Отправлено: 27.09.10 20:11. Заголовок: незнаю что делать....

Здраствуйте, надеюсь что кто что то посоветует, уже совсем руки опустились(((((
У нас кобель 8 месяцев бегает за хвостом...Это уже превратилось в катастрофу, он не гуляет совсем , как только выходим из подъезда ему голову сносит , и он как заводной начинает носится за хвостом, и я не могу сказать что он играет, он уже душится, хрипит и всё равно продолжает носится за хвостом( не сколько за хвостом , а за задней частью за попой )
, раньше как то останавливали, но сейчас остановить уже не возможно, он не на что не реагирует , ни на игрушку не на наказание , ни на что ..... Пса ужасно жалко ((( я вижу как он мучается , но незнаю что делать ... Ходили к ветеринарам те сказали что блохи . Прокапали проглистовали , вымыли , но это не прекратилось((Сейчас нечего немогут точно сказать , решили что он просто перевозбуждается, выписали нам анти стресс.
Сейчас собаку неузнаешь, он носится как бешанный, начал хромать на переднюю правую лапу, теперь на заднюю...Руки опустились(((

Раньше такого никогда не было, началось это недели 3 назад .Уже и железы анальные ему прочистили , и вроде не аллергия, кинолог говорит что наврятли с психикой связано, что она у него железная, нечем не собьёшь и так далее....
Может у когонибудь было такое? посоветуйте что нибудь , на пса невозможно смотреть((((

 Отправлено: 27.09.10 20:29. Заголовок: Ситуация конечно... ..

Ситуация конечно... я с таким не сталкивался.
А блохи то от куда набежали?

Чем питается подопечный?

 Отправлено: 27.09.10 20:42. Заголовок: Света такое поведен..

Света
такое поведение собак здесь уже обсуждалось. покопайтесь

 Отправлено: 27.09.10 20:47. Заголовок: "ИТАК, О ТОМ, КА..

"ИТАК, О ТОМ, КАКИЕ ОНИ, ЭТИ НЕВРОЗЫ, БЫВАЮТ.
Их три основных группы - неврозы навязчивого поведения, истерия и неврастения (у человека эти три состояния тоже относятся к категории неврозов). Источником и главной причиной любого невроза является неудовлетворенная потребность, вызывающая мощные процессы возбуждения в нервной системе (пропорционально приоритету потребности).

1. НЕВРОЗЫ НАВЯЗЧИВОГО ПОВЕДЕНИЯ. Обращаю внимание на сузщественное отличие: для человека -невроз навязчивых СОСТОЯНИЙ, для животных - невроз навязчивого ПОВЕДЕНИЯ. Это вытекает из субъективной или объективной природы симптомов соответственно.
Общим признаком всех этих неврозов является повторение одной и той же формы поведения ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, вплоть до полной неадекватности. Делятся на две группы: компенсаторные ННП и адаптивные ННП.
1.1. Компенсаторный ННП. Это попытка удовлетворить потребность аномальными способами. Например, у собак это попытка укусить автомашину за колесо вместо того, чтобы убежать. У кошки - громкое мурлыканье в особом тоне при осмотре ветврача или попытка приласкаться к хозяину в неприятных ситуациях.
1.2. Адаптивный ННП. Смысловая мотивация отсутствует, удовлетворяемая потребность - разрядка и облегчение нервного напряжения. Кроме трех инстинктивных способов разрядки (движение, голосовая реакция, нюхание или всматривание во что-то) невротические формы часто восходят к играм. Вот немногие примеры (на самом деле форм очень много). У собак - ловля собственного хвоста (для данного вида аномально), закатывание камней себе под живот и т.п. У кошки - излишне подвижные игры (особенно начинающиеся внезапно), лазание по портьерам и висящим коврам, при повышенной эмоциональности - ласки до экстаза.
Наиболее известные виды ННП: невроз одиночества у собак (3 основных формы, из которых одна компенсаторная, две адаптивные); ложная беременность у сук; ложная течка у кошек; о ловле хвоста и ласках я уже писала выше.
Самый дурацкий пример из тех, с чем я работала: при любом нервном напряжении собака рвала "в лапшу" тряпки, которые ей специально выдавала хозяйка. У той собаки была еще и генетическая отягощенность.
2. ИСТЕРИЯ. Развивается ТОЛЬКО в отношениях с человеком как социально обусловленное состояние, а в видовых отношениях отсутствует. Неудовлетворенная потребность - внимание хозяина!!! Смысл - имитация состояний (чаще всего - болезненных) или детского поведения, а также состояний страха с целью вызвать желательную реакцию хозяина. ОЧЕНЬ ВАЖНО то, что имитируемые состояния способны быстро стать реальностью (психосоматические механизмы у животных работают активнее, чем у человека, причем известно, почему).
Нельзя путать ИСТЕРИЮ с ИСТЕРИКОЙ - это принципиально разные вещи.
После тяжелой психической травмы возможны элементы истерии как результат инстинктивного стремления вернуться в психологически наиболее защищенного состояния.
Ложная течка у кошек и ложная беременность у собак (по крайней мере, в одном из вариантов) имеют в себе "примесь" истерии. Это как бы пограничные состояния между двумя видами невроза, поскольку неудовлетворенные потребности относятся к эмоциональным контактам с хозяином.

