• Главная сайта    • Каталог представителей породы    • Архив форума - часть 1    • Архив форума - часть 2    • Загрузка фото   


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 20:43. Заголовок: Срочно нужна помощь! Собака чешется.


Добрый день.
У меня немец,девочка(почти 2 года).Постоянно чешется.Водила к ветеренарам они все думают что у неё аллергия на еду,сдали кровь-показало что почки виделяют какое то вешество(простите не помню) свойственно при аллергической реакции.
Сказали кормить лишь Хиллс з/д.Она не ела вообше.Сейчас кормлиу лишь куринными грудками и рисом/гречкой.
Она всё равно чешется,постоянно.(от блох клешей пробивали всё)
Так же у мениа ешё и 2-ой щенок немка,7 месяцев подобние чесотки стали проявляться.Не набирает вес,худенькая.
Прошу Вас подскажите что делать
http://pixs.ru/showimage/afi2jpg_7786133_1071447.jpg<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 55
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Славянск-на-Кубани, Краснодарский кр.
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 08:11. Заголовок: У меня щенок чесался..


У меня щенок чесался по страшному, и ночью и днем. Перевели на Хэппи Дог для щенков. Через 3 недели зуд прошел полностью. И кстати, если аллергия на еду, то не ждите что перестанет чесаться сразу как только удалите из рациона аллерген. Результат не раньше чем через 2 недели.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 526
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 08:25. Заголовок: Из того,что вычитала..


Из того,что вычитала в свое время по поводу пищевой аллергии: и гречка и рыба тоже могут давать аллергическую реакцию,несмотря на это их включают в состав гипоаллергенных сухих кормов. Единственные "чистые" продукты-это баранина и рис. Попробуйте перейти на месяц на натуралку в виде отварной баранины с рисом и НИЧЕГО не добавляя! Если будет эффект,то эти два продукта должны стать базовыми при последующем кормлении,плюс придется добавлять витамины отдельно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5750
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 08:37. Заголовок: ...или намного проще..


...или намного проще - на гипоаллергенный корм, на основе ягненка.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:44. Заголовок: И у меня просьба о п..


И у меня просьба о помощи! Моей собаке 6 лет. Недавно заметила в подмышечной области выпадение шерсти. Кожа в этом месте темно-коричневого цвета и в струпьях. Вчера обнаружила аналогичную картину и во второй подмышке (но меньшего размера). Чешется в этих местах, но не слишком активно (может болезненно?).
Ветеринар взял соскоб и отправил на анализ. Говорит, что это стафиллокок. Но стафиллокок есть у всех без исключения. Боюсь, что это просто развод на деньги!!! Очень боюсь , что лечение, прописанное доктором испортит собаку вообще (желудок, иммунитет).
Корм собака есть один и тот же уже 2 года. До этого дня подобного не бывало никогда. Собака вольерная, живет в частном доме/дворе, с другими собаками не общается, но иногда выходит с нами погулять (на поводке) на улицу в поселок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5751
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 09:57. Заголовок: Вы совершенно правы ..


Вы совершенно правы что стафилоко есть у всех, поэтому сдают посев чтобы определить его количественную концентрацию. А какое лечение назначил?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 697
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:27. Заголовок: Бахира пишет: и гре..


Бахира пишет:

 цитата:
и гречка и рыба тоже могут давать аллергическую реакцию,несмотря на это их включают в состав гипоаллергенных сухих кормов.


В прошлом (или уже в позапрошлом) году кто-то на форуме давал ссылку на статью про глютен, на который у животных возникает аллергия, так вот там писали, что его нет в гречке и очень мало в рисе, очень много в овсянке и пшенице. Старшую 2 года кормила только гречкой, младшую почти год (в связи с необходимостью перешли с натуры на сухач) греча - самая насыщенная крупа по содержанию минералов и витаминов, но ее нельзя варить, нужно распаривать, никаких аллергий не было, хотя что русскому хорошо, то немцу может быть смерть... , все же кормление очень индивидуальная вещь...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 11:51. Заголовок: Я еще раз запостила..


