Отправлено: 14.07.10 09:20. Заголовок: Вопрос по питанию!

Подскажите пожалуйста, стоит ли переходить в питании собаки которая питалась год натуральной едой (ему всего год), на сухой корм? Из различных источников очень противоречивая информация по этому поводу. Как правильно перейти? Каким кормом лучше кормить годовалого немца? Поделитесь практическим опытом и знаниями пожалуйста!

 Отправлено: 14.07.10 11:40. Заголовок: А из чего состоял ра..

А из чего состоял рацион?

 Отправлено: 14.07.10 16:43. Заголовок: В основном крупы и м..

В основном крупы и мясное, говяжьи кости, реже - молочные продукты (кефир, творог), витаминно-минеральная добавка.

 Отправлено: 14.07.10 17:29. Заголовок: А почему решили пере..

А почему решили перевести собаку? что не устраивает?

 Отправлено: 14.07.10 18:34. Заголовок: Я не то чтобы решил...

Я не то чтобы решил... Я думаю и выбираю, вот посоветоваться решил, просто там балланс всего что нужно и ничего что не нужно, по крайней мере так позиционируют в литературе, может для него лучше будет получать сбаллансированный комплекс, чем просто еду, тем более удобства свои есть, не надо его готовить, иногда как никогда удобно, просто мнения про корм противоречивые и по выбору и по применению и по полезности... Не хотелось бы собаке испортить здоровье необдуманными и неправильными действиями...

 Отправлено: 14.07.10 18:48. Заголовок: привет! чем больше о..

привет!
чем больше общаюсь в миру собаководов, тем больше убеждаюсь, что мода 90-х на готовые корма осталась позади. абсолютное большинство "старичков" все это время оставались на натуралке. это немного сложнее, т.к. надо считать рацион, тратить время на приготовление, изучить основные принципы питания собак. дешевле на сушке не получается - это миф. качественные готовые корма не дешевы, а применение более дешевых очень часто приводит к проблемам со здоровьем, особенно в старшем возрасте. зубы однозначно хуже! вообще-то на эту тему очень много пишут и спорят, в том числе и на этом форуме. и на ветеринарных форумах о питании море информации. читайте, решайте сами. только поборите леность, если следы таковой есть. решите остаться на натуралке, опишите проблемы,возможно они наметились, коль думаете над изменением питания. здесь очень много опытных людей - подскажут.
вы написали Nomad пишет:

цитата:

витаминно-минеральная добавка.

их великое множество, часто одну не применяют, вообще внимательно подбирать надо, лучше всего поговорите с ХОРОШИМ ветеринаром.
классический перевод займет неделю (плавно). из тех, что я лично применял, мне больше всего понравился Eukanuba (USA)
костями и крупами не увлекайтесь. 50-60% говядина, лучше обрезь, рубец нечищеный - на ура (х1,5)(я нашел за 25(!) р\кг), овощи сырые, кисломолочка непременно. ей богу, не очень накладно, хлопот на 40 минут в день. может передумаете?

 Отправлено: 14.07.10 18:58. Заголовок: Nomad , если вас пол..

Nomad , если вас полностью утраивает состояние собаки - то менять, наверное, не нужно. Для надежности можете сделать биохимию, убедиться. Тут уже все строго индивидуально.. Моя старшая сука на натуралке выглядит нормально, но недостаточно хорошо все-таки..да и рецидивы аллергии случаются. А на корме - отличная кондиция и блестящая шерсть.
Молодому - вообще пофиг, что в миску положили..ест все одинаково, и выглядит также.. Правда, когда сильно сократила количество хлопьев и увеличила мясо - схуднул несколько.
Даже в крупных питомниках Москвы, что я видела, где собаки на сухаче, есть пара-тройка особей, которые сидят на натуралке, ибо им так лучше..
Из кормов - мне понравилась Акана в последнее время.. Состав отличный, собаки трескают за милый мой, а уж какая шерсть и общий вид..
Екануба тоже пошла хорошо..во время болезни старшая только ее и соглашалась есть

 Отправлено: 14.07.10 19:47. Заголовок: Если сушняк- то ТОЛЬ..