3. НЕВРАСТЕНИЯ. Наиболее общая категория, рано или поздно сопровождающая ЛЮБЫЕ ДРУГИЕ АНОМАЛИИ, так как она представляет собой истощенное состояние нервной системы. Связь с неудовлетворенной потребностью представляет собой наиболее далекую цепочку из всех видов невроза. Механизм возникновения - кумулятивный стресс (дальше в физиологию позвольте не забираться). Проявления - ближе всего к тому, что мы называем истерикой, от обостренных реакций на любые происшествия до припадков, в том числе - и судорожных, которые ветврачи обычно принимают за эпилепсию." (С)

"ВСЕ РЕАКТИВНЫЕ СОСТОЯНИЯ СТАНОВЯТСЯ ВОЗМОЖНЫ ТОЛЬКО НА БАЗЕ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ АНОМАЛИЙ РАЗВИТИЯ ПСИХИКИ - иначе им неоткуда взяться. А о нормальном или аномальном формировании психики мы судим по другим данным - в частности, по истории первого года жизни. Поэтому, зная законы развития и проявления нормы и аномалии в бытовом поведении, можно определить источники реактивных состояний. И если устранить их, то неврозы и прочие реактивные состояния утратят почву и не будут больше подпитываться. А свести к минимуму имеющиеся проявления - дело профессиональной техники."

"А для того, чтобы понять, тянет ли собака на невротика, полезно было бы знать и другую симптоматику. А то вот, например, говорят о психозах у собаки, а психозы у них, если и бывают, то практически не диагностируются. Шизофрении у животных не бывает вообще; комплексов тоже не бывает; о депрессии надо говорить более чем осторожно. У кошек нет половины тех состояний, которые есть у собак. Так что распространенных человеческих представлений тут недостаточно, видовая специфика не просто сильна, а очень многое собой определяет".

 Отправлено: 27.09.10 20:54. Заголовок: ...какая же это желе..

...какая же это железная психика если собака страдает устойчивой формой стереотипного навязчивого состояния?
вот тут почитайте...
http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000021-000-0-0-1148647493<\/u><\/a>
искренне сочуствую, ситуация тяжелая.

 Отправлено: 28.09.10 10:20. Заголовок: Альм пишет: А блохи..

Альм пишет:

цитата:

А блохи то от куда набежали? Чем питается подопечный?

про блох незнаю, шерсть и кожу всю смотрела ничего не нашла, но он иногда почёсывался , щас уже прикратил....
Кормим мы его про планом, так же добавкой даём желудки куриные( а может ли быть аллергия на курицу), другой мясо, яблоки хорошо ест, помидоры, орехи иногда, так же даём мясные пакеты педигри для вкуса к корму, так как он у нас избалованный, ест сухой корм отказывается и приходится постоянно что то добавлять...