Я еще раз запостила свое сообщение. А в этом разделе могу добавить, что корм, употребляемый собакой - Про Пак. Ест его уже 2 года. Корм (по-моему) американский ( у нас даже без перевода - покупаю у проверенного продавца. Периодически даю ей сырое мясо, варенную курицу, кости говяжьи или бараньи, изредка гречневую кашу (теперь этот продукт относится к разряду элитных лакомств :-)). Раз в неделю 2 сырых яйца с раст. маслом взбиваю. Иногда даю бульон из-под вареных куриных почек или языка (редко и разбавленный). Кислое молоко даю раз в неделю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5752
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 12:29. Заголовок: Наталья К пишет: Пр..

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:46. Заголовок: LucyUK я Вам скажу т..


LucyUK я Вам скажу только одно! когда я даю своей собаке вареную курицу! собака начинает чесаться, по этому я исключил пока из рациона курицу и яйца! простите конечно может что то и не правильно говорю, но это в моем случае!! Корм для этой птицы плюс био добавки которым их кормят возможно и действуют плохо на организм как человека так и собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 14.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:50. Заголовок: Спасибо большое за В..


Спасибо большое за Ваше внимание и ответы!
Может я и не права конечно,но мне кажется что всё-таки это не на еду аллергия...
Мы ходили к одним из ведущих ветеренаров в Англии,но там к сожалению никто толком ничего не сказал...
Кстати воот у нас сейчас ударили холода,она меньше стала чешаться...
Скажите пожалуйста кормить гречкой и бараниной недели 2? А курица не является диетическим мясом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 14.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:52. Заголовок: Мне очень нужна Ваша..


Мне очень нужна Ваша помошь...
Она у меня так силньо похудела

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5754
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:52. Заголовок: Нет, курица сильный ..


Нет, курица сильный аллерген. Попробуйте белую гречку и баранину...хотя вполне может быть что это не от питания. И добавьте в рацион 1 ст. ложку льняного или тыквенного масла в день.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:01. Заголовок: LucyUK прежде всего ..


LucyUK прежде всего пересмотрите место где спит собака, может надо дезинфекцию провести раз вы считаете что не от еды, может какие паразиты так вызывают у собаки такую аллергию.И не давайте собаке ничего куриного.Вы должны сами вычеслить от чего может собака так чесаться. Это очень не приятно когда есть аллергия! как у человека так и у собаки.увы излечить нельзя, но предотвратить можно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 530
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:05. Заголовок: LucyUK Пищевая аллер..


LucyUK Пищевая аллергия - самая распространенная среди аллергий у животных в настоящее время.Чем кормят кур на прицезаводах-лучше даже не пытаться узнавать. ПокормИте бараниной с рисом,поверьте-ХУЖЕ не будет собаке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 14.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:09. Заголовок: Вы не представляете ..


Вы не представляете как я Вам благодарна,спасибо большое.
Значит попробуем баранину,а скажие можно ли её с рисом(гречкой) через мясорубку прокручивать?
По поводу места где она спит кстати обязательно сделаем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5756
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:12. Заголовок: Фарш собакам нельзя...


Фарш собакам нельзя. Они замечательно едят мясо куском

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5758
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:15. Заголовок: Биохимия крови тоже ..


Биохимия крови тоже была бы не лишней, раз собака сильно похудела.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:59. Заголовок: LucyUK А какой у нее..


LucyUK А какой у нее стул?
Может ей анализ на простейшие сделать? Когда нам привезли пятимесячную Марту, она была худой, туалет вообще кашица, аппетит так себе, сдали анализы - лямблиоз! Пролечили, стала набирать вес, стул нормализовался
Я в панике стала рыть про лямблии у собак, так это заболевание еще запускает процесс аллергии!
Выздоравливайте!

Правду говорить легко и приятно (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 906
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:45. Заголовок: LucyUK , могу посове..