Если сушняк- то ТОЛЬКО дорогой и качественный...дешевый - отрава. Мои едят Акану.

 Отправлено: 14.07.10 20:29. Заголовок: Я своего до года тож..

Я своего до года тож кормила "натуралкой" - каши с мясом, на костном бульене, твороги, овощи (надо для здоровья, но он, паразит, их все выплевывал. Даж морковь тертую на терке и перемешанную с кашей умудрялся как сквозь сито на полу разложить )
Усе было ок - и шерсть, и зубы, и стул, и энергия.
А потом - как ни срачка, простите, так рыгачка. От творога стал воротить морду и страдальчески воздевать глаза к небу. Кормить одним мясом - испортишь желудок.
Перешла на "сушку". Как бабка пошептала. И стул, и зубы, и энергия, и аппетит.

Единственное по поводу супер ДОРОГОГО корма. К сожалению и Эдванс, и Проплан и прочее - уже не те, что раньше. Качество испортилось, да и собаки их не охотно жруть. Шерсть тускнеет... Так же, условия хранения этих кормов - оставляет желать лучшего. Перепад температур в помещении складов, от солнцепека до прохладной сырости, залежалость (цена то еще подорожала, берут их редко и далеко не все, а как перебить дату на сроке годности - все знают и умеют) - все это превращает корм в отраву.
Уже с год как перешла на наши, украинские. И снова, как бабка пошептала

 Отправлено: 14.07.10 21:11. Заголовок: Hans Ленк, так Эдва..

Hans
Ленк, так Эдванс и Проплан не относятся к категории дорогих и качественных кормов

 Отправлено: 15.07.10 01:48. Заголовок: Nubira А по нашей ..

Nubira

А по нашей цене - я б не сказала ))))))))))

 Отправлено: 15.07.10 07:06. Заголовок: Ну тут же не в цене ..

Ну тут же не в цене дело :)

 Отправлено: 15.07.10 13:01. Заголовок: Nubira Та оно понят..

Nubira
Та оно понятно
Я их всех просто сама на зуб пробую
Теперь вот лично во всех вкусовых оттенках разбираюсь ))) Гурманище!

 Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: А у нас кроме педигр..

А у нас кроме педигри и чаппи ничего нет. И стоят они дороже чем вырезка говядины.Поэтому у меня другого выхода нет, как кормить натуралкой. До года в принцыпе все мне нравилось, и шерсть и вообще общее состояние. А сейчас мне кажется ,что соб худой немного.Может мои вопросы покажутся глупыми но все таки, подскажите пожалуйсто. 70 к 30, это как, по весу или по объему пищи счетать? Рубец давать в таком же количестве как и мясо?Можно ли сырое мясо давать вместе с вареной крупой? Творог счетать за основную кормежку, или давать между утренней и вечерней? И напишите пожалуйсто примерное меню для натурального кормления.Спасибо!

 Отправлено: 16.07.10 21:27. Заголовок: Влад пишет: 70 к 30..

Влад пишет:

цитата:

70 к 30, это как, по весу или по объему пищи

Это например,на килограмм 700 г мяса и 300 г крупы.Сырая крупа в три раза увеличивается в объеме,поэтому,если будете варить кашу,то засыпайте всего 100 г СЫРОЙ крупы и за 5 минут до окончания варки 700 г мяса.Рубец менее питателен,поэтому его надо давать больше.Творог можно давать отдельным кормлением.
А рацион...Вообще,я бы кормила мясом и рубцом.Еще можно давать овощи и фрукты,но так,побаловаться.

 Отправлено: 16.07.10 21:39. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Вообще,я бы кормила мясом и рубцом.Еще можно давать овощи и фрукты,но так,побаловаться.

Без всяких круп? Тогда сколько мяса? Где-то здесь читал, что только мясом плохо кормить. Хотя может не так понял.

 Отправлено: 18.07.10 11:51. Заголовок: Nomad со временем пр..