Nubira пишет:

цитата:

...какая же это железная психика если собака страдает устойчивой формой стереотипного навязчивого состояния? вот тут почитайте... http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00000021-000-0-0-1148647493<\/u><\/a> искренне сочуствую, ситуация тяжелая.

может ли это быть ещё что то??? ну никак мне не верится что он с формой стереотипного навязчивого состояния((((

 Отправлено: 28.09.10 11:48. Заголовок: Света пишет: может ..

Света пишет:

цитата:

может ли это быть ещё что то??? ну никак мне не верится что он с формой стереотипного навязчивого состояния((((

При таких острых проявлениях - вряд ли.

 Отправлено: 28.09.10 11:50. Заголовок: Света пишет: он уже..

Света пишет:

цитата:

он уже душится, хрипит и всё равно продолжает носится за хвостом( не сколько за хвостом , а за задней частью за попой ) , раньше как то останавливали, но сейчас остановить уже не возможно, он не на что не реагирует , ни на игрушку не на наказание , ни на что

А что же это еще может быть - аллергия, что-ли?????
Если даже ветеринары только на блох грешат
Света пишет:

цитата:

Ходили к ветеринарам те сказали что блохи

 Отправлено: 28.09.10 11:52. Заголовок: Света пишет: так ка..

Света пишет:

цитата:

так как он у нас избалованный, ест сухой корм отказывается и приходится постоянно что то добавлять...

Вооо, а с этого места поподробнее...)))

 Отправлено: 28.09.10 12:31. Заголовок: Джулия пишет: Вооо,..

Джулия пишет:

цитата:

Вооо, а с этого места поподробнее...)))

Вы считаете это может быть причиной такого состояния?

 Отправлено: 28.09.10 13:45. Заголовок: Здесь ключевое слово..

Здесь ключевое слово "избалованный")
А как считают специалисты (выше написано), о нормальном или аномальном формировании психики судят, в частности, по истории первого года жизни.

 Отправлено: 28.09.10 14:08. Заголовок: Психика - это ГЕНЕТИ..

Психика - это ГЕНЕТИКА!

 Отправлено: 28.09.10 14:15. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira да и какое отношение может иметь избалованность к стереотипиям?

 Отправлено: 28.09.10 15:00. Заголовок: Джулия пишет: цитат..

Джулия пишет:

цитата:

цитата: так как он у нас избалованный, ест сухой корм отказывается и приходится постоянно что то добавлять... Вооо, а с этого места поподробнее...)))

Ну мы ему не в чём не отказываем, все его любят все сюсюкают, чуть ли в попу не целуем, ну так сказать ЛЮБИМЕЦ ..В плане еды так вообще , всем бы так жить как ему... колбасу он уже не очень ест, видно надоело.. Просто у нас бабушка на с чёт кормления помешана, что щенок должен быть толстенький здоровенький и всё такое, а если скажешь слово поперёк то сразу скандал что она не может видеть как он пол дня голодный ходит , так что в еде ему тоже не отказывают ни в чём, ну естественно кроме там жирного , острого, солёного и прочей гадости....
С кинологом стали заниматся только месяца полтора назад, до этого хозяин был он у нас ... Nubira пишет:

цитата:

Психика - это ГЕНЕТИКА!

Ну возможно и генетика , я незнаю там не бабушек не дедушек... Но папа у него вывезен из французкого ринга , там чемпион и все дела... Мама тоже замечательная, послушная очень , очаровательная собака, с психикой тоже всё в порядке....


Я уже думала что может у него такая реакция на то что мы с кинологом начали заниматся, потомучто он её невзлюбил, и ей приходится с ним себя жёстко вести..... Сейчас уже не занимаемся......Возможно это от недостатка нагрузки, но раньше с ним я долго гуляла и бегали и занимались , а сейчас просто невозможно гулять долго, потомучто он как юла....