LucyUK , могу посоветовать также в качестве гипоаллергенного мяса кролика.
Но зуд бывает следствием заболеваний печени и других органов ЖКТ. Сдайте как можно более развернутый анализ крови биохомический и кличический, а так же кал на наличие папазитов и усвояемость корма. Может быть проблема ваша станет понятна.
Если это все-таки будет аалергия, то действительно пока аллерген перестанет работать в арганизме должно пройти время. Недели 2-3 не меньше. Поэтому Вы
решите для себя какою мясную составляющую введете и её и давайте не менее 3-х недель. Рис+ эта мясная осоставляющая. Потом можете ввести новый продукт, но буквально ложечку и смотреть как симптомы, если все хорошо, то еще несколько дней по ложечке, а потом если все опять хорошо можно увеличить порцию нового продукта. В неделю не более 1 нового продукта вводить нужно.
И не давайте в этот период никаких витаминов, от масел я бы также пока воздержалась. Это может запутать картину.
Вот не могу найти сейчас, но Aida в свое время давала как раз такие рекомендации, основываясь на опыте подбора рациона своему аллергичному кобелю. В этоге они поняли на что аллергия и сейчас кормят тем, что не вызывает её у собаки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 181
Зарегистрирован: 09.03.10
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:11. Заголовок: LucyUK Очень похожая..


LucyUK Очень похожая штука была у моего пёсика, зуд и выпадение шерсти на этом месте. Нам поставили диагноз микроспория. Мы обрабатывали спреем-антисептиком, ещё прописывали вакцины Микродерм. Только мы их так и не сделали. Завтра поедем.

Хорошо когда собака - друг, но плохо когда друг - собака... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 698
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 06:40. Заголовок: Marta пишет: Может ..


Marta пишет:

 цитата:
Может ей анализ на простейшие сделать?

и на эндопаразитов можно, тоже могут давать такую патологию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 14.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 14:03. Заголовок: Здравствуйте. Спасиб..


Здравствуйте.
Спасибо Вам большое за ваше внимание.
Стул у неё хороший,хотя раньше было по разному,как ни странно после кормления кашами она стала набирать вес(Ура!!!!)
Наш ветеринар хочет на анализы кал и соскоб взять,после моих долгих уговоров...
Может и в самом деле проблема простая..
Не могли бы Вы пожалуйста обяснить мне чем биохимический от обычного анализа отличается?Заранее благодарю
Может это глупо конечно,но я сама страдаю диатесом,страшная аллергия порой бывает..но что б уменьшить зуд я раствором ромашки кожу обрабатываю,как ви считаете может ей животик тоже обработать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 699
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 05:09. Заголовок: Чтобы уменьшить зуд,..


Чтобы уменьшить зуд, можно купить в человеческой аптеке мазь - "Синафлан", как раз для снятия аллергических проявлений на коже, но это только по симптоматике, нужно искать аллерген.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Славянск-на-Кубани, Краснодарский кр.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 09:56. Заголовок: нам от зуда циндол п..


нам от зуда циндол прописывали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 142
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 15:15. Заголовок: СССР пишет: и на эн..


СССР пишет:

 цитата:
и на эндопаразитов можно, тоже могут давать такую патологию..


А что за эндопаразиты такие? Или как указать их в анализе?
Дело в том, что я привезла собаку с дачи и решила сдать все анализы. Чего-то он грустненький какой-то.
Вчера сдали кровь клиническую и биохимическую. Завтра собираюсь отвезти в лабораторию при Вет.академии мочу и кал. Чего по моче смотрят, понятия не имею. А кал - на я/глист, простейшие, дисбактериоз (то что знаю).
Посоветуйте - что еще можно проверить.
Может еще чего сдать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5762
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 16:10. Заголовок: Если искать то обяза..


Если искать то обязательно что-то найдете....не лучший вариант беспорядочно сдавать ВСЕ анализы. Биохимия, общий анализ крови, кровь на дирофилярий и кал на усваиваемость пищи и глистов. Этого достаточно...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 16:40. Заголовок: А мне так и сказать ..


А мне так и сказать "кал на усваиваемость пищи"? Это и "дисбактериоз" - разные анализы?
И что такое дирофилярий? Эх, кровь-то мы уже сдали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5763
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.10 16:58. Заголовок: Джулия пишет: И что..

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 700
Зарегистрирован: 05.11.07
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 06:23. Заголовок: Джулия пишет: А что..