Nomad
со временем проблемы, да и в других темах надо отписаться. поэтому с задержкой, пардон.
постараюсь покороче и попроще. нюансов много, но с ними получится маленькая книжка - опустим пока.
оцените собаку. если телосложение нормальное, жира лишнего нет, то считайте 8% от ее веса. это общий вес пищи на сутки. (рекомендуют 6-8%, но, сдается мне, что 6 маловато будет) 60% уже от этого веса - это мясо. подчеркиваю - мясо, резаная говядина. фарш не стоит, т.к в него что только не пихают, и кишечник забивает. рыбу,легкое, рубец, хвосты и подобное надо давать в большем количестве (в полтора раза). про рыбу почитайте, морская лучше. 40% - "гарнир". в первую очередь овощи (в порядке убывания ценности морковь, свекла, капуста, кабачки (моя не любит), картофель исключаем категорически), во вторую очередь крупы (овсянка, рис, гречка(моя не любит), ячневая и кукурузная плохо перевариваются, исключаем фасоль, горох, пшено, перловую), макаронные изделия. если щенок до 4-5 мес или есть сомнения в безопасности овощей из-за нитратов - варить. морковь с парой ложек растительного масла, иначе каротин не усваивается. для взрослой собаки два раза в неделю утреннее кормление заменяем творогом с кефиром или без него в том же количестве(никакого мяса или овощей в это кормление!), именно сюда хорошо добавлять фосфорно-кальциевые добавки - с кисленьким хорошо, глюкозамин и пр. (но не рыбий жир!- его в мясо). для поощрения сушу в духовке серые сухари, некоторые собаки любят сыр, кошачью сушку и другие, порой странные, продукты.
ну, что еще..
вода всегда и свежая. гуляем с бутылкой, особо в жару. пробка с дырочкой: и собу попоить без миски, и на голову побрызгать от перегрева, и собак разогнать.
соль. очень-очень мало. раза в три меньше, чем вам хотелось бы... сахар и сладкое (печеньки-конфетки) никогда не даю. НИКОГДА. им это наркотик и средство обеспечения постоянно текущих глаз. в неделю желток одного куриного яйца. я даю 10 мл сухого красного вина раз в месяц (но это КРИТИЧНО! сейчас обсуждается в другой ветке). маленький зубец чеснока мелкоразмятый раз в две недели. кислое яблоко для развлечения. кости - с БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ, особенно при смене зубов.
все, пока хва. а то может я вам знакомое излагаю, да еще вразрез с вашим опытом. лучше спросите, если что непонятно. по узкой проблеме отписаться проще, времени меньше уходит. все вышеизложенное - имхо, выжимки из многопрочитанного, обсосанного на площадках разных городов, и личного опыта. споры по составу рациона были есть и будут.

 Отправлено: 18.07.10 12:10. Заголовок: ivan пишет: Nomad ..

ivan пишет:

цитата:

Nomad со временем проблемы, да и в других темах надо отписаться. поэтому с задержкой, пардон.

Это ВЛАДУ...

а мне если бы дали совет по сухим кормам был бы признателен....

 Отправлено: 18.07.10 12:56. Заголовок: Ну уже ведь написали..

Ну уже ведь написали. Если сухой корм - то только качественный, дорогой. Можно кормить смешанно, одно кормление - корм, второе - мясо или творог.
Вот сравнение составов:
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=246&f2id=186<\/u><\/a>

Вот рейтинги:
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/<\/u><\/a>

Вот неплохая статья:
http://www.pesikot.org/forum/index.php?showtopic=76851<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 13:58. Заголовок: Nubira пишет: Ну уж..

Nubira пишет:

цитата:

Ну уже ведь написали

ivan про сухой корм ничего не писал, а мой вопрос был именно про него, а ответ про состав кормежки должен быть адресован не мне а "Влад"... А если еще один человек поделится своим опытом (индивидуальным), хуже от этого никому не будет (по крайней мере мне), а за ссылки спасибооо....

 Отправлено: 18.07.10 17:58. Заголовок: Nomad Опыт у всех с..

Nomad
Опыт у всех свой....что именно Вас интересует? я кормлю Аканой уже несколько лет, и ни за что не перейду на другой корм. Для меня важно здоровье собак, и состав корма, который они едят .

 Отправлено: 18.07.10 18:28. Заголовок: Nubira пишет: Опыт ..