 Отправлено: 28.09.10 15:01. Заголовок: Генетику, естественн..

Генетику, естественно, тоже никто не отменял)
Но, кажется мне, что тут воспитание сыграло тоже большую роль...

 Отправлено: 28.09.10 15:07. Заголовок: Света пишет: Ну мы ..

Света пишет:

цитата:

Ну мы ему не в чём не отказываем, все его любят все сюсюкают, чуть ли в попу не целуем, ну так сказать ЛЮБИМЕЦ ..

Вы меня простите, но с таким подходам Вам служебную собаку заводить противопоказно.

 Отправлено: 28.09.10 15:19. Заголовок: Nubira пишет: Вы ме..

Nubira пишет:

цитата:

Вы меня простите, но с таким подходам Вам служебную собаку заводить противопоказно.

ну считайте что противопаказано

 Отправлено: 28.09.10 15:22. Заголовок: Света, надо исправля..

Света, надо исправлять ошибки, пока не поздно. До 2 лет.

 Отправлено: 28.09.10 15:25. Заголовок: Джулия пишет: Света..

Джулия пишет:

цитата:

Света, надо исправлять ошибки, пока не поздно. До 2 лет.

Я понимаю что надо, вот и спрашиваю что можно с эти м сделать... Просто это моя первая собака, раньше с таким не сталкивалась , и пёс он замечательный и умный , но вот этот хвост......Как можно его отучить?
Если даже это психическое , мы всё равно его никуда не отдадим, не усыпим , просто как с этим справляться?Как присекать его?

 Отправлено: 28.09.10 15:38. Заголовок: Света пишет: Если д..

Света пишет:

цитата:

Если даже это психическое , мы всё равно его никуда не отдадим, не усыпим , просто как с этим справляться?Как присекать его?

Вам для начала надо перестать целовать его в попу, сделать для него хотя-бы какое то подобие дисциплины, и начать посещать дрессировочную площадку.

 Отправлено: 28.09.10 15:54. Заголовок: Я говорила образно. ..

Я говорила образно. С дисциплиной у него всё в порядке, мы с ним занимаемся, так что в свободной плаваниии он у нас не находится. А на счёт дресировочной площадки это да, но нужно решить сначала проблему с хвостом , а потом уже на площадку

 Отправлено: 28.09.10 15:57. Заголовок: Света пишет: Я уже ..

Света пишет:

цитата:

Я уже думала что может у него такая реакция на то что мы с кинологом начали заниматся, потомучто он её невзлюбил, и ей приходится с ним себя жёстко вести..... Сейчас уже не занимаемся......

 Отправлено: 28.09.10 16:00. Заголовок: Просто я всё никак ..

Просто я всё никак не огу понять что его бепокоит? ну никак это не похоже на проблемы с психикой, такое ощущение что у кто то его или кусает за попу или чешется очень потомучто он нацелен не просто гонятся за хвостом, а именно догонит и смотрит что там , пытается укусить (

 Отправлено: 28.09.10 16:01. Заголовок: Nubira пишет: цита..

Nubira пишет:

цитата:

цитата: Я уже думала что может у него такая реакция на то что мы с кинологом начали заниматся, потомучто он её невзлюбил, и ей приходится с ним себя жёстко вести..... Сейчас уже не занимаемся......

Мы перестали заниматся на 1 неделю , что бы посмотреть может в этом проблема

 Отправлено: 28.09.10 19:20. Заголовок: Света про кормежку..

Света про кормежку, это очень серьезный разговор. Псе не стоит давать еды столько сколько он могет съесть, дабы выглядеть пухленькой собачкой..
Подобную ошибку допустили мои знакомые, сделали из собаки маленькую упитанную и ленивую свинку. Сейчас взялись за ум и перевели псу на нормальную двухразовую в день диету.
Далее, когда это в колбасе не была острого и жиров? Вот она - убийца собачьих желудков российская колбаса из непонятных ингредиентов. Чей там труп упакован в обертку остается только догадываться.