Джулия пишет:

 цитата:
А что за эндопаразиты такие?

Паразитирующие внутри организма, проще - глисты. Ленточные, паразитирующие в тонком кишечнике, где идет всасывание, питаются уже расщипленными для всасывания веществами, получается организм недополучает питательные вещества, в следствии чего общая слабость и низкий вес.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 08:05. Заголовок: Всем добрый день! Вс..


Всем добрый день! Всю ситуацию описываю в отдельной темке "Кожные заболевания". Тут повторюсь...
Вчера вечером осмотрела свою бедолагу. Состояние ухудшилось: раны подмышками увеличились, появились покраснения в паху (с маленькими красными язвочками). Обработала все места перекисью водорода. В пподмышках все пенилось и шипело, хотя крови не было. Потом протерла (на всякий случай) тампоном с Мирамистином. А затем намазала Актовегином. Вечером буду смотреть результат.
По еде - курицу вообще исключили. Даем сырую говядину и немного баранины. Кашу пока не ест. Подождем - полагаю, что скоро гречка в радость будет.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5764
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 08:42. Заголовок: Наталья К Вы сдавал..


Наталья К
Вы сдавали кровь на аллергены?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 10:12. Заголовок: Кто-нибудь пробовал ..


Кто-нибудь пробовал делать аппликации дегтем березовым? Людеям рекомендуют при кожных заболеваниях. А собакам можно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 10:13. Заголовок: Нет, кровь не сдавал..


Нет, кровь не сдавали, врач и не предложил. До недавнего времени проблем не было с кожей. Хотя курицу лопала всегда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 531
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 10:28. Заголовок: Наталья К Аллергия...


Наталья К Аллергия. Не давайте вообще никакого мяса,кроме баранины, говядина тоже очень часто,как ни странно звучит,дает аллергию. Дайте активированный уголь,таблеток 5 за раз,не повредит.
Наталья К пишет:

 цитата:
До недавнего времени проблем не было с кожей.


Просто при аллергии до какого-то времени вообще никаких симптомов нет,потому что организм пытается бороться,сколько сможет,а потом "идет на уступки",так сказать,выдавая по одному-два симптому .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 13:25. Заголовок: Я дала вчера табле..


Я дала вчера таблетку Тавегила. Активированный уголь реши дать сегодня. Но боюсь запора у собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 09.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:08. Заголовок: Наталья К когда моя ..


Наталья К когда моя собака чесалась летом, я ее мыл мылом на основе березового дегтя! и скажу вам что это не много но помогло. И раньше когда то была собака мазали ее березовым дегтем! по крайней мере тогда собаку спасли. Но это лично то что было у меня.
Удачи вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 534
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:20. Заголовок: Наталья К Активиров..


Наталья К Активированный уголь -это абсорбент,а не блокатор расстройства желудка,так что не бойтесь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5767
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 15:31. Заголовок: Ну как абсорбент гор..


Ну как абсорбент гораздо эффективнее энтеросгель...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 537
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 18:37. Заголовок: Nubira Не знаю,из к..


Nubira Не знаю,из какого региона Наталья К ,но у нас в Молдавии энтеросгеля нет,меня очень с ним в свое время выручила Оля Вартанян,низкий ей поклон за это,спасла моих щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 303
Зарегистрирован: 12.05.10
Откуда: россия, волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:33. Заголовок: Бахира пишет: Пище..


Бахира пишет:

 цитата:
Пищевая аллергия - самая распространенная среди аллергий у животных в настоящее время


люди, да что ж вы лечите собаку и хозяина от аллергии!!!??? кто поставил диагноз? каким образом? ну нет в современной ветеринарии достоверных лабораторных методов! метод исключения требует около 2-3 месяцев. и кто сказал, что из трех типов аллергии самый распространенный - пищевой? производители "гипоаллергенных" кормов?
LucyUK , ваше дело, конечно , от чего лечить или залечивать собаку. мы все тут из страны советов. что, в старом добром юнайтед киндом перевелись ветеринары, которым можно доверять? полгода назад я лично по рекомендации наших ветеринаров лишил щену кисломолочки, мяса, яиц, овсянки и т.д... слава богу, хватило ума, только на две недели. задумался: а за счет чего собака расти будет? послал всех подальше и стал кормить так, как кормил восемь предыдущих, и все стало на свои места. вчера лизке стукнуло восемь месяцев.
знаете почему мы все так любим советовать? да потому, что ответственности никакой!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5771
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 19:37. Заголовок: ivan пишет: знаете ..


ivan пишет:

 цитата:
знаете почему мы все так любим советовать? да потому, что ответственности никакой!


