
Глори пишет:

цитата:

Кстати.многое из вышеперечисленного подтверждается в статьях М.ван Доррсен

При всем моем уважении к Маргит, какое она имеет отношение к рабочему разведению? или хоть одна шоу-собака серого окраса ее разведения учавствовала в БСП?

 Отправлено: 27.03.11 12:06. Заголовок: Статистику мы вели ..

Статистику мы вели для себя,не ставя целью её опубликование 30 и даже 10 лет назад... Статьи М.ван Дорссен.которые публиковались в российских ктнологических журналах лет
10 назад говорили о её наблюдениях.которые в значительной степени совападают с нашими.хотя мы в своих выводах пошли дальше,что,я смею надеяться,позволяет тридцатилетний опыт работы с серым окрасом. А о рабочем разведении...1 Универсальным Чемпионом Германии был сын Улька Арлетт,имевший серую мать и бабку с отцовской стороны. Кроме ного,любой может проанализировать происхождение рабочих призёров и задать себе логический вопрос: а почему так много именно серых?
Оспоривать наши выводы имеет право любой разведенец.если опыт его работы с серым окрасом достаточно серьёзен,чтобы иметь для этого основания. Однако если я. сталкиваюсьв своей работе с сердечниками из чепрачных линий и не сталкиваюсь с таковыми среди серых.то это даёт мне право делать опредеённые заключения. И если среди черных и чепрачных много аллергиков.а среди серых я могу вспомнить всего пару случаев.то это тоже о чём-то говорит.
Впрочемя никому не навязываю свою точку зрения,а лишь предлагаю приглядеться.понаблюдать несколько лет и пару-тройку поколений.чтобы сделать свои выводы.

 Отправлено: 27.03.11 13:34. Заголовок: Ох, люблю я твои кож..

Классные штаны у тебя были, мама

 Отправлено: 27.03.11 14:59. Заголовок: Глори пишет: .если ..

Глори пишет:

цитата:

.если опыт его работы с серым окрасом достаточно серьёзен,чтобы иметь для этого основания.

в частности в области сдачи рабочих испытаний и результатов на соревнованиях

 Отправлено: 27.03.11 17:39. Заголовок: Zigfrid как уже подр..

Zigfrid как уже подрос то штаны чувствуется были хороши

 Отправлено: 27.03.11 19:03. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 27.03.11 21:23. Заголовок: Nubira пишет: в ча..

Nubira пишет:

цитата:

в частности в области сдачи рабочих испытаний и результатов на соревнованиях

И в этом тоже. Хотя мне сложно понять,какое отношение это имеет,например,к жизнеспособности,элементам поведения диких псовых и склонности или несклонности к аллергическим реакциям... Или Вы сочли достойным внимания и дискуссии только окончание моего поста? Жаль. Мне не хотелось бы возвращаться к бесконечной и бесперспективной перепалке на тему "спортивного" и "выставочного" разведения. Я говорила о другом. Видимо,Вы не захотели меня услышать.

 Отправлено: 27.03.11 21:46. Заголовок: Я прекрасно ориентир..

Я прекрасно ориентируюсь в спортивном, рабочем и выставочном разведении.
Я не согласна с утверждением что зонарный окрас несет за собой определенный набор поведенческих реакций и свойств характера.
Дело вовсе не в окрасе.

 Отправлено: 27.03.11 22:50. Заголовок: Julex пишет: Zigfri..

Julex пишет:

цитата:

Zigfrid как уже подрос то штаны чувствуется были хороши

Да, потому как все меньше мест остается для него недосегаемых
РОННИ пишет:

цитата:

Пацанчик -21 день

Геркулес

 Отправлено: 28.03.11 06:16. Заголовок: Zigfrid http://jpe...

Zigfrid
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 07:22. Заголовок: Глори Я соглашусь с ..