Света пишет:

цитата:

так что в еде ему тоже не отказывают ни в чём

Начинайте отказывать и гоните его с кухни, нечего ему там шастать и слюни пускать.
Моя пса как увидит в моём роте вкусняшку и началось... слюни в два ручья. Причем реакция только на меня. На команду "место" реагирует крайне нежелательно, задницу за косяк занесет с лапами, а морду высунет и своими локаторами внимательно следит за судьбой вкусняшки. Тоже, избаловал дочу, теперича созерцаю на ручейки слюней.

Света пишет:

цитата:

Мы перестали заниматся на 1 неделю , что бы посмотреть может в этом проблема

Конечно, не в этом проблема. Заниматься надо.

 Отправлено: 28.09.10 19:48. Заголовок: Альм пишет: Подобну..

Альм пишет:

цитата:

Подобную ошибку допустили мои знакомые, сделали из собаки маленькую упитанную и ленивую свинку. Сейчас взялись за ум и перевели псу на нормальную двухразовую в день диету.

а он сам ест мало очень , тоесть мы ему полмиски насыпим, а он только половину того что мы насыпали съест, и так раза два в день, он даже худой мне кажется...
А гнать не можем( у нас вот бабушка и всё тут... или собаку вон из дома или кормите её как следует.... И никто ей не может объяснить что собачья еда это сухой корм и всё, сразу слёзы , сразу истерика....

 Отправлено: 28.09.10 20:05. Заголовок: Света у псы должен б..

Света у псы должен быть хозяин. Хозяин это вожак.
Мне когда то, тоже про эти термины говорили. Жестче с собакой, она же не болонка сопливая, а служебная пса. Собака любит того кому подчиняется и манипулирует тем, кто ей потакает.
В итоге, хозяином и вожаком у псы я все же стал, мой авторитет у неё выше оставшихся домашних жителей.

Для себя сделал вывод, собака будет такой какой видит её хозяин. Скорее мы не собаку дрессируем, а воспитываем в себе некие качества.

С бабушкой все же надо поговорить, с газу на глаз и объяснить ей саму цель проживания собаки породы НО. Повторюсь еще раз, это служебная порода со всеми вытекающими из предназначения качествами.

 Отправлено: 28.09.10 20:21. Заголовок: Альм пишет: Света у..

Альм пишет:

цитата:

Света у псы должен быть хозяин. Хозяин это вожак.

Хозяин только я. Подчиняется и видит главного только во мне, бабушка и тётя для него как ровня можно сказать , но никогда ни рыкнул , ни гавкнул на них, а за хозяйку только я.
Я всё понимаю.... Но в астольном он идеален, проблема только с хвостом, ну никак я не могу его отучить, сегодня вот решили всё подробно рассмотреть , так он когда мы прикасаемся к его 5 точке рычать начинает, скулить , что то там ему мешает что ли или болит , но чтото там точно есть.
А бабушка у нас "генерал" спорить нельзя , или так как она хочет или никак...Вот пунктик у неё только по повду кормления возникает, но с этим мы уже смирились....

 Отправлено: 28.09.10 20:37. Заголовок: Света моя пса тоже о..

Света моя пса тоже особо не любит когда прикасаются к её пятой точке. Рыкать не рыкает и не скулит, отбегает и проявляет недовольствие своим "кривым" взглядом.

А вообще, может собак на колючку нарвался, сейчас торчит в районе хвоста обломанный кончик. Вот проверить бы не мешало. Будет возникать рыкнуть ему в харю и дальше проводить наблюдение.
Моя псина как только учует, что её будут осматривать, такой вид скукожит, что жалко становится, но обследование терпеливо выстоит.

 Отправлено: 28.09.10 20:40. Заголовок: Еще выписка "СОБ..

Еще выписка
"СОБАЧКА ЛОВИТ СЕБЯ ЗА ХВОСТ?!!! Это тяжелый невроз! С этим надо разбираться, иначе это угрожает здоровью!
А команды "Фу!" и "Нельзя" в этой ситуации совершенно не годятся - она просто не сможет резко включить торможение! Больше всего Вам пригодилась бы команда "Сидеть" - она одновременно не позволяет ничего предпринять и ПОМАЛЕНЬКУ включает торможение.