Nubira пишет:

цитата:

Опыт у всех свой....что именно Вас интересует?

Вот это то что нужно, опыт каждого для принятия верного решения, ведь я не понимаю в этом вопросе поэтому и спрашиваю, и мне нужны все кто может что либо обоснованно сказать по этому поводу (например вы и такие как вы)

Про Акану я понял, меня интересует, как долго вы на сухой переходили после натуралки и как переходили, если переходили? И еще то что интересует, можно сухим кормом кормить всегда (ну я имею в виду, утром и вечером изо дня в день из года в год, или стоит где то на что то прерваться, или что то добавить), и как кормить - мне советовали сухари сухого корма водой разбавлять?! или можно просто сухари и потом много воды давать???????

 Отправлено: 18.07.10 19:07. Заголовок: Лучше замачивать про..

Лучше замачивать прохладной водой, примерно минут за 10 до кормления. Если кормами уровня 4-5 звезд - можно кормить постоянно.

 Отправлено: 18.07.10 21:19. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если кормами уровня 4-5 звезд - можно кормить постоянно.

А если нет то что - прерываться на натуралку нужно или смешанно кормить...

 Отправлено: 18.07.10 21:36. Заголовок: Если нет то лучше ос..

Если нет то лучше оставить все как есть :) не вижу смысла переходить с каш и мяса, на сою, кукурузы и костную муку, что является основной составляющей бюджетных кормов. Я уже молчу про крайне вредные для здоровья консерванты. Я на своих собаках перепробовала почти все корма, пока не подошла идеальный вариант. Но дешевые это конечно не очень хорошо для здоровья.

 Отправлено: 19.07.10 08:44. Заголовок: Nomad а-а-а, ну да,..

Nomad
а-а-а, ну да, простите, что не в адрес - с наскоку не разобрался.
к сожалению абсолютно уверенно о сушке сказать не могу. сторонник натуралки.
Nubira пишет:

цитата:

Можно кормить смешанно, одно кормление - корм, второе - мясо или творог.

Юлия, а я вот и слышал (от ветов), и читал неоднократно, что ни в коем случае! даже побаиваюсь на площадку в карман брать для поощрения (вдруг очень хорошо работать будет )
захожу иногда у знакомых в вольер алабая, который на проплане(редко) и акане сидит, а там такие "голыши"! ну никак не скажешь, что "консистенция умеренно мягкая, цвет темно-коричневый", как в каком-то учебнике написано. хотя шерсть и энергичность на ять, признаю. их же йорк на кормах того же производителя вообще проблемная собака на мой взгляд, то поносы, то паранальные железы, глаза, уши, зубы...
у вас же питомник, значит натуралку ведрами надо готовить! и наверняка это не ваша основная работа. я к тому, что времени катастрофически не хватает. конечно,в вашем случае качественная сушка предпочтительнее. а если у человека одна собака, творческая профессия или пенсия, словом приготовление натуралки не напрягает?
*хорошие собаки, понятный и приятный сайт - удачи вам!*

 Отправлено: 19.07.10 08:58. Заголовок: ivan пишет: Юлия, а..

ivan пишет:

цитата:

Юлия, а я вот и слышал (от ветов), и читал неоднократно, что ни в коем случае! даже побаиваюсь на площадку в карман брать для поощрения (вдруг очень хорошо работать будет )

ерунда полная, могу заявить с полной ответственностью, т.к. уже много лет кормлю так собак и выращиваю щенков, и анализы подтверждают что собаки абсолютно здоровы и прекрасно развиваются.
Самое главное чего следует избегать - смешивать в одно кормление сухой корм и натуралку.

 Отправлено: 19.07.10 09:01. Заголовок: ivan пишет: "ко..

ivan пишет:

цитата:

"консистенция умеренно мягкая, цвет темно-коричневый", как в каком-то учебнике написано. хотя шерсть и энергичность на ять, признаю. их же йорк на кормах того же производителя вообще проблемная собака на мой взгляд, то поносы, то паранальные железы, глаза, уши, зубы...