Глори Я соглашусь с Вами в части состояния здоровья представителей "серых" - но всё равно без привязки к "кровям" тут не обойтись.
Традиционно зонарные популярны в рабоче-спортивных направлениях ( а также крови ГДР), где отбор и подбор достаточно жесткий - потому и создалось впечатление более здоровых и работоспособных "серостей". Но ведь и отбор, и подбор подразумевают под собой работу с определенными кровными линиями. Представители рабоче-спортивного разведения других окрасов не менее здоровы и трудоспособны, чем их серые собратья.
Ну а то, что серых там большинство - немудрено, при "доминировании" окраса-то.
Наверняка, "доминантный" вариант зонарности способствует не-проявлению некоторого типа нежелательных признаков, но это не означает, что их нет в популяции...
Вы написали замечательный пост в теме "Куда покатилась порода" - там не могу не согласиться с вами.
Собственно, ничего полезного в том, что человек фанатично принялся за "усовершенствование" собаки - нет.
И в рабоче-спортивных далеко не все так гладко, невзирая на "зонарный" окрас. Более того, скажу, что у них как раз я видела проблемы НС, которые их чепрачным шоу-сородичам и не снились. Отбор собак с крайними степенями выраженности тех или иных инстинктов, и дальнейший неграмотный подбор - это балансирование на грани.

 Отправлено: 28.03.11 08:33. Заголовок: РОННИ Детки обалденн..

РОННИ Детки обалденные! Показывайте еще!

 Отправлено: 28.03.11 09:14. Заголовок: Уважаемые собеседни..

Уважаемые собеседники! Дело в том, что НАШИ серые не могут быть формально отнесены к овчаркам "рабочего направления" Они разводятся 30 лет и их родоначальниками в равной степени могут считаться и овчарки старых ГДР-овских кровей, и "бундесы"линии Цамба Винерау.и даже рабочие собаки ЮАР. Мы на определённом этапе довольно тесно инбридировали на Заурэкс Одера, нашего серого производителя,несущего все вышеперечисленные крови и не получили проблем по здоровью и жизнеспособности., да с рабочими качествами сколько-нибудь серьёзных проблем нет.
Ещё до Одера у нас очень широко использовался серый Змей с Нового Света,а ещё ранее- серый же Илкас ф.д. Фенне . Это не значит,конечно же,что мы целенаправленно избегали использования чепрачных производителей! Но практика показала,что как только "серость" уходила дальше дедов-начинались проблемы со здоровьем...тогда как через зонарных собак этого.как ни странно, не было.
Года 3 назад мы начали кроссы с "рабочими линиями" с целью повышения уровня гетерозиготности популяции...не столь ярко,но закономерность прослеживается и здесь,хотя.конечно серьёзные выводы делать в этом случае рано.
Однако я имею достаточные основания для уверенности в том,что "серый ген" коррелирует с какими-то биологически полезными признаками и является своего рода бонусом,способствующим поддержанию жизнеспособности популяции. И у этой гипотезы есть довольно много сторонников.
P.S. LLC<

 Отправлено: 28.03.11 09:32. Заголовок: Belita )))) http://j..

Belita ))))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.03.11 19:43. Заголовок: РОННИ :sm118: ..

РОННИ Можт бандеролькой себе пупса заказать?

 Отправлено: 28.03.11 19:56. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 28.03.11 21:19. Заголовок: РОННИ Классый какой ..

РОННИ Классый какой бутуз! А чепраков тож охота посмотреть
Аня Обожаю вашу деушку Основательная такая собака!

 Отправлено: 28.03.11 21:21. Заголовок: Belita спасибо http:..

Belita спасибо

 Отправлено: 29.03.11 13:26. Заголовок: Belita пишет: Обожа..

Belita пишет:

цитата:

Обожаю вашу деушку Основательная такая собака!

+100!

 Отправлено: 29.03.11 15:21. Заголовок: Аня -Аня, я бы безум..

Аня -Аня, я бы безумно была бы рада таким владельцам как ты)))
Вот всего одна зонарочка
(щенок на фото не весит-я его рукой снизу поддерживаю)))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.03.11 15:29. Заголовок: РОННИ пишет: Вот вс..

РОННИ пишет:

цитата:

Вот всего одна зонарочка

пакуй,беру Мне кажется,она потемней пацанов или свет так падает...Спасибо на добром слове