нет, потому что есть у каждого заводчика есть определенный опыт.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 538
Зарегистрирован: 02.07.07
Откуда: Молдова, Кишинев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:04. Заголовок: И,опять-таки,Nubira ..


И,опять-таки,Nubira ,респект !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5774
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:16. Заголовок: Бахира http://jpe...


Бахира


http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 144
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 00:27. Заголовок: А я всё своему никак..


А я всё своему никак анализы не досдам. Два утра подряд ходили-ходили. Я с работы отпрашивалась. А его величество не соизволило, пардон, покакать
Кстати, как мне по телефону сказали, анализ кала на усвояемость пищи - это капрограмма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5777
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 08:00. Заголовок: Ага, капрограмма :) ..


Ага, капрограмма :) то есть как не соизволило? совсем стула не было? запор у него что ли?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 146
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 08:30. Заголовок: Нет, запора нет, это..


Нет, запора нет, это он с нами не хотел, видимо)). Вот сегодня пошел с мужем утром гулять, как обычно, и всё сделал)) А мы нарушали его привычный режим, он вообще так радовался что со мной и дочкой с утра идет гулять, скакал яки конь, не до покакать ему утром было. Вечером уже можно. А с мужем бредут очень рано, даже не проснувшись еще.
А лаборатория принимает анализы давностью не более 1,5 часов, да еще обязательно в стерилизованных банках, которые продаются в аптеках. У меня как-то в стеклянной банке из дома не приняли анализ. Теперь только покупные использую))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5778
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 08:33. Заголовок: ужас :) вот морока! ..


ужас :) вот морока! а остальные анализы как?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 147
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 09:01. Заголовок: По крови повышенное ..


По крови повышенное количество гемоглобина - 189,6 (норма 110-170), эозинофилы 6 (норма 1-5), СОЭ - 1 (норма 2-6),
лимфоциты 15 (норма 21-40).
Остальное в пределах нормы.
Nubira, как Вы думаете, о чем говорит гемоглобин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5779
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 09:08. Заголовок: Мне не нравятся эозо..


Мне не нравятся эозонофилы - они могут указывать на глистов и рак. Снижение уровня лимфоцитов у людей свидетельствует о иммунодифиците, острой инфекции...Думаю у собак так же [img src=/gif/smk/sm33.gif] по гемоглобину ничего не могу сказать. А что говорит ваш доктор?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 148
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 10:09. Заголовок: Мы к доктору не ходи..


Мы к доктору не ходили пока. Вот когда все сдадим, тогда и сходим. У нас бывает повышение эозинофилов аж до 23! Так что сейчас - это хорошо) Но глистов пока ни разу при этом не обнаруживали. Проявляется это поносом. Причем так - утром есть, вечером нет. Неделя, месяц - понос, потом всё нормально. Короче, совершенно непонятного происхождения и длительности. Как-то чаще, когда слякоть и грязь. Вот всё лето было нормально, со страхом жду.... Доктор грешит на поджелудочную. Еще ставили эозинофильный гастрит. Вообщем никакой ясности в вопросе. Причем у нас супер доктор)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5780
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 10:27. Заголовок: ого! ну тогда конечн..


ого! ну тогда конечно со всеми анализами идите к своему доктору :) пусть думает...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 160
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:45. Заголовок: Вот я и дождалась, б..