не бывает рациона который подходит ВСЕМ! это очень индивидуально! я уже не говорю о том, что в пределах линейки одного производителя может быть много вариантов кормов. И простите, я не понимаю что значит, то на Акане, то на Проплане


ivan пишет:

цитата:

у вас же питомник, значит натуралку ведрами надо готовить! и наверняка это не ваша основная работа. я к тому, что времени катастрофически не хватает. конечно,в вашем случае качественная сушка предпочтительнее. а если у человека одна собака, творческая профессия или пенсия, словом приготовление натуралки не напрягает?

У меня всего три собаки, готовить натуралку - не напрягает, это мы уже проходили В том числе РАВ-кормление и т.д.
То что я выбрала смешанное кормление, совершенно не с целью экономии времени, а исключительно потому что внешний вид собак и анализы подтверждение правильности этого выбора. Для меня ориентир в обучении правильному питанию для моих животных, питомник рабочих малинуа, где внешний вид и здоровье собак, для меня эталон!
Вот кстати, чудесная тема, у кого есть время и желание понять получше, как следует кормить свое животное:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79<\/u><\/a>

ivan пишет:

цитата:

орошие собаки, понятный и приятный сайт - удачи вам!

Спасибо

 Отправлено: 19.07.10 12:48. Заголовок: Nubira вот что раду..

Nubira
вот что радует, так это то, что вы представляете не слишком распространенный тип заводчиков, регулярно контролирующих биохимию. всем бы так!
за ссылку спасибо, правда несколько запутанный форум и 9/10 уже читано. нравятся мне малинуа, они для особых людей (или особые люди выбирают малинуа). сдается, что весь линк сильно ориентирован на поддержку мнения буржуйских кинологов и заводчиков, но ведь они играют на другом поле. для американца "здоровая пища", "здоровый образ жизни" как тотем для папуаса, они там зациклены. но познавательно (слава богу рудиментарный английский в моей башке присутствует).
Nubira пишет:

цитата:

не бывает рациона который подходит ВСЕМ! это очень индивидуально! я уже не говорю о том, что в пределах линейки одного производителя может быть много вариантов кормов. И простите, я не понимаю что значит, то на Акане, то на Проплане

ну согласен, что не бывает. и знакомые мои согласны. и применяют они СООТВЕТСТВУЮЩИЕ рационы. для каждой собаки свой. я писал: йорк на кормах того же производителя. читай: той же торговой марки. отнюдь не имея ввиду один рацион для йорка и алабая. ладно, не суть, главное что бы мы поняли друг-друга. пост был к тому, что... ну, не нравится мне сушка, НЕ НРАВИТСЯ! (знаете анекдот "...ну, не люблю я тебя, мужик, НЕ ЛЮБЛЮ!")
похуже у нас с кормами, видимо, чем в Украине. пока ищем акану, кормим чем-то другим, что есть в продаже. пропланом, например. о том и писал. вынужденный вариант (не есть хорошо).

 Отправлено: 19.07.10 15:01. Заголовок: ivan пишет: "зд..

ivan пишет:

цитата:

"здоровая пища", "здоровый образ жизни" как тотем для папуаса, они там зациклены. но познавательно

Я Вас удивлю, но для меня эти слова тоже крайне важны, в контексте моих собак

 Отправлено: 19.07.10 18:52. Заголовок: ivan пишет: значит ..

ivan пишет:

цитата:

значит натуралку ведрами надо готовить!

Не надо никаких ведер."Натуралка"-это не обязательно каша с мясом или какие-то супы.Это может быть просто мясо или рубец,промытые или ошпаренные.
Я так же,как Юля,кормлю кормом и рубцом.Сейчас,в жару,кормлю только рубцом или мясом,рубцом чаще.Размораживаю его и хорошо промываю.И мясо,и рубец у меня бараньи.Щенков кормлю кормом и рубцом,рубец стараюсь давать куском,чтобы работали челюсти и не терялись,хотя бы частично,природные инстинкты.
Собаке не нужно разнообразие.Для нее,чем однообразнее,тем лучше.
Nomad
Если Вас устраивает внешний вид,поведение и здоровье Вашей собаки,зачем менять рацион?