Отправлено: 14.07.10 09:20. Заголовок: Вопрос по питанию!

Подскажите пожалуйста, стоит ли переходить в питании собаки которая питалась год натуральной едой (ему всего год), на сухой корм? Из различных источников очень противоречивая информация по этому поводу. Как правильно перейти? Каким кормом лучше кормить годовалого немца? Поделитесь практическим опытом и знаниями пожалуйста!

 Отправлено: 14.07.10 11:40. Заголовок: А из чего состоял ра..

А из чего состоял рацион?

 Отправлено: 14.07.10 16:43. Заголовок: В основном крупы и м..

В основном крупы и мясное, говяжьи кости, реже - молочные продукты (кефир, творог), витаминно-минеральная добавка.

 Отправлено: 14.07.10 17:29. Заголовок: А почему решили пере..

А почему решили перевести собаку? что не устраивает?

 Отправлено: 14.07.10 18:34. Заголовок: Я не то чтобы решил...

Я не то чтобы решил... Я думаю и выбираю, вот посоветоваться решил, просто там балланс всего что нужно и ничего что не нужно, по крайней мере так позиционируют в литературе, может для него лучше будет получать сбаллансированный комплекс, чем просто еду, тем более удобства свои есть, не надо его готовить, иногда как никогда удобно, просто мнения про корм противоречивые и по выбору и по применению и по полезности... Не хотелось бы собаке испортить здоровье необдуманными и неправильными действиями...

 Отправлено: 14.07.10 18:48. Заголовок: привет! чем больше о..

привет!
чем больше общаюсь в миру собаководов, тем больше убеждаюсь, что мода 90-х на готовые корма осталась позади. абсолютное большинство "старичков" все это время оставались на натуралке. это немного сложнее, т.к. надо считать рацион, тратить время на приготовление, изучить основные принципы питания собак. дешевле на сушке не получается - это миф. качественные готовые корма не дешевы, а применение более дешевых очень часто приводит к проблемам со здоровьем, особенно в старшем возрасте. зубы однозначно хуже! вообще-то на эту тему очень много пишут и спорят, в том числе и на этом форуме. и на ветеринарных форумах о питании море информации. читайте, решайте сами. только поборите леность, если следы таковой есть. решите остаться на натуралке, опишите проблемы,возможно они наметились, коль думаете над изменением питания. здесь очень много опытных людей - подскажут.
вы написали Nomad пишет:

цитата:

витаминно-минеральная добавка.

их великое множество, часто одну не применяют, вообще внимательно подбирать надо, лучше всего поговорите с ХОРОШИМ ветеринаром.
классический перевод займет неделю (плавно). из тех, что я лично применял, мне больше всего понравился Eukanuba (USA)
костями и крупами не увлекайтесь. 50-60% говядина, лучше обрезь, рубец нечищеный - на ура (х1,5)(я нашел за 25(!) р\кг), овощи сырые, кисломолочка непременно. ей богу, не очень накладно, хлопот на 40 минут в день. может передумаете?

 Отправлено: 14.07.10 18:58. Заголовок: Nomad , если вас пол..

Nomad , если вас полностью утраивает состояние собаки - то менять, наверное, не нужно. Для надежности можете сделать биохимию, убедиться. Тут уже все строго индивидуально.. Моя старшая сука на натуралке выглядит нормально, но недостаточно хорошо все-таки..да и рецидивы аллергии случаются. А на корме - отличная кондиция и блестящая шерсть.
Молодому - вообще пофиг, что в миску положили..ест все одинаково, и выглядит также.. Правда, когда сильно сократила количество хлопьев и увеличила мясо - схуднул несколько.
Даже в крупных питомниках Москвы, что я видела, где собаки на сухаче, есть пара-тройка особей, которые сидят на натуралке, ибо им так лучше..
Из кормов - мне понравилась Акана в последнее время.. Состав отличный, собаки трескают за милый мой, а уж какая шерсть и общий вид..
Екануба тоже пошла хорошо..во время болезни старшая только ее и соглашалась есть

 Отправлено: 14.07.10 19:47. Заголовок: Если сушняк- то ТОЛЬ..

Если сушняк- то ТОЛЬКО дорогой и качественный...дешевый - отрава. Мои едят Акану.

 Отправлено: 14.07.10 20:29. Заголовок: Я своего до года тож..

Я своего до года тож кормила "натуралкой" - каши с мясом, на костном бульене, твороги, овощи (надо для здоровья, но он, паразит, их все выплевывал. Даж морковь тертую на терке и перемешанную с кашей умудрялся как сквозь сито на полу разложить )
Усе было ок - и шерсть, и зубы, и стул, и энергия.
А потом - как ни срачка, простите, так рыгачка. От творога стал воротить морду и страдальчески воздевать глаза к небу. Кормить одним мясом - испортишь желудок.
Перешла на "сушку". Как бабка пошептала. И стул, и зубы, и энергия, и аппетит.

Единственное по поводу супер ДОРОГОГО корма. К сожалению и Эдванс, и Проплан и прочее - уже не те, что раньше. Качество испортилось, да и собаки их не охотно жруть. Шерсть тускнеет... Так же, условия хранения этих кормов - оставляет желать лучшего. Перепад температур в помещении складов, от солнцепека до прохладной сырости, залежалость (цена то еще подорожала, берут их редко и далеко не все, а как перебить дату на сроке годности - все знают и умеют) - все это превращает корм в отраву.
Уже с год как перешла на наши, украинские. И снова, как бабка пошептала

 Отправлено: 14.07.10 21:11. Заголовок: Hans Ленк, так Эдва..

Hans
Ленк, так Эдванс и Проплан не относятся к категории дорогих и качественных кормов

 Отправлено: 15.07.10 01:48. Заголовок: Nubira А по нашей ..

Nubira

А по нашей цене - я б не сказала ))))))))))

 Отправлено: 15.07.10 07:06. Заголовок: Ну тут же не в цене ..

Ну тут же не в цене дело :)

 Отправлено: 15.07.10 13:01. Заголовок: Nubira Та оно понят..

Nubira
Та оно понятно
Я их всех просто сама на зуб пробую
Теперь вот лично во всех вкусовых оттенках разбираюсь ))) Гурманище!

 Отправлено: 16.07.10 21:17. Заголовок: А у нас кроме педигр..

А у нас кроме педигри и чаппи ничего нет. И стоят они дороже чем вырезка говядины.Поэтому у меня другого выхода нет, как кормить натуралкой. До года в принцыпе все мне нравилось, и шерсть и вообще общее состояние. А сейчас мне кажется ,что соб худой немного.Может мои вопросы покажутся глупыми но все таки, подскажите пожалуйсто. 70 к 30, это как, по весу или по объему пищи счетать? Рубец давать в таком же количестве как и мясо?Можно ли сырое мясо давать вместе с вареной крупой? Творог счетать за основную кормежку, или давать между утренней и вечерней? И напишите пожалуйсто примерное меню для натурального кормления.Спасибо!

 Отправлено: 16.07.10 21:27. Заголовок: Влад пишет: 70 к 30..

Влад пишет:

цитата:

70 к 30, это как, по весу или по объему пищи

Это например,на килограмм 700 г мяса и 300 г крупы.Сырая крупа в три раза увеличивается в объеме,поэтому,если будете варить кашу,то засыпайте всего 100 г СЫРОЙ крупы и за 5 минут до окончания варки 700 г мяса.Рубец менее питателен,поэтому его надо давать больше.Творог можно давать отдельным кормлением.
А рацион...Вообще,я бы кормила мясом и рубцом.Еще можно давать овощи и фрукты,но так,побаловаться.

 Отправлено: 16.07.10 21:39. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Вообще,я бы кормила мясом и рубцом.Еще можно давать овощи и фрукты,но так,побаловаться.

Без всяких круп? Тогда сколько мяса? Где-то здесь читал, что только мясом плохо кормить. Хотя может не так понял.

 Отправлено: 18.07.10 11:51. Заголовок: Nomad со временем пр..

Nomad
со временем проблемы, да и в других темах надо отписаться. поэтому с задержкой, пардон.
постараюсь покороче и попроще. нюансов много, но с ними получится маленькая книжка - опустим пока.
оцените собаку. если телосложение нормальное, жира лишнего нет, то считайте 8% от ее веса. это общий вес пищи на сутки. (рекомендуют 6-8%, но, сдается мне, что 6 маловато будет) 60% уже от этого веса - это мясо. подчеркиваю - мясо, резаная говядина. фарш не стоит, т.к в него что только не пихают, и кишечник забивает. рыбу,легкое, рубец, хвосты и подобное надо давать в большем количестве (в полтора раза). про рыбу почитайте, морская лучше. 40% - "гарнир". в первую очередь овощи (в порядке убывания ценности морковь, свекла, капуста, кабачки (моя не любит), картофель исключаем категорически), во вторую очередь крупы (овсянка, рис, гречка(моя не любит), ячневая и кукурузная плохо перевариваются, исключаем фасоль, горох, пшено, перловую), макаронные изделия. если щенок до 4-5 мес или есть сомнения в безопасности овощей из-за нитратов - варить. морковь с парой ложек растительного масла, иначе каротин не усваивается. для взрослой собаки два раза в неделю утреннее кормление заменяем творогом с кефиром или без него в том же количестве(никакого мяса или овощей в это кормление!), именно сюда хорошо добавлять фосфорно-кальциевые добавки - с кисленьким хорошо, глюкозамин и пр. (но не рыбий жир!- его в мясо). для поощрения сушу в духовке серые сухари, некоторые собаки любят сыр, кошачью сушку и другие, порой странные, продукты.
ну, что еще..
вода всегда и свежая. гуляем с бутылкой, особо в жару. пробка с дырочкой: и собу попоить без миски, и на голову побрызгать от перегрева, и собак разогнать.
соль. очень-очень мало. раза в три меньше, чем вам хотелось бы... сахар и сладкое (печеньки-конфетки) никогда не даю. НИКОГДА. им это наркотик и средство обеспечения постоянно текущих глаз. в неделю желток одного куриного яйца. я даю 10 мл сухого красного вина раз в месяц (но это КРИТИЧНО! сейчас обсуждается в другой ветке). маленький зубец чеснока мелкоразмятый раз в две недели. кислое яблоко для развлечения. кости - с БОЛЬШОЙ ОСТОРОЖНОСТЬЮ, особенно при смене зубов.
все, пока хва. а то может я вам знакомое излагаю, да еще вразрез с вашим опытом. лучше спросите, если что непонятно. по узкой проблеме отписаться проще, времени меньше уходит. все вышеизложенное - имхо, выжимки из многопрочитанного, обсосанного на площадках разных городов, и личного опыта. споры по составу рациона были есть и будут.

 Отправлено: 18.07.10 12:10. Заголовок: ivan пишет: Nomad ..

ivan пишет:

цитата:

Nomad со временем проблемы, да и в других темах надо отписаться. поэтому с задержкой, пардон.

Это ВЛАДУ...

а мне если бы дали совет по сухим кормам был бы признателен....

 Отправлено: 18.07.10 12:56. Заголовок: Ну уже ведь написали..

Ну уже ведь написали. Если сухой корм - то только качественный, дорогой. Можно кормить смешанно, одно кормление - корм, второе - мясо или творог.
Вот сравнение составов:
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=246&f2id=186<\/u><\/a>

Вот рейтинги:
http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/<\/u><\/a>

Вот неплохая статья:
http://www.pesikot.org/forum/index.php?showtopic=76851<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 13:58. Заголовок: Nubira пишет: Ну уж..

Nubira пишет:

цитата:

Ну уже ведь написали

ivan про сухой корм ничего не писал, а мой вопрос был именно про него, а ответ про состав кормежки должен быть адресован не мне а "Влад"... А если еще один человек поделится своим опытом (индивидуальным), хуже от этого никому не будет (по крайней мере мне), а за ссылки спасибооо....

 Отправлено: 18.07.10 17:58. Заголовок: Nomad Опыт у всех с..

Nomad
Опыт у всех свой....что именно Вас интересует? я кормлю Аканой уже несколько лет, и ни за что не перейду на другой корм. Для меня важно здоровье собак, и состав корма, который они едят .

 Отправлено: 18.07.10 18:28. Заголовок: Nubira пишет: Опыт ..

Nubira пишет:

цитата:

Опыт у всех свой....что именно Вас интересует?

Вот это то что нужно, опыт каждого для принятия верного решения, ведь я не понимаю в этом вопросе поэтому и спрашиваю, и мне нужны все кто может что либо обоснованно сказать по этому поводу (например вы и такие как вы)

Про Акану я понял, меня интересует, как долго вы на сухой переходили после натуралки и как переходили, если переходили? И еще то что интересует, можно сухим кормом кормить всегда (ну я имею в виду, утром и вечером изо дня в день из года в год, или стоит где то на что то прерваться, или что то добавить), и как кормить - мне советовали сухари сухого корма водой разбавлять?! или можно просто сухари и потом много воды давать???????

 Отправлено: 18.07.10 19:07. Заголовок: Лучше замачивать про..

Лучше замачивать прохладной водой, примерно минут за 10 до кормления. Если кормами уровня 4-5 звезд - можно кормить постоянно.

 Отправлено: 18.07.10 21:19. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если кормами уровня 4-5 звезд - можно кормить постоянно.

А если нет то что - прерываться на натуралку нужно или смешанно кормить...

 Отправлено: 18.07.10 21:36. Заголовок: Если нет то лучше ос..

Если нет то лучше оставить все как есть :) не вижу смысла переходить с каш и мяса, на сою, кукурузы и костную муку, что является основной составляющей бюджетных кормов. Я уже молчу про крайне вредные для здоровья консерванты. Я на своих собаках перепробовала почти все корма, пока не подошла идеальный вариант. Но дешевые это конечно не очень хорошо для здоровья.

 Отправлено: 19.07.10 08:44. Заголовок: Nomad а-а-а, ну да,..

Nomad
а-а-а, ну да, простите, что не в адрес - с наскоку не разобрался.
к сожалению абсолютно уверенно о сушке сказать не могу. сторонник натуралки.
Nubira пишет:

цитата:

Можно кормить смешанно, одно кормление - корм, второе - мясо или творог.

Юлия, а я вот и слышал (от ветов), и читал неоднократно, что ни в коем случае! даже побаиваюсь на площадку в карман брать для поощрения (вдруг очень хорошо работать будет )
захожу иногда у знакомых в вольер алабая, который на проплане(редко) и акане сидит, а там такие "голыши"! ну никак не скажешь, что "консистенция умеренно мягкая, цвет темно-коричневый", как в каком-то учебнике написано. хотя шерсть и энергичность на ять, признаю. их же йорк на кормах того же производителя вообще проблемная собака на мой взгляд, то поносы, то паранальные железы, глаза, уши, зубы...
у вас же питомник, значит натуралку ведрами надо готовить! и наверняка это не ваша основная работа. я к тому, что времени катастрофически не хватает. конечно,в вашем случае качественная сушка предпочтительнее. а если у человека одна собака, творческая профессия или пенсия, словом приготовление натуралки не напрягает?
*хорошие собаки, понятный и приятный сайт - удачи вам!*

 Отправлено: 19.07.10 08:58. Заголовок: ivan пишет: Юлия, а..

ivan пишет:

цитата:

Юлия, а я вот и слышал (от ветов), и читал неоднократно, что ни в коем случае! даже побаиваюсь на площадку в карман брать для поощрения (вдруг очень хорошо работать будет )

ерунда полная, могу заявить с полной ответственностью, т.к. уже много лет кормлю так собак и выращиваю щенков, и анализы подтверждают что собаки абсолютно здоровы и прекрасно развиваются.
Самое главное чего следует избегать - смешивать в одно кормление сухой корм и натуралку.

 Отправлено: 19.07.10 09:01. Заголовок: ivan пишет: "ко..

ivan пишет:

цитата:

"консистенция умеренно мягкая, цвет темно-коричневый", как в каком-то учебнике написано. хотя шерсть и энергичность на ять, признаю. их же йорк на кормах того же производителя вообще проблемная собака на мой взгляд, то поносы, то паранальные железы, глаза, уши, зубы...

не бывает рациона который подходит ВСЕМ! это очень индивидуально! я уже не говорю о том, что в пределах линейки одного производителя может быть много вариантов кормов. И простите, я не понимаю что значит, то на Акане, то на Проплане


ivan пишет:

цитата:

у вас же питомник, значит натуралку ведрами надо готовить! и наверняка это не ваша основная работа. я к тому, что времени катастрофически не хватает. конечно,в вашем случае качественная сушка предпочтительнее. а если у человека одна собака, творческая профессия или пенсия, словом приготовление натуралки не напрягает?

У меня всего три собаки, готовить натуралку - не напрягает, это мы уже проходили В том числе РАВ-кормление и т.д.
То что я выбрала смешанное кормление, совершенно не с целью экономии времени, а исключительно потому что внешний вид собак и анализы подтверждение правильности этого выбора. Для меня ориентир в обучении правильному питанию для моих животных, питомник рабочих малинуа, где внешний вид и здоровье собак, для меня эталон!
Вот кстати, чудесная тема, у кого есть время и желание понять получше, как следует кормить свое животное:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79<\/u><\/a>

ivan пишет:

цитата:

орошие собаки, понятный и приятный сайт - удачи вам!

Спасибо

 Отправлено: 19.07.10 12:48. Заголовок: Nubira вот что раду..

Nubira
вот что радует, так это то, что вы представляете не слишком распространенный тип заводчиков, регулярно контролирующих биохимию. всем бы так!
за ссылку спасибо, правда несколько запутанный форум и 9/10 уже читано. нравятся мне малинуа, они для особых людей (или особые люди выбирают малинуа). сдается, что весь линк сильно ориентирован на поддержку мнения буржуйских кинологов и заводчиков, но ведь они играют на другом поле. для американца "здоровая пища", "здоровый образ жизни" как тотем для папуаса, они там зациклены. но познавательно (слава богу рудиментарный английский в моей башке присутствует).
Nubira пишет:

цитата:

не бывает рациона который подходит ВСЕМ! это очень индивидуально! я уже не говорю о том, что в пределах линейки одного производителя может быть много вариантов кормов. И простите, я не понимаю что значит, то на Акане, то на Проплане

ну согласен, что не бывает. и знакомые мои согласны. и применяют они СООТВЕТСТВУЮЩИЕ рационы. для каждой собаки свой. я писал: йорк на кормах того же производителя. читай: той же торговой марки. отнюдь не имея ввиду один рацион для йорка и алабая. ладно, не суть, главное что бы мы поняли друг-друга. пост был к тому, что... ну, не нравится мне сушка, НЕ НРАВИТСЯ! (знаете анекдот "...ну, не люблю я тебя, мужик, НЕ ЛЮБЛЮ!")
похуже у нас с кормами, видимо, чем в Украине. пока ищем акану, кормим чем-то другим, что есть в продаже. пропланом, например. о том и писал. вынужденный вариант (не есть хорошо).

 Отправлено: 19.07.10 15:01. Заголовок: ivan пишет: "зд..

ivan пишет:

цитата:

"здоровая пища", "здоровый образ жизни" как тотем для папуаса, они там зациклены. но познавательно

Я Вас удивлю, но для меня эти слова тоже крайне важны, в контексте моих собак

 Отправлено: 19.07.10 18:52. Заголовок: ivan пишет: значит ..

ivan пишет:

цитата:

значит натуралку ведрами надо готовить!

Не надо никаких ведер."Натуралка"-это не обязательно каша с мясом или какие-то супы.Это может быть просто мясо или рубец,промытые или ошпаренные.
Я так же,как Юля,кормлю кормом и рубцом.Сейчас,в жару,кормлю только рубцом или мясом,рубцом чаще.Размораживаю его и хорошо промываю.И мясо,и рубец у меня бараньи.Щенков кормлю кормом и рубцом,рубец стараюсь давать куском,чтобы работали челюсти и не терялись,хотя бы частично,природные инстинкты.
Собаке не нужно разнообразие.Для нее,чем однообразнее,тем лучше.
Nomad
Если Вас устраивает внешний вид,поведение и здоровье Вашей собаки,зачем менять рацион?

 Отправлено: 19.07.10 19:45. Заголовок: Леди Винтер http:/..

Леди Винтер

 Отправлено: 19.07.10 21:16. Заголовок: Nubira Nubira пишет:..

Nubira Nubira пишет:

цитата:

Я Вас удивлю, но

вы имели ввиду слова в кавычках? господи, да отчего же!...во-первых, в этой жизни меня уже мало что удивляет... а во-вторых, я убежден, что человек, которого не интересует здоровье его собаки, не имеет права быть ее владельцем. можно поменять местами первое и второе. нужно.

Леди Винтер, до шож вы так-то сразу... вы мне лучше вот какой инфы подкиньте.
и подвалило мне счастье в виде неиссякаемого источника говяжьего рубца!... соба кушает, все замечательно, да, витамины там и т.д. собаке особого разнообразия не надо - да... НО! так как я раньше рубцом не кормил, имею дырку в знаниях. раздумываю о длительности непрерывного употребления сего продукта, потому что у меня ситуация - хоть постоянно. только по этой позиции, плз.

 Отправлено: 19.07.10 22:00. Заголовок: ivan Длительно рубе..

ivan пишет:

цитата:

вы имели ввиду слова в кавычках? господи, да отчего же!...во-первых, в этой жизни меня уже мало что удивляет... а во-вторых, я убежден, что человек, которого не интересует здоровье его собаки, не имеет права быть ее владельцем. можно поменять местами первое и второе. нужно.

В кавычках конечно :) а сказали Вы ОЧЕНЬ хорошо!

Да, и рубец, если нету расстройства - можете постоянно давать без опасений :) Мои тоже едят рубец по вечерам, последние 2-3 месяца постоянно, это зимой я им по 5 видов мяса на неделю - а щас особо не напрягаюсь, так что не переживайте

 Отправлено: 20.07.10 07:37. Заголовок: ivan пишет: а-а-а..

ivan пишет:

цитата:

а-а-а, ну да, простите, что не в адрес - с наскоку не разобрался.

Не в адрес, зато в тему. Спасибо. Я вам в личку сообщение написал, посмотрите пожалуйста.
Nubira пишет:

цитата:

Да, и рубец, если нету расстройства - можете постоянно давать без опасений :) Мои тоже едят рубец по вечерам, последние 2-3 месяца постоянно, это зимой я им по 5 видов мяса на неделю - а щас особо не напрягаюсь, так что не переживайте

И, что в рубце такого ценного для них, за уши не оттянуть? Моему 14 месяцев, сколько рубца ему в день давать?А зимой почему такое разнообразие в мясе?

 Отправлено: 20.07.10 08:25. Заголовок: Влад пишет: И, что ..

Влад пишет:

цитата:

И, что в рубце такого ценного для них, за уши не оттянуть? Моему 14 месяцев, сколько рубца ему в день давать?А зимой почему такое разнообразие в мясе?

В нечищенном рубце есть очень ценные для ЖКТ собаки аминокислоты и ферменты.
Зимой разнообразие в мясе потому что собака расходует больше энергии для собственного обогрева, требуется более плотная жировая прослойка, спортивной нагрузки зимой значительно больше чем летом, в плане тренинга. Зимой я также добавляю масла - льняное, грецкого ореха, конопляное, оливковое, горчичное.Углеводы из злаков (хлопья БОШ или запаренная гречка). По показаниям. Это все очень индивидуально.
Летом рацион более обогащен фруктами и овощами, нагрузок меньше, собака должна быть более сухой. Поэтому летом питание облегченное, 150-200 грамм корма утром (эдалт, тогда как зимой - спорт), на ночь около 300 грамм мяса. Зимой же рацион на 30-40% калорийнее.

 Отправлено: 20.07.10 08:29. Заголовок: Влад Влад пишет: Я ..

Влад Влад пишет:

цитата:

Я вам в личку сообщение написал,

не наблюдал, следовательно не ответил - что-то не срослось. привет джафаре!
Nubira спасибо на добром слове, прям засмущали
а зачем в зиму такое разнообразие? фермер, осенью забиваю столько, что ни съесть, ни продать; всесильно поддерживаю стремительно растрачивающиеся ресурсы; зимой собы красивее, и я их люблю больше, и я их балую - подчеркнуть несколько лет назад слышал: "да нах моей собаке мясо, она ж не в лесу, а в теплой квартире живет". просто слова в горле застряли тогда.. а ваши - вольерные?

 Отправлено: 20.07.10 08:30. Заголовок: ivan пишет: а ваши ..

ivan пишет:

цитата:

а ваши вольерные?

Нубира ночует в доме, а так весь день на улице. Остальные вольерные. Кроме того Ден и Амели в регулярном дрессировочном тренинге, а вот Нубира наоборот - на пенсии и в "похудательном" режиме, так что дозировки у всех разные, но общий принцип один. Рационы моих собак, также имеют свойство меняться :) вот например, из моего дневника по питанию:
http://www.domforum.com.ua/showthread.php?t=2722&page=12<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.07.10 08:42. Заголовок: ivan пишет: раздумы..

ivan пишет:

цитата:

раздумываю о длительности непрерывного употребления сего продукта, потому что у меня ситуация - хоть постоянно. только по этой позиции, плз.

Я говяжий рубец даю только зимой и только вольерным,потому что он жирный,и летом лишние жиры совершенно ни к чему.
Подобным образом (корм и корм+рубец) я кормлю уже больше двух лет,анализы у собак в норме,шерсть блестит,энергии много.Менять ничего не хочу.
Я вообще из тех дураков,что учатся на своих ошибках
Подумал-сделал-посмотрел на результат
Единственное,летом в рацион собаки сами себе добавляют овощи с огорода.

 Отправлено: 20.07.10 08:45. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Единственное,летом в рацион собаки сами себе добавляют овощи с огорода.

 Отправлено: 20.07.10 10:11. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Единственное,летом в рацион собаки сами себе добавляют овощи с огорода.

да-да, помнится мелькала чья-то фотография собаки, добывающей себе корнеплоды моя самостоятельно пытается разнообразить рацион вишней и малиной

о как! Nubira пишет:

цитата:

из моего дневника по питанию

это серьезный подход. только с сушкой это не мое.
цитирую из дневника:"рубец и молотая индюшатина – через день". таки через день? а моя на настоящий момент сидит уже три недели только на рубце и никакого негатива я не наблюдаю. но задумываюсь, потому и интересуюсь возможными последствиями такой константы.

Влад ...а еще там очень много витаминов группы В, которые помогают, по некоторым данным, бороться с поеданием какашек...

 Отправлено: 20.07.10 10:13. Заголовок: ivan пишет: цитирую..

ivan пишет:

цитата:

цитирую из дневника:"рубец и молотая индюшатина – через день". таки через день? а моя на настоящий момент сидит уже три недели только на рубце и никакого негатива я не наблюдаю. но задумываюсь, потому и интересуюсь возможными последствиями такой константы.

Тогда через день, щас уже три месяца рубец каждый день...это была ваще то еще зимняя запись, после этого там уже много страниц написано.

 Отправлено: 20.07.10 14:27. Заголовок: Nubira пишет: Зимой..

Nubira пишет:

цитата:

150-200 грамм корма утром (эдалт, тогда как зимой - спорт),

Эт для нас вообще, как еда с другой планеты.
Nubira пишет:

цитата:

(хлопья БОШ или запаренная гречка). По показаниям. Это все очень индивидуально.

Про хлопья, то-же самое,никогда в глаза их не видел. А вот гречку, даю,правда ест не очень охотно, рис больше уважает.

 Отправлено: 20.07.10 14:33. Заголовок: ivan пишет: не набл..

ivan пишет:

цитата:

не наблюдал, следовательно не ответил - что-то не срослось. привет джафаре!

Что есть джафара?
ivan пишет:

цитата:

да-да, помнится мелькала чья-то фотография собаки, добывающей себе корнеплоды моя самостоятельно пытается разнообразить рацион вишней и малиной

А мой виноград, причем только черный любит.

 Отправлено: 20.07.10 15:19. Заголовок: А насколько полезна ..

А насколько полезна кукуруза собакам?Раньше,я слышала,что ей не рекомендовали кормить,а сейчас сама кормлю хлопьями в состав,которых она входит.Вот и задумалась.

 Отправлено: 21.07.10 16:28. Заголовок: Не сердитесь пожалуй..

Не сердитесь пожалуйста но хочу спросить, Рыбий жир! стоит давать собаке???? многие говорят что это полезно для немца а вот некоторые говорят нет!!! кому верить???

 Отправлено: 21.07.10 16:31. Заголовок: Можно давать курсами..

Можно давать курсами, в человеческой аптеке покупать в виде капсул, он лучше очищен.

 Отправлено: 21.07.10 17:07. Заголовок: Влад , был давно у в..

Влад ,
был давно у вас в джафаре, неподалеку от красноводска. в личку загляните - проблемы

 Отправлено: 22.07.10 08:07. Заголовок: ivan пишет: был дав..

ivan пишет:

цитата:

был давно у вас в джафаре, неподалеку от красноводска

Может Вы Джебел имели ввиду?Это 1000 км от меня.

 Отправлено: 22.07.10 08:50. Заголовок: Nubira спасибо больш..

Nubira спасибо большое!

 Отправлено: 22.07.10 08:51. Заголовок: Возникла такая пробл..

Возникла такая проблемка. Теперь раз в 4 дня меня не будет дома.Соответственно в этот день соба могу кормить только один раз,утром. Вопрос такой, еду давать сразу всю дневную норму, или только утреннюю порцию?Или может вообще голодный день устраивать?

 Отправлено: 22.07.10 10:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Как правильно запарить геркуле(я раньше варила). холодной или кипятком. что добавить и сколько стоять для набухания, стобы диареи не случилось???? Хочу с рубцом смешивать.

 Отправлено: 22.07.10 10:24. Заголовок: Влад ээ...а гулять ..

Влад
ээ...а гулять она как будет? по кормлению два варианта - или голодный день, или один раз на ночь.

РОННИ
Кипятком минут на 5-10 до набухания.

 Отправлено: 22.07.10 10:37. Заголовок: Nubira , Спасибо! ht..

Nubira , Спасибо!

 Отправлено: 22.07.10 11:21. Заголовок: Nubira пишет: ээ.....

Nubira пишет:

цитата:

ээ...а гулять она как будет?

Мы живем в своем доме с участком. Он у меня на свободном выгуле. Свой вольер есть конечно, но там он на свое усмотрение находится.
Nubira пишет:

цитата:

по кормлению два варианта - или голодный день, или один раз на ночь.

Спасибо!!! Не будет ли это часто,раз в 4 дня голодные дни устраивать?. Ибо нет возможности в этот день кормить на ночь.
Nubira пишет:

цитата:

Кипятком минут на 5-10 до набухания.

А рубец сырым смешивать или проваривать?

 Отправлено: 22.07.10 11:28. Заголовок: Влад пишет: Спасибо..

Влад пишет:

цитата:

Спасибо!!! Не будет ли это часто,раз в 4 дня голодные дни устраивать?. Ибо нет возможности в этот день кормить на ночь.

часто :(

Влад пишет:

цитата:

А рубец сырым смешивать или проваривать?

конечно сырым! проморозить, и обдать кипятком. и все.

 Отправлено: 22.07.10 16:21. Заголовок: http://www.happydog...

 Отправлено: 22.07.10 16:50. Заголовок: Nubira пишет: часто..

Nubira пишет:

цитата:

часто :(

Блин, надо что-то думать.
Nubira пишет:

цитата:

конечно сырым! проморозить, и обдать кипятком. и все.

Спасибо! Хоршо,что так.

 Отправлено: 22.07.10 20:01. Заголовок: Влад не-не, было та..

Влад
не-не, было такое место при ссср. да ладно, бог с ним..

 Отправлено: 22.07.10 20:53. Заголовок: ivan http://jpe.ru/..

ivan

 Отправлено: 25.07.10 21:29. Заголовок: Nubira , http://jpe...

Nubira , За рецептик геркулеса, Монике очень понравился. Запариваю нежирным бульоном. И более разнообразно получается, то с курочкой, то с рубцом, сегодня с рыбкой)))
Еще даю шкуру с коровьих с ног, мелконарезанными кубиками(прямо с шерстью). ТТТ-нормально переваривается, незнаю на счет пользы, но удовольствия море))

 Отправлено: 25.07.10 21:48. Заголовок: РОННИ пишет: мелкон..

РОННИ пишет:

цитата:

мелконарезанными кубиками(прямо с шерстью).

я бы своей ни за что не дала с шерстью...

 Отправлено: 26.07.10 07:48. Заголовок: РОННИ Я моды коровь..

РОННИ
Я моды коровьи давала (носы, губы, щеки) тоже с шерстью. Трескал - за уши не оттащишь
И тоже все хорошо проходило и выходило.

 Отправлено: 28.07.10 11:56. Заголовок: Извините что может и..

Извините что может и не в тему но хочу спросить, от чего может быть у собаки аллергия????Заметил что чешится но не знаю от чего, правда на днях сьела помидор с аппетитом! может от нее???? а так в принципе кашки мы едим и ничего такого не даю что бы могло вызвать аллергию! посоветуйте мне пожалуйста.

 Отправлено: 28.07.10 12:23. Заголовок: От кашек и может, не..

От кашек и может, неподходящая это еда для овчарки.

 Отправлено: 28.07.10 13:56. Заголовок: Nubira пишет: От ка..

Nubira пишет:

цитата:

От кашек и может

Юля!
васек А зачем собачке кашка?

 Отправлено: 28.07.10 14:11. Заголовок: васек когда веты на..

васек
когда веты начали пудрить мне мозги уже с этой собакой по поводу пищевой аллергии, я чуть не запаниковал. не поддавайтесь и вы. пищевая аллергия это очень плохо, очень сложно, и очень редко! все проще на самом деле. если инфекционные заболевания и паразиты маловероятны, то скорее всего это простая потница. почитайте, если хотите вет форумы, чаще всего аллергеном становятся сырой белок куриных яиц, коровье молоко, мясо курицы. крупы?...даже не слышал. там другая опасность. о кашах тоже много написано.
не парьтесь.
и не болейте!

 Отправлено: 28.07.10 14:46. Заголовок: ivan Спасибо!!! буду..

ivan
Спасибо!!! буду у врача спрошу.
Salex Nubira ну подскажите мне тогда, без толковому, чем же кормить собаку???

 Отправлено: 28.07.10 15:35. Заголовок: Понимаете, уже реаль..

Понимаете, уже реально сто раз обсуждали...просто скажу так - натуральное питание, это не каши. Это 60-70% животного белка (мясо+рыба), 20% углеводов (крупы), овощи, фрукты, зелень. Также кисломолочка, яйца, творог. А каша с кусочком мяса два раза в день, как это принято, это извращение над ЖКТ собаки, и совершенно противоречит принципам правильного питания плотоядного животного.

 Отправлено: 29.07.10 06:45. Заголовок: Nubira, да правильно..

Nubira,
да правильно! кто ж спорит-то? я бы еще каши на последнее место в перечне поставил, а после слова "мясо" написал бы в скобках "основной продукт" и десяток восклицательных знаков.
вот что реально, так это то, что у меня уже сердце прихватывает, когда вижу собачий тазик с вареной картошкой, горстью соли и перца сверху (для вкуса) и десятком листов лаврушки (чтоб из пасти не воняло). а рядом на цепи ходячий (пока) скелет и красная жирная орущая морда хозяина:"зажрался, мля!"
вот посему я и готов в сто первый раз изрекать прописные истины, как бы противно это не было.

 Отправлено: 29.07.10 11:58. Заголовок: ivan , это с картошк..

ivan , это с картошкой еще смак(((. у нас частое зрелище-кортофельные очистки и обмывки с грязной посуды+хлеб. хорошо если это еще "потомят" на печке. Причем так кормят совсем не бедствующие люди..

 Отправлено: 29.07.10 16:47. Заголовок: РОННИ вот если увиж..

РОННИ
вот если увижу, то или морду бить, или самому об стенку - больше уже ничего не остается. кто так может кормить - че-ло-век?!
определенно нужно вводить лицензирование и собачью полицию, как у буржуев.

 Отправлено: 29.07.10 19:44. Заголовок: Я недавно в мясном м..

Я недавно в мясном магазине обрезь брал для своего соба. И наблюдал такую картину,один из представителей коренного населения,причем женщина,брала почти голые кости. Сказала для аллабая,после чего добавила,что и это он не получает,они сначало бульон варят себе,а после ему дают,что останеться.Потому,что он еще не заработал,как будет в боях зарабатывать,так лучше кормить будут. Я делал скидку,что это аборигены,у них это в генах заложенно. А оказывается и у вас это бывает.

 Отправлено: 29.07.10 20:14. Заголовок: "Журнал "Наш..

"Журнал "Наш ньюфаундленд"№ 5, май, 2009 г.
с.54-57,-Марина Турапина, Путешествие в Канадуна"историческую родину"
ньюфаундлендов. (Рассказ о питомнике нюфаундлендов Castanewf в небольшом городке Maple Ridge
цитата: ...И тут у меня упало"ля"!......Дениза принципиально не кормит собак сухим кормом. В этот раз меня сильно поразили зоомагазины в Канаде. Оч. мало разновидностей сухих кормов и оч. много натуральной пищи. Дениза подтвердила: имеются результаты исследований о сокращении срока жизни собак, питающихся сухими кормами, об учащении заболеваний печени, аллергий, плюс подтвердила информацию, что многие корма, действительно, имеют в своем составе продукты, изготовленные из больных и усыплённых животных." - ну и так далее. Между прочим ,именно канадские кинологи, а затем и английские обратились к экспертам-международникам с открытым письмом, по поводу экстремальных проявлений в облике собак. Что-то меняется в собачьем королевстве.
Ещё два года назад, разговаривая с некоторыми нашими ветврачами, услышала от них, что если собака не в одном поколении находится на сухом корме, возможны наследственные хронические заболевания ЖКТ.
На кафедре патофизиологии СПб Вет.Академии лет шесть назад заинтересовались потреблением воды при кормлении сухими кормами (известно ведь, что, в частности, у кошек заболеваемость мочекаменной болезнью при кормлении сухими кормами выросла в 30-40 раз!!!). Так вот, они уже давно убедились, что это расчетное количество воды, о котором писал ЮВ, зверь по доброй воле выпить не может. Стали заливать воду принудительно, через воронку. И в большой серии экспериментов убедились, что КИШЕЧНИК НЕ МОЖЕТ ВСОСАТЬ ЭТУ ВОДУ! Вот потому-то и происходит обезвоживание - хотя и небыстрое, но НЕОБРАТИМОЕ!

Существует, однако, ряд утверждений, касающихся самого ПРИНЦИПА кормов. №1 в моем списке относится исключительно к сухим кормам, другие - и к влажным тоже. Позвольте очень коротко перечислить:
1. Обезвоживание - не подлежит сомнению, в особенности - в свете данных кафедры патофизиологии СПб Вет.Академии.
2. Несоответствие потребностей, закладываемых в расчет рациона, нормальной психической деятельности домашних животных (не учитываются энергетические затраты и изменение биохимии).
3. Отсутствие нормальных ТАКТИЛЬНЫХ (не вкусовых!) ощущений, соответствующих им поведенческих актов (пользование зубами, давление на десны и т.п.) - а значит, и естественных импульсов в нервной системе.
4. Несоответствие консистенции нормальной деятельности кишечника - нарушаются импульсы, поступающие из кишечника, и процессы, управляющие мускулатурой кишечника.
5. Однообразие пищевых ощущений (опять же, не только вкусовых!), что снижает вариативность настройки нервной системы на элементарном уровне.

Могу продолжать, но этого достаточно. А поскольку ВСЕ в психике и интеллекте любого живого существа определяется ПИЩЕВЫМ ПОВЕДЕНИЕМ (не только пищедобывательным, но и пищепотребительным), то перечисленные мною особенности кормов во многих случаях очень сильно сказываются на проблемах психики и состоянии нервной системы. ЭТО ПРОВЕРЕНО ПРАКТИКОЙ ЗООПСИХОЛОГА И ПСИХОНЕВРОЛОГА (как и положительное влияние перевода на натуральный рацион)." (с)

 Отправлено: 29.07.10 20:28. Заголовок: Корма создают "т..

Корма создают "тепличные условия" для кишечника и в результате для натуральной пищи активность перистальтики может оказаться недостаточной.
Тогда нужно постепенно "расшевеливать" кишечник, используя небольшие количества богатых клетчаткой продуктов (например, отруби, грубые овощи) и слабительные средства. возможно - даже клизмы, в зависимости от локализации копростаза.
В ветеринарии мало используется касторовое масло, но теоретически оно могло бы быть даже более уместно, чем вазелиновое - за счёт раздражающего действия.
В тяжёлых случаях не исключается применение ВРАЧОМ стимулирующих моторику средств и даже хирургическое вмешательство.

ХОРОШИХ СУХИХ КОРМОВ НЕ БЫВАЕТ.
СРЕДИ НИХ ПОПАДАЮТСЯ ДОБРОСОВЕСТНО ИЗГОТОВЛЕННЫЕ
(Т.Е. С СОБЛЮДЕНИЕМ РЕЦЕПТУРЫ, ТЕХНОЛОГИИ И Т.П.), НО ПОЛЕЗНЫХ - НЕТ.

"Весь пищеварительный тракт собаки, начиная с зубов, расчитан на отгрызание кусков пищи того размера, который оптимален для желудка. Очень важно, чтобы мышцы желудка и кишечника работали с нормальной нагрузкой. Если давать сухой корм, то он немедленно превращается в кашу и приводит к "ленивому" желудку и кишечнику.
В норме собакам свойственно часто отрыгивать корм. Иногда это способствует дополнительной обработке желудочным соком.
Часто суки (да и кобели тоже) отрыгивают пищу щенкам. Бывает, что собака уносит еду на место в желудке, там отрыгивает и съедает в приятной для нее обстановке.
Собаки с тренированным желудком отрыгивают лишние кости, случайно проглоченные щепки и все, что оказалось лишним. Этот процесс безболезненен и естественнен. "Ленивый" желудок такую способность утрачивает." (с)

"Фарш имеет смысл давать только в смеси с кашей, так как иначе он пролетает не задерживаясь. Дело в том, что мясо переваривается в кислой среде и для этого должно хорошо пропитаться желудочным соком. Кусочки мяса находятся в желудке достаточно долго, чтобы пропитаться соляной кислотой жел. сока, а фарш без добавок не задерживаясь (так как уже имеет консистенцию кашицы) эвакуируется в кишечник. Перевариться там не может так как недостаточна кислотность. В смеси с растительным кормом (кашей) фарш усваивается." (с)

 Отправлено: 29.07.10 20:45. Заголовок: Какая то ерунда htt..

Какая то ерунда и главное - поверит же кто-то...

 Отправлено: 29.07.10 22:03. Заголовок: Влад да уж, у них ж..

Влад
да уж, у них жесткие, если не сказать жестокие, принципы разведения. хотя я, естественно, не сторонник такой системы питания, но надо отдать должное настоящим туркменским и персидским алабаям - собаки великолепные!

 Отправлено: 29.07.10 23:06. Заголовок: ivan , НА КОСТЯХ, ал..

ivan , НА КОСТЯХ, алабая не вырастишь

 Отправлено: 30.07.10 09:23. Заголовок: РОННИ по моему не то..

РОННИ по моему не только алабая....

 Отправлено: 30.07.10 19:17. Заголовок: ivan пишет: да уж, ..

ivan пишет:

цитата:

да уж, у них жесткие, если не сказать жестокие, принципы разведения. хотя я, естественно, не сторонник такой системы питания, но надо отдать должное настоящим туркменским и персидским алабаям - собаки великолепные!

Собаки действительно великолепные. Но жалко когда их содержат в таких условиях. Это еще можно сказать нормально в их понимании. Бывает вообще без крыши над головой.Летом в 60 градусов,зимой в -15 на улице.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 14:27. Заголовок: Nubira пишет: Какая..

Nubira пишет:

цитата:

Какая то ерунда и главное - поверит же кто-то...

Nubira, по моему вы неадекватно смотрите на кормление собак, и ваш недетский интерес к сухим кормам некритичен, что не есть хорошо (в первую очередь для вашей собы)

Джулия пишет:

цитата:

ХОРОШИХ СУХИХ КОРМОВ НЕ БЫВАЕТ. СРЕДИ НИХ ПОПАДАЮТСЯ ДОБРОСОВЕСТНО ИЗГОТОВЛЕННЫЕ (Т.Е. С СОБЛЮДЕНИЕМ РЕЦЕПТУРЫ, ТЕХНОЛОГИИ И Т.П.), НО ПОЛЕЗНЫХ - НЕТ.

В этом же есть доля правды, ну хотя бы доля. Вы посудите, что лучше и полезнее для Вас, как для человека (ну допустим) - полноценное здоровое питание свежими правильно приготовленными продуктами или (пусть даже идеально сбаллансированным) каким нибудь сухпайком. Я думаю второй вариант Вам не придется по вкусу ни при какой заявленной производителем его пользе и качестве... Или я ошибаюсь...

 Отправлено: 31.07.10 14:49. Заголовок: Nomad пишет: что не..

Nomad пишет:

цитата:

что не есть хорошо (в первую очередь для вашей собы)

Извиняюсь, что вмешиваюсь.. Ну да неужели? По-моему, состояние и работоспособность собак при высоких нагрузках, отличные результаты биохимии - и есть самый высокий критерий оценки правильности кормления собак.

цитата:

Вы посудите, что лучше и полезнее для Вас, как для человека

Сравнивать человека и собаку, их физиологию и отношение к питанию - по меньшей мере неразумно.

 Отправлено: 31.07.10 15:00. Заголовок: О СУХИХ КОРМАХ 1. У..

О СУХИХ КОРМАХ
1. У любого животного есть свойственный виду тип кормления, в соответствии с которым в ходе эволюции "выстроены" анатомия и физиология зверя. Не меньшее значение пищевое поведение имеет и для психики – от него непосредственно зависит развитие практически всех видов мышления. А поскольку собаки и кошки – хищники, то им надлежит иметь дело с настоящим мясом и растительностью. В роли травы у нас выступают каши и овощи – такова плата зверей за одомашнивание. Это уже влечет за собой некоторые изменения психики. А вот мяса настоящего мы им дать можем. Если же хищник постоянно грызет сухарики, ест раскисшее однородное месиво или даже "фрикадельки" – его тип питания перестает соответствовать природному. Неподходящая консистенция пищи приводит к неправильным ощущениям, возникающим в процессе пищеварения: нарушается перистальтика, время переваривания пищи и детали процесса.
2. В "коммерческие" корма и другие продукты для животных некоторые производители добавляют вещества, привлекающие животных – аттрактанты. Для кошек этот вопрос решается просто – валериана. Что это такое и к чему может привести, я думаю, подробно объяснять не надо. Как всякий алкоголик или наркоман, кошка тянется именно к этому корму. Аттрактанты для собак разнообразнее. В ряде случаев, по некоторым данным, это бывают, например, выделения течной суки. Кормежка и секс не могут быть совмещены – подобной силы мотивации всегда конкурируют. В итоге собака ест (ведь хочется же), но "запах секса", исходящий от еды, провоцирует серьезные проблемы в психике. Кроме того, повышенная прожорливость, на которую рассчитывают производители кормов, вовсе не идет на пользу психике животного. Скажем, у людей известно такое заболевание, как булимия – нервная прожорливость, связанная с состоянием страха и тревоги. Существует и обратная связь, в силу которой у постоянно объедающегося зверя или человека усиливаются эти самые страхи и тревоги. Пожелаете ли Вы такого своему любимцу?
3. У сухих кормов крайне низкая влажность – в пределах 10-12%. У на-туральных же – 75% и больше. Эту разницу необходимо восполнять. При норме выдачи (у разных кормов она разная, в среднем – 100 г при массе тела 10-12 кг) только для восстановления влажности корма необходимо больше литра жидкости. Практика показывает, что при кормлении сухими кормами ни один зверь не в состоянии выпить столько воды, сколько нужно ему в сутки. Отсюда – проблемы с водно-солевым обменом и пресловутая мочекаменная болезнь. Кстати, бывает она и у котов, и у кошек, и даже у собак. Только у котов она протекает более мучительно – по причине наиболее узких протоков. По статистике врачей Петербургского Горветцентра количество обращений по поводу мочекаменной болезни у кошек увеличилось за последние годы в тридцать (!) раз. Еще одно вполне закономерное последствие недостатка влаги в организме – это изменение вязкости крови и, как следствие, недостаточность капиллярного кровоснабжения головного мозга. Выводы очевидны: если Вы решите кормить готовыми кормами, то Вам придется тщательно смотреть, сколько Ваш зверь пьет в течение суток.
4. Частый аргумент в пользу сухих кормов – отсутствие у собаки привычных поносов при их использовании. Причина этого – в том, что корма, в силу своей крайне низкой влажности, отбирают влагу из кишечника. Пытаясь адаптироваться к такому режиму работы, организм увеличивает кишечную секрецию, и при попытке перейти на другой корм относительный избыток влаги вызывает понос. Однако примерно за две недели пищеварительный тракт приспосабливается к естественному рациону, а поносы прекращаются.
5. Сухие корма часто приготавливают из "условно годного" мяса, не пропущенного в человеческую пищу из-за высокого содержания стероидных гормонов. Если ими увлекаться, можно "допрыгаться" даже до такой неприятной вещи, как синдром Кушинга (отказ надпочечников).
6. Отдельной строкой – о кормах для аллергиков. Многие, испытывая проблемы с кожей собаки, переходят на "сенситивы", не задумываясь о том, какими средствами достигается отсутствие дерматитов. Достаточно часто этим средством служат антигистаминные препараты и все те же гормоны, содержание которых в кормах повышено. Не стоит ли вместо слепого "обстрела по площадям" задуматься об истинных причинах проблем? Тем более, что аллергии, даже при очень-очень чувствительной коже, очень часто имеют психогенное происхождение.
7. Анализ и обсчет состава коммерческих кормов показывает, что три ряда цифр – заявленный состав, фактический состав корма и потребности животного по некоторым показателям могут расходиться в десятки раз. Тому есть несколько вполне объективных причин – от естественного "технологического разброса" до степени добросовестности и строгости выходного контроля производителя. В какую сторону и насколько они отличаются – в каждом конкретном случае не угадать.
8. "Научно обоснованные потребности" животных определяются, увы, лишь в условиях вивария фирмы, при вольерном содержании животных. Условиям домашнего содержания, как и многим другим, они могут не соответствовать. При том, что энергетические затраты на реальную психическую деятельность в реальной среде достигают, по некоторым оценкам, 80%, потребности домашних животных оказываются совершенно иными. Следовательно, расчетный состав кормов не слишком близко соответствует условиям домашнего содержания, а в наибольшей степени это несоответствие отражается на высокопородных собаках, которых часто кормят обогащенными кормами "профессионального" класса при отсутствии соответствующих нагрузок. Еще одно существенное несоответствие реальным потребностям наших зверей обусловлено различием в климатических условиях, например, Великобритании и Северо-Запада России.
9. В западных странах профессиональный подход к животному предусматривает выставочную и разведенческую карьеру в течение нескольких лет (шесть лет для "профессиональной" собаки – уже преклонный возраст). После этого "профессионалы" судьбой собаки не интересуются. Сами "профессиональные" корма ("премиум", "супер-премиум" и т.д.) отличаются от остальных вовсе не повышенным качеством (как думают многие наши "профессионалы") и, по мнению многих ученых, являются допингами. Это означает, что они обогащены рядом веществ, ускоряющих развитие, и предназначены для интенсивного развития собаки и приведения ее в выставочную форму практически любой ценой. В прежнее время была широко известна история с "Пушновитом", который пытались применять для собак. Пушным зверям, для которых он был создан, все равно – препарат заставляет блестеть шерсть, повышает качество шкурок, а до болезней они не доживают. А собаки болели – как оказалось, "Пушновит" губит печень.
10. Стерильность "фирменных" кормов и их сверхвысокая переваримость. В процессе производства гранулы корма прокаливаются, вследствие чего не могут содержать ни вредной, ни полезной микрофлоры. При хранении же корма контаминируются преимущественно сапрофитной (нейтральной) и патогенной флорой, в т.ч. грибами. Отсюда дисбактериозы, вызывающие проблемы пищеварения у собак, выращенных исключительно на коммерческих кормах. Неадекватные условия деятельности пищеварительной системы приводят к функциональной деградации всего пищеварительного тракта.
11. И, наконец, еще одно. У нас существует практика давать готовый (сухой) и натуральный (домашний) корм либо поочередно, либо в смеси. При этом даже чисто умозрительный (см. выше) баланс рациона изменяется в непредсказуемую сторону. А от соотношений веществ, поступающих в организм с пищей, непосредственно и ежедневно зависят биохимические процессы, обеспечивающие нормальное состояние нервной системы. Посчитать и восстановить этот баланс можно, но не проще ли воспользоваться сбалансированным натуральным рационом? Легче не портить, чем потом исправлять.
12. Одно из распространенных заблуждений владельцев – это избыточное кормление белковыми продуктами. А при переизбытке белка в рационе существенно ухудшается проводимость нервных волокон. Нервная система заведомо находится в невыгодном биохимическом режиме. Не лучше ли не рисковать основательными сбоями в психической деятельности? Помните также, что треть белка, получаемого собакой, должна покрываться растительными белками – это крупы. Поэтому даже при натуральном питании необходимо внимательнейшим образом следить за количеством мяса и других белковых продуктов в составе питания зверя! Зато содержание растительных белков в составе готовых кормов – вопрос проблематичный, поскольку по рецептуре они обычно включают в себя производные пшеницы и кукурузы, а эти злаки содержат растительные белки не в тех количествах, которые нужны зверю.

Почему нельзя смешивать натуральные корма и коммерческие рационы?

Как известно, против смешивания одинаково горячо выступают и большинство производителей коммерческих кормов, и сторонники натурального кормления. Но, если с первыми все ясно – они преследуют свои коммерческие интересы – то вторые, как правило, ограничиваются аргументами из категории "интуитивно понятно" и "общеизвестно". Попытаюсь обосновать это более членораздельно.
1. Готовые корма (по крайней мере, теоретически) должны покрывать потребности зверя в большинстве важных для него питательных веществ. Добавление чего бы то ни было к такому рациону влечет за собой непредсказуемое нарушение баланса, а следовательно, нехватку или избыток каких-либо компонентов. Ярчайший пример тому – кальций, за балансом которого в организме вообще единственно верно наблюдать по биохимии. Но более подробно об этом – ниже.
2. Коммерческие корма, в отличие от натуральных, представляют собой однородную по структуре массу, исключительно доступную для переваривания и усвоения. Это само по себе не соответствует ряду физиологических принципов, но особенную значимость приобретает в присутствии естественной пищи. Адаптация организма к различным видам корма затрудняется. Отсюда – при систематическом смешанном кормлении – более высокая вероятность проблем с пищеварением, болезней кишечника и печени. Кстати, часто эти проблемы малозаметны для владельца или выглядят довольно невинно, в то время как животное уже нездорово.
3. Применение сухих кормов в силу их низкой влажности (7-12% у корма против 75-90% у натуральных продуктов) изменяет водно-солевой обмен организма, и в первую очередь это сказывается на почках и кишечнике. При постоянном кормлении тем или иным видом пищи организм в меру собственных способностей адаптируется к нему, корректируя потребление и выделение жидкости. При смешанном кормлении даже такая адаптация многократно затрудняется – организм просто не успевает приспособиться – ему на это требуется значительно больше времени, чем проходит между кормлениями.
4. Содержание отдельных необходимых для организма элементов в разных видах корма и естественных продуктов сильно различается, причем некоторые (кальций, например) везде содержатся в недостаточных количествах. В случае смешанного кормления рассчитать необходимое количество добавок теоретически возможно, но на практике оказывается нереально или нецелесообразно.
5. Каждый корм вызывает тот или иной комплекс сенсорных ощущений – запах, вкус, консистенция и т.п. По этому комплексу готовые корма, в каком бы виде они ни давались, вообще не соответствуют типу питания собаки. При определенном стечении обстоятельств этот факт способствует развитию проблем в психике и поведении животных. При смешанном кормлении, в силу все той же затрудненной адаптации, этот эффект усиливается. (С)

 Отправлено: 31.07.10 16:34. Заголовок: ЗООПСИХОЛОГ НАТАЛЬЯ ..

ЗООПСИХОЛОГ НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА КРИВОЛАПЧУК:

Некоторые правила кормления собак и кошек, которые очень важны для их благополучной жизни. Соблюдение этих правил избавляет от рукотворных неприятностей в здоровье и психике зверя.

1. Животное не должно быть перекормлено, чтобы оно не имело возможности капризничать, выбирать любимую пищу и, тем более, отказываться от еды.
2. Кормление животного производится в примерном соответствии с "часовым" графиком, соответствующим виду, возрасту и кондиции животного.
Молодых животных кормят до 6 раз в день,
взрослых: кошек – 2-3 раза в день, собак – 2 раза в день.
На двухразовое кормление переходить стоит примерно одновременно с переходом на взрослый рацион - в 6-7 месяцев.
3. Наиболее целесообразно приурочить кормление не к фиксированному времени по часам, а, например, к прогулке, время которой определяется образом жизни хозяев. Щенка во время приучения к чистоте выносят на улицу после кормления, а для взрослой собаки практичнее и полезнее такой режим, в котором кормление следует после прогулки.
4. Миска с кормом ставится на несколько минут (до отхода от нее), после чего не съеденные остатки убираются, а обычная порция сокращается на то количество пищи, какое осталось недоеденным.
5. Отнимать миску у собаки во время еды строго запрещается, а при необходимости забрать миску подается команды "Дай" или (хуже!) команда "Фу!".
6. Если животное не заинтересовано в еде, не торопится есть, отходит от миски, отказывается от доброкачественной пищи, то миска убирается, а в следующее кормление собаке предлагается пища того же состава. Никогда нельзя оставлять миску с кормом стоять в ожидании, что животное проголодается и доест – это грубейшая ошибка.
7. В следующий раз корм дается только в очередное кормление, и не раньше.
8. Перед кормлением собака (щенок – примерно с полуторамесячного возраста) усаживается или укладывается перед кормушкой. Позволять собаке срываться с места без разрешения хозяина, бегать вокруг, мешать приготавливать пищу недопустимо.


Нормальное состояние собаки (как и любого хищника) - голодное. Накормить собаку до отвала трудно, а главное - вредно! НИКОГДА НЕ ДАВАЙТЕ ЕДУ ИЗ РУК, С ЛОЖЕЧКИ И Т.П. И НИКОГДА НЕ УГОВАРИВАЙТЕ ЕГО ПОЕСТЬ. И НИКОГДА НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ МИСКУ СТОЯТЬ!

Ни одно живое существо себе не враг, чтобы отказываться от еды, когда голодно. Значит, он перекормлен, эта еда ему не нужна.

Кроме того, пытаясь пичкать собак насильно, мы создаем у них отвращение к самому процессу еды. А приводит это к болезненному отказу от еды - называется "анорексия", собака действительно истощается, а накормить ее уже невозможно.
При подобных нарушениях природной нормы у собаки возникают и другие серьезные проблемы, только скажется это позже.

Что касается еды, то существуют расчетные рационы. Старая "бабушкина" мерка - объем одной кормежки должен примерно соответствовать объему лобной части черепа. По правилам, в этом возрасте (около 3 мес.) щенок должен есть пять раз в день. Если это не получается, то можно и четыре, но суточный объем еды должен все же составлять пять "черепушек".

Очень важно не перебирать количество мяса. По ДЕТСКИМ нормам, например, на 3 кг массы тела положено давать НЕ БОЛЕЕ СЕМИДЕСЯТИ ГРАММОВ МЯСА В СУТКИ! Это в бОльшую сторону. Иначе создается угроза не только почкам, но в первую очередь - нервной системе.
Полдня щенок вполне может прожить без еды. Значит, оставшиеся кормежки надо правильно распределить: утренняя - часов в 8-9, вечерняя - около 23-23.30, остальные - равномерно по тому времени, когда Вы дома.
А для того, чтобы он научился садиться перед миской, переставайте готовить еду, когда он суетится ("сам себя задерживаешь"). Хоть застывайте, уже наклонившись с миской в руках! Не надо ни ругаться, ни наказывать, ни вообще проявлять какие-то эмоции. Единственное, что можно сделать - напомнить ему, что надо сесть. В три месяца он уже способен заметить связь между своими действиями и результатом. Насколько быстро это получится, зависит от общего состояния возбудимости. Может быть, не мешало бы потренировать "переключение" возбуждения и торможения в игре.

Но очень даже может быть, что у собаки просто нет стимула питаться как положено - когда нарушено отношение к пище. А это уже очень серьезно, поскольку на пищевом поведении строится вся психика любого живого существа.

Кстати, одной из причин нарушенного отношения к еде может быть именно кормление "до отвала". Пес должен уходить от миски чуть менее голодным, чем подошел. Это тоже один из компонентов типа питания, характерного для хищника.

Кинологическая справка: у собаки крепкого типа конституции в нормальной кондиции (это степень упитанности) при прямом взгляде сбоку должны быть ВИДНЫ два-три последних ребра.
Нормальное состояние собаки - именно ГОЛОДНОЕ.
Подходить по нескольку раз к миске они могут даже не потому, что не наелись, а именно потому, что ХОЗЯЕВА ОБРАЩАЮТ НА ЭТО ВНИМАНИЕ. Это еще больше характерно для кошек, которые мяучат у миски, а потом отворачиваются от еды, потому что не она была нужна, а хозяйское внимание. И начинается! Ну, ничего вообще уже не ест, только осетринку свеженькую!

И отношение к еде не зависит от того, остается ли собака одна. Почему он должен от этого терять аппетит? Это даже не входит в симптоматику невроза одиночества.

Есть целая методика избавления от эмоциональной зависимости. И обычно все начинается именно с упорядочения кормежки

Совершенно необходимо СНАЧАЛА внедрить правильный РЕЖИМ питания (это вопрос пары-тройки дней), а уж ПОТОМ менять РАЦИОН.

Весь секрет биологически нормального отношения к пище у хищника состоит в том, что ЕДА МОЖЕТ ИСЧЕЗНУТЬ. А тогда уж - голод, понимаете ли, не тетка!

Независимо от того, что надо или не надо НАМ, анатомия, физиология и видовая психика собаки не меняется. От пищевого поведения зависит все формирование интеллекта и ДРУГИХ реакций на события во внешней среде.

 Отправлено: 31.07.10 19:02. Заголовок: Хотела в теме про по..

Хотела в теме про погромы показать))))
Вот такие игрушки заморозки делаю-прелесть-никто ничего не портит. Разве, что Наська под подушку копыто припрячет))))
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 19:09. Заголовок: Влад , ...Я думала ч..

Влад , ...Я думала что туркменские алабаи выглядят иначе
Сейчас поищу фото местных

 Отправлено: 31.07.10 19:19. Заголовок: Аня пишет: РОННИ по..

Аня пишет:

цитата:

РОННИ по моему не только алабая...

Точно , ну не алабаи а вот такие щенки лайки в 38 дней, творожок домашний молочка, мяско))))
Хозяин сам не съест их накормит
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 20:08. Заголовок: А вот так выглядит а..

А вот так выглядит алабай которого любят
<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.07.10 21:18. Заголовок: РОННИ офигенные соба..

РОННИ офигенные собаки

 Отправлено: 31.07.10 21:20. Заголовок: Джулия пишет: ЗООПС..

Джулия пишет:

цитата:

ЗООПСИХОЛОГ НАТАЛЬЯ ДМИТРИЕВНА КРИВОЛАПЧУК

читала ее труды...

 Отправлено: 31.07.10 21:31. Заголовок: Аня , все наши друзь..

Аня , все наши друзья Там еще бассета видно(мной пристроенный)-отдавала скелет-сейчас-красотень. Рубец, обрезь+немого злаков и овощей. сейчас овсянку все запаривают . Спасибо Nubira !

 Отправлено: 31.07.10 21:38. Заголовок: РОННИ пишет: овсянк..

РОННИ пишет:

цитата:

овсянку все запаривают

моя не ест,зато хлопья на ура идут,даже просит их

 Отправлено: 31.07.10 21:42. Заголовок: Аня , у не правильно..

Аня , у не правильно написала -это я геркулес так назвала))

 Отправлено: 31.07.10 21:44. Заголовок: РОННИ пишет: у не п..

РОННИ пишет:

цитата:

у не правильно написала -это я геркулес так назвала))

все равно не ест,гречку еще может запаренную,а от геркулеса моську воротит

 Отправлено: 31.07.10 22:08. Заголовок: Despair пишет: Срав..

Despair пишет:

цитата:

Сравнивать человека и собаку, их физиологию и отношение к питанию - по меньшей мере неразумно.

Неразумно не сравнивать человека и собаку (особенно такой породы), если кто то воспринимает это как оскорбление.... - ну, у нас свободная страна (тем более я в общем сравнил), а если не с человеком то с кем - с мерседесом бенцом, у которого

Despair пишет:

цитата:

состояние и работоспособность .... при высоких нагрузках, отличные результаты "биохимии" "двигателя" - и есть самый высокий критерий оценки правильности....

Возможно "состояние и работоспособность" неестественны для собаки....
Если Вас (извиняюсь за неприемлимое для Вас сравнение) накормить "стероидами" и "минеральными добавками" да еще присыпать каким нибудь тонизирующим песочком или как там их называют у спортсменов то и у вас будут

Despair пишет:

цитата:

состояние и работоспособность ... при высоких нагрузках, отличные результаты биохимии

и радость к жизни впридачу...

но врятли вы променяете супчик и картошку с кусочком говядины на эту ересь....

А они на порядок ниже по интеллекту, они меняют, а в ответе за это те кто приручил....

Это все ИМХО конечно, я не против.... корми'те сухим, кормите' на здоровье... Я переходить уже передумал на сухарек.... но тема в разгаре....

P.S. Но ведь информация от Джулия очень уж похожа на научный труд знающего человека (а не бред сумасшедшего), а не на Пи Ар.... Типа покупайте кормите все сбалансировано, всеми одобрено...

 Отправлено: 31.07.10 23:32. Заголовок: Nomad пишет: но вря..

Nomad пишет:

цитата:

но вряД ли вы променяете супчик и картошку с кусочком говядины на эту ересь....

На говядину выращенную на альпийских лугах разумеется вряд ли променяю... а вот на хувядину которая кушала корма ГМО -запросто. Да и картошку нитратную... Вы в курсе сколько на поля удобрений сыплют???? Так что давно мы едим ересь , дышим ересью и воду пьем такую же хреновую.Ишь... размечтались, говядина, супчик, картошка . это давно уже все еретическое ГМО.

 Отправлено: 31.07.10 23:54. Заголовок: Nomad пишет: накорм..

Nomad пишет:

цитата:

накормить "стероидами" и "минеральными добавками"

Ну вот откуда, откуда такая уверенность? Что мешает взять корм и отнести на анализ в лабораторию, чтобы убедиться, что там ничего этого нет?

 Отправлено: 01.08.10 08:12. Заголовок: РОННИ пишет: Я дума..

РОННИ пишет:

цитата:

Я думала что туркменские алабаи выглядят иначе

К сожалению теперь много таких аллабаев. Но есть еще действительно очень хорошие особи. Правда встретить их в основном можно, как это не странно, у чабанов( пастухов) в пустыне.Хотя там они наверное находятся в своей стихии.

 Отправлено: 01.08.10 09:26. Заголовок: Люда пишет: На говя..

Люда пишет:

цитата:

На говядину выращенную на альпийских лугах

Я вас умоляю.... Вы еще скажите как в том анекдоте "омытую слезами японских девственниц на восточном склоне горы фудзияма"

А я и не размечтался, я же не спорю что там это все есть в говядине супчике да картошке, но пока я не видел ни одного человека который бы "променял" этот свой рацион на собачий корм из "альпийской говядины"

Или на какое нибудь другое высококачественное идеально сбаллансированное ГаМнО....


Despair пишет:

цитата:

Nomad пишет: цитата: накормить "стероидами" и "минеральными добавками" Ну вот откуда, откуда такая уверенность? Что мешает взять корм и отнести на анализ в лабораторию, чтобы убедиться, что там ничего этого нет?

Я же в кавычках написал, я не силен в терминологии всяких добавок, я так, чтоб смысл донести. Что там их нет я в принципе не сомневаюсь... Может там и вредного ничего нет, но может же и полезного тоже нет...

И еще раз повторюсь, я не против "сухарей", я так, чтоб дисскуссию поддержать, просто не люблю Homo Sapiens которые упираются рогом и все тут, без вариантов... ведь аргументы "против" имеют приличный вес...


P.S. Может кто подскажет как фото добавить... (аватарку)

 Отправлено: 01.08.10 10:40. Заголовок: Nomad пишет: И еще ..

Nomad пишет:

цитата:

И еще раз повторюсь, я не против "сухарей", я так, чтоб дисскуссию поддержать, просто не люблю Homo Sapiens которые упираются рогом и все тут, без вариантов... ведь аргументы "против" имеют приличный вес...

Я упрусь рогом...в пользу выкокачественного сушняка. Так как у меня периодически взбрыкивает ностальжи по советским временам, большим "макитрам" , в которых я когда-то варила крупу и резала туда мясо...в общем последний раз взбрыкнула этой зимой.Как началась аллергия, дристня , гнойные глаза, тухлые уши, тусклая шерсть и проблемы с ЖКТ, хреновые анализы крови , все !!!!, как отрезало, никаких так называемых натуральных кормлений. Сухой корм , рубец ( не ежедневно и не всем поголовно). А две старушки не выдержали этого возврата к ностальжи, умерли, не смогла вытянуть Так что теперь все едят сушняк, блестят, не чешутся, не дрищут и анализы ОК(ттт). Каждому - свое. Я кстати и супчик сама не часто ем и картошку не очень уважаю. Фигуру хоть мало-мальски нормальную крайне трудно сохранить на таком питании.

 Отправлено: 01.08.10 14:10. Заголовок: Люда пишет: аллерги..

Люда пишет:

цитата:

аллергия, дристня , гнойные глаза, тухлые уши, тусклая шерсть и проблемы с ЖКТ, хреновые анализы крови

Какой ужас.... Вы их случайно не обогащенным ураном подкармливали....

Можно 2 вопроса:

Вы профи заводчик или просто любите породу и держите у себя собу?
Каким сухарем если не секрет кормите?

 Отправлено: 01.08.10 16:14. Заголовок: Nomad пишет: Вы про..

Nomad пишет:

цитата:

Вы профи заводчик или просто любите породу и держите у себя собу? Каким сухарем если не секрет кормите?

Профи я себя называть не буду ( я только учусь и этот процесс бесконечный). Но у меня не одна собака. У меня питомник. Кормлю Аканой и некоторых собак Ройялом и маленькая тонкость , Ройялом не линейкой именно для НО, а для крупных пород собак. Акана в зависимости от возраста и потребностей .Щенячья, юниорская, сеньорская, для склонных к ожирению и т.д. Акану употребляем уже несколько лет.

 Отправлено: 01.08.10 21:45. Заголовок: Люда пишет: Как нач..

Люда пишет:

цитата:

Как началась аллергия, дристня , гнойные глаза, тухлые уши, тусклая шерсть и проблемы с ЖКТ, хреновые анализы крови , все !!!!, как отрезало, никаких так называемых натуральных кормлений. Сухой корм , рубец ( не ежедневно и не всем поголовно). А две старушки не выдержали этого возврата к ностальжи, умерли, не смогла вытянуть

Вот уж действительно что-то неладно в собачьем королевстве...

 Отправлено: 01.08.10 21:59. Заголовок: РОННИ, посты 2026, 2..

РОННИ, посты 2026, 2028
на этих фотографиях не столько на собак смотришь сколько на их хозяев.
До чего счастливые лица, просто обалденные))
Кажется, что это счастье можно пощупать))

 Отправлено: 01.08.10 23:19. Заголовок: Джулия пишет: Вот у..

Джулия пишет:

цитата:

Вот уж действительно что-то неладно в собачьем королевстве...

Было. Результат экперимента с кашками-малашками и проч. Сейчас (ттт) все ок.

 Отправлено: 01.08.10 23:30. Заголовок: Люда, я всё-таки счи..

Люда, я всё-таки считаю, что ни у одной здоровой собаки не может быть такой реакции на НОРМАЛЬНУЮ пищу. Тем более до летального исхода. А вдруг (просто представим) поставки или производство кормов прекратится, перемрут что-ли вообще собаки? Да они гвозди должны переваривать. Да видать здоровье уже не то. А причина кроется глубже...

 Отправлено: 02.08.10 07:16. Заголовок: Джулия пишет: Люда,..

Джулия пишет:

цитата:

Люда, я всё-таки считаю, что ни у одной здоровой собаки не может быть такой реакции на НОРМАЛЬНУЮ пищу. Тем более до летального исхода. А вдруг (просто представим) поставки или производство кормов прекратится, перемрут что-ли вообще собаки? Да они гвозди должны переваривать. Да видать здоровье уже не то. А причина кроется глубже

Разумеется первопричина не мгновенный переход на каши с мясом. Одной собаке было 12 лет, второй всего 9.Это я про умерших, но у девятилетней была онкология. Я про то, что переход на каши сыграл роль некоего катализатора . А внешний вид у собак меняется, уж что бы Вы не говорили.
Я за натуралку такую: запаренный геркулес или лучше овсяную крупу , туда рубец сырой( обрезь и проч.)) и туда же морковь на терке , оливковое или любое другое масло, для жирорастроримого витамина А. Перепелиные яйца сырые, творог нежирный, кисломолосные продукты нежирные. И все. Ну витамины курсами. Овощи разные без ограничений. Все сырое, никакой жарки-варки. К рыбе отношусь прохладно. Это в питании собак. Хотя сама предпочитаю в своем рационе рыбу, а не мясо.
Но рубец-то я собакам даю. Вот гуркулес не запариваю, хотя.. можно и этим заняться. Ну а овощи у меня без ограничений и яблоки тоже.

 Отправлено: 02.08.10 11:40. Заголовок: Люда пишет: Профи я..

Люда пишет:

цитата:

Профи я себя называть не буду

Люда

 Отправлено: 02.08.10 19:16. Заголовок: РОННИ пишет: Рубец..

РОННИ пишет:

цитата:

Рубец, обрезь+немого злаков и овощей. сейчас овсянку все запаривают . Спасибо Nubira !

я сейчас ищу белую гречку... Имела на днях беседу с крайне авторитетным для меня профессионалом в вопросах питания, она посоветовала ввести белую гречку и тыквенное масло, как источник крайне важных витаминов и микроэлементов.

Nomad пишет:

цитата:

Nubira, по моему вы неадекватно смотрите на кормление собак, и ваш недетский интерес к сухим кормам некритичен, что не есть хорошо (в первую очередь для вашей собы)

Странно что вы не заметиличто я кормлю смешанно, натуральная пища составляет 50% в рационе моих собак, и я уделяю их здоровью крайне большое внимание, конртролируя процессы в организме собак с помощью узи и биохимии. Я имею АРГУМЕНТЫ, и опыт выращивания и отличного здоровья и кондиции у выращенных на таких рационах собак и щенков, а не одного домашнего любимца. Если Вам мои советы не интересны, я больше писать не буду.

Добавлю одно, если бы исчезла Акана и Ориджен - перешла бы на натуралку, пихать в собак кукурузу и вредные консерванты не имею никакого желания.

 Отправлено: 02.08.10 19:35. Заголовок: Nubira пишет: Если ..

Nubira пишет:

цитата:

Если бы Вы вместо цитирования статей потрудились почитать тему для начала

А я читаю тему...

Nubira пишет:

цитата:

Какая то ерунда и главное - поверит же кто-то...

Вот к этому и относился мой пост...

Nubira пишет:

цитата:

А натыкать цитат из книжек и учить других это все мастера.

А вы никак до всего сами додумываетесь, или вы думаете что "крайне авторитетные для Вас профессионалы" сами додумываются и книжек не читают, а если не читают, то читали те, кто учил "авторитетных для Вас профессионалов"...

Nubira пишет:

цитата:

конртролируя процессы в организме собак с помощью узи и биохимии

Это уже смахивает на "Освенцим".

Надеюсь к себе Вы относитесь с меньшей "любовью"

 Отправлено: 02.08.10 19:36. Заголовок: Nomad пишет: А я чи..

Nomad пишет:