Как пить дать, это происходит в какой-то ситуации или после каких-то событий, создающих нервное перенапряжение. Только иногда эти события бывают такими незаметными для нас, что трудно уловить связь. Но такое раннее развитие этой болезни говорит о тяжести причин.
Хозяева часто не понимают, как нервная система собаки реагирует на игру, что можно делать и до какого предела. Я думаю, что и Вы играете не так, как надо, и сами доводите ее до перевозбуждения. На попе собаки ездят чаще всего из-за глистов, бывает, что из-за желез, но сейчас ведь это совсем не то, правда? Посмотрите сами, есть ли там признаки воспаления (краснота, повышенная температура ЭТОГО МЕСТА, может быть припухлость и болезненность), а уж потом, если будут подозрения, идите к врачу. Между прочим, надо считаться еще и с тем, что для зверя практически любой визит к ветврачу оборачивается основательными стрессами!
ПОЦЕЛУЙЧИКИ ДА ЛАСКИ СОБАКЕ В НОРМЕ ПОЧТИ НЕ НУЖНЫ, а как только появляется повышенная заинтересованность в них, то это уже аномалия!"

 Отправлено: 28.09.10 20:43. Заголовок: Еще... У моего колл..

Еще...
У моего коллеги по работе раньше был мраморный дог. По своей наивной простоте с подачи хороших знакомых (а это было в 90-е года в период голодомора и безработицы), мой коллега дал псе рыбки. Все бы нечего, но собака заразилась кишечным паразитом, длиной в пару метром.
Пса ездила на заднице, кусала попу. И вот в один прекрасный день после опорожнения кишечника, таки вылез паразит тонкий и белый.

 Отправлено: 28.09.10 20:59. Заголовок: Света , я внимательн..

Света , я внимательно очень читаю все, здесь излагаемое, и надеюсь на благополучный исход.
извините, но если вы считаете себя хозяйкой, то действуйте, наконец! берите собу под мышку и по лечебницам, срочно, весь день, до конкретного результата. не верю я, что в столице нет ветов, которые в состоянии хотя бы определиться, соматика или психика страдают. и только потом, если силы останутся, черкнете нам на форуме. требуйте помощи от взрослых членов семьи, знакомых (например, чтоб повозили вас на машине), выясняйте стоимость лечения, взвешивайте возможности семейного бюджета. будьте взрослой, в конце концов!
удачи вам

 Отправлено: 29.09.10 11:50. Заголовок: У меня родственница...

У меня родственница. Взрослая образованная женщина. Подарили её дочери щенка с рынка. Красивая собака выросла. И кормили её всегда тем, что сами едят. Особенно в ходу макароны и бомж-пакеты. Горячие бутерброды ей делали. А колбаса разная и другие всевозможные, на любой вкус, подачки со стола - бесконечно. Еще жаловались, что у неё аппетит плохой, из своей миски плохо ест. Говорили хозяйке, что так нельзя, но всё бесполезно.
В результате у собаки жутчайшая аллергия, болячки по телу с выпадением шерсти. У ветеринара глаза на лоб полезли, когда услышала про такое собачье меню. Сейчас, наверное, возьмутся за ум...
А ведь лет 5 собака держалась, всё было ничего со здоровьем. А тут уж организм не вынес...

 Отправлено: 29.09.10 12:40. Заголовок: Джулия пишет: ведь..

Джулия пишет:

цитата:

ведь лет 5 собака держалась, всё было ничего со здоровьем. А тут уж организм не вынес...

...крепкий организм, я бы сказала

 Отправлено: 29.09.10 20:39. Заголовок: У собак и кошек двор..

У собак и кошек дворового происхождения, как правило, крепкий организм. Намного крепче, чем у породных.
Естественный отбор как-никак...
Я думаю, что мой бы от такой кормежки давно окочурился