Вот я и дождалась, блин. Начался "долгожданный" понос. Сплошная
И что за фигня. На даче всё нормально, а в городе начинается. Боюсь и от врача ничего толкового не услышу. Пес никогда ничего с земли не подбирает, но может он нюхает всякую гадость в городе. Сейчас как раз мерзко на улице. А что это может быть за гадость. Надоело. Только что за час 2 раза вывела. Помню новый год, когда мы 5 раз за ночь выбегали. Сидит такой, делает свои дела, а издалека люди запускают ракеты. Одна такая не вверх взлетела, а по земле в его сторону понеслась. И как раз взорвалась рядом с нами. И сидит наша какающая "белка" вся в фейерверке))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5793
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 20:06. Заголовок: ...учитывая не оч хо..


...учитывая не оч хорошие показатели по полжелудочной, я бы все-таки задумалась, может быть что то не так в питании.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 161
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 20:16. Заголовок: Может и в питании. Н..


Может и в питании. Но оно не меняется. Не пойму тогда, почему несколько месяцев при таком же питании проблем нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Славянск-на-Кубани, Краснодарский кр.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 08:23. Заголовок: а не может быт в вод..


а не может быт в воде дело? тогда понятно, почему на даче все ок, а в городе "несет". У людей такое сплошь и рядом, что говорить о живности

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 162
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 09:22. Заголовок: Марина пишет: а не ..


Марина пишет:

 цитата:
а не может быт в воде дело?


А кто его знает. Но это мысль. На даче он пьет или дождевую или колодезную воду. Готовим тоже на воде из колодца. Вообще колодезная содержит много извести. На чайнике довольно быстро образуется приличная шуба. Ну а в городе готовим на воде понятно какой. А пьет из кувшина отфильтрованную.
Интересно - можно ли как-то проанализировать всё это. В принципе и воду можно сдать на анализ, наверное. Вот думаю сходить в другую клинику, послушаю что скажут. Но надо этот несчастный анализ кала как-то уже сдать((
А вообще представляю картину: я с кучей анализов - и ни одного спеца, который бы это расшифровал...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5794
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 12:52. Заголовок: Джулия ...а источни..


Джулия
...а источники питания, ну что он там ест - натуралку же? они одинаковые? при проживании на даче и в городе.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 163
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 14:34. Заголовок: Да, всё одинаковое. ..


Да, всё одинаковое. Возим ту же крупу, говядину, сердце, рубец. Также варится. Единственное, что мама на даче варит на день, а мы на два дня в городе. Так я думаю, что мама еще может чем-нибудь противозаконным побаловать - "ведь ему хочется")

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5795
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 15:51. Заголовок: А зачем варите? для ..


А зачем варите? для собаки это не очень естественно... я склоняюсь к тому чтобы проверить воду, и все-таки отрегулировать рацион в сторону уменьшения круп и вареной пищи.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 164
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:44. Заголовок: Ой, не знааю. Ладно,..


Ой, не знааю. Ладно, схожу еще к парочке врачей. Потом по результату отпишусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5796
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 16:58. Заголовок: главное, чтобы не &#..


главное, чтобы не "залечили" собашку...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 908
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 17:36. Заголовок: Джулия , эозинофилы ..


Джулия , эозинофилы обычно повышаются при аллергических реакциях, инвазии паразитов или как и пишет Nubira раке. Но, думаю, последнее точно не ваш случай, раз этот показатель скачет.
Чтобы понять не паразиты ли это нужно сдать кал, причем свеженький, и не один раз, так как цисты, например, очень непросто обнаружить, да и выходят они циклами, т. е. в какой-то порции их вполне может и не быть. Джулия , Вы обязательно узнайке в клинике в какие дни и часы приходит лаборант, и несите свежую порцию к его приходу, я понимаю, что задачка эта непростая, то только в этом случае можно надеется на достоверный результат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 165
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 19:51. Заголовок: Спасибо, девочки за ..


Спасибо, девочки за советы. Всё-всё сделаю и напишу. Но уже уверена на 99%, что никаких глистов нет.
Главное, что меня тут выводит - это неопределенность и неизвестность.
С его кормежкой не может быть таких проблем с ЖКТ или поджелудочной. Получается, что главный фактор - это наследственность. Ну или, как говорят врачи, породные заболевания.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5797
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 21:53. Заголовок: Джулия пишет: С его..


Джулия пишет:

 цитата:
С его кормежкой не может быть таких проблем с ЖКТ или поджелудочной. Получается, что главный фактор - это наследственность. Ну или, как говорят врачи, породные заболевания.


почему Вы так уверенны?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 142
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 01:43. Заголовок: поумничаю немного.....


поумничаю немного... Джулия причины скорее в питании, похоже на поджелудочную( понос раз появился).. сделайте вот что( точно не помешает)
запареный неочищенный овес, ( отвар) перед едой , по полстакана среднего.. добавьте в рацион тыкву ( ноухау Юли)
я бы подвала лиарсин в таблетках месяц( печень поддержать) ( это не я умная , научили хорошие врачи)

а с кормежкой как раз может быть и проблемы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5798
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 09:51. Заголовок: Мария ММ пишет: я б..


Мария ММ пишет:

 цитата:
я бы подвала лиарсин в таблетках месяц( печень поддержать) ( это не я умная , научили хорошие врачи


дада я как раз хотела написать про Лиарсин!

Мария ММ пишет:

 цитата:
а с кормежкой как раз может быть и проблемы


согласна.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 166
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:10. Заголовок: Мария ММ пишет: зап..


Мария ММ пишет:

 цитата:
запареный неочищенный овес, ( отвар) перед едой , по полстакана


В свое время геркулес совсем не пошел, поэтому исключили.

Ну еще раз повторю - буду разговаривать с врачами. Посмотрим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5799
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:12. Заголовок: Врачи это хорошо, то..


Врачи это хорошо, только вот в питании они ну совсем не разбираются, уж не в обиду... в наших ветакадемиях этому не учат :)
Кстати, а паранальные железы не забиты?


http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 167
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:16. Заголовок: Nubira пишет: Кстат..


Nubira пишет:

 цитата:
Кстати, а паранальные железы не забиты?


А как это должно проявляться?
Кстати, в ветакадемиях курсовая на тему питания обязательна у всех)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5800
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:29. Заголовок: Джулия пишет: Кстат..


Джулия пишет:

 цитата:
Кстати, в ветакадемиях курсовая на тему питания обязательна у всех)


Не смешите ради бога! они потом после этих курсовых советуют кормить кашами!
Вот цитата одного заводчика, собаки которого даже в 12 лет отличаются потрясающим здоровьем.


 цитата:
На сегодняшний день огромное количесто высококачественной информации, особенно по выращиванию, существует в пространствах Интернета. Чтобы решать для себя, к примеру, насколько квалифицировано то или иное мнение заводчика, достаточно бывает взглянуть на его собак, чтобы решить - понимает он толк в питании своих собак или нет.



 цитата:
Что касается качественного питания, ИМО, нет источников лучше чем те из фанатов, специалистов, для кого качественное питание - предемт многолетнего изучения и практики на своем племенном материале. Часто разница между их животными и среднестатистическими в породе во всем что касается здоровья - САМАЯ разительная!!! Не знаю как устроено здесь, но в среднем в Американских Школах Ветеринарии, курс по диете занимает всего лишь 8-10 часов за все годы обучения
Гораздо больше и качественнее информация - от практикующих на протяжении многих лет заводчиков - людей известных качеством и здоровьем своего поголовья - особенно в среде рабочих/интенсивно работающих собак.


...сколько занимает курс по диетологии в обучении на ветеринара в наших вузах?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5801
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:30. Заголовок: Джулия пишет: А как..


Джулия пишет:

 цитата:
А как это должно проявляться?


собака чешется, выпадение шерсти, зуд.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 168
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:44. Заголовок: Нет, с парааналками ..


Нет, с парааналками проблем нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5803
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 10:53. Заголовок: Ну хорошо http://jp..


Ну хорошо осталось только найти причину. А в доме нету аллергенов из бытовой химии, которыми не пользуетесь на даче?

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 169
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:05. Заголовок: Нет. А может ему не ..


Нет. А может ему не надо на даче терпеть до прогулки как в городе и какая-то связь тут есть. Я вообще голову всю сломала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5804
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:15. Заголовок: Ну я, если честно, н..


Ну я, если честно, не буду ничего утверждать, потому как не встречала таких проявлений...даже у собак которые долго терпят, даже у пожилых... я бы все-таки обратила внимание на питание, потому как анализы по поджелудочной явно на это указывают.

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 909
Зарегистрирован: 14.06.05
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:29. Заголовок: Nubira пишет: дада ..


Nubira пишет:

 цитата:
дада я как раз хотела написать про Лиарсин



А вот я не могу сказать, что вижу "работу" лиарсина или веракола на Тимоне. Это были и таблетированные формы и инъекции. При том, что последний раз схему лечения мне подбирали ветеринары из компании-производителя по нашим показаниям, и это были инъекции. Честно, мне кажется, что у нас это не работает совсем, хотя я свято все колола по схеме.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Славянск-на-Кубани, Краснодарский кр.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:39. Заголовок: Джулия пишет: В сво..


Джулия пишет:

 цитата:
В свое время геркулес совсем не пошел, поэтому исключили.



Когда я только купила своего Беньку, несколько людей, содержащих НО советовали мне кормить вареной кашей (+- ингредиенты), пшеничной или овсяной. Доступа к интернету в то время не было, так и мучились (в прямом смысле слова): я задолбалась отдраивать пригоревшую кашу ото дна, летом таскаться с этими быстро прокисающими кастрюльками и пр. и пр., а Бенька... он тупо отказывался ее есть. Слава Богу, нашлись умные люди, которые подсказали как упростить жизнь мне и улучшить питание собаки: овсяные хлопья (самые обыкновенные, на развес по 40руб./кг) за 5 минут до кормежки заливала прямо в миску кипятком, добавляла мясо (рубец, овощи, раст.масло, кефир и т.д.) и УСЕ! Так он у меня миски никогда в жизни не вылизывал, а сметалось все за 5 минут. К чему это я? Ах, да: вареные овсяные хлопья он есть отказался в то время категорически (то ли вид этих соплей ему не понравился, то ли консистенция), а вот запаренные - ууухх! в лёт уходят. Попробуйте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5805
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 11:43. Заголовок: Волкова Светлана На..


Волкова Светлана
На моих действует, правда я таблетки не применяю, только иньекции :) я пробовала лиарсин, веракол, овариовит и мастометрин. Осталась оч.довольна. Ну гомеопатия это конечно очень индивидуально...

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 143
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 17:38. Заголовок: Джулия отвар запарен..


Джулия отвар запаренного овса и овсяная каша несколько разные вещи..
еще как вариант могут быть дешевые паласы , синтетика( у нас во дворе дворик чесавлся) анализы в норме правда были.. убрали паласы, все прошло

все таки надо поменять питание, может даже начать с монодиеты( на корм не хотите перейти?)
почистить собаку от токсинов( энтерос гель), про ферменты говорить не буду, это серьезно, а вот отвар подавать

Джулия я не просто так влезла в тему, у моего тоже почесухи были( правда он болел до этого)
так вот я тоже голову сломала, но на ряду с ломкой нашла спеца)
лиарсин, монодиета, подбор корма, отвар, хофитол, дюфалайт( просто поддержка)
но все таки спокойствие пришло когда подобрали корм( основываясь на биохимии) ищите только питание , остальное подтянете

удачи Вам и собачке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 144
Зарегистрирован: 21.08.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 17:39. Заголовок: Nubira кстати))) htt..


Nubira кстати)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5807
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 17:41. Заголовок: Мария ММ http://jp..


Мария ММ
но Джулия точно не согласится на корм

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 170
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 19:31. Заголовок: Nubira пишет: но Дж..


Nubira пишет:

 цитата:
но Джулия точно не согласится на корм


в точку
Хотя зарекаться нельзя. Но если перейду на корм - буду считать свою собаку полнейшим инвалидом)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5808
Зарегистрирован: 11.01.06
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 19:34. Заголовок: Не зарекайтесь...кор..


Не зарекайтесь...корм и инвалидство вовсе ни при чем

http://nubirus.com.ua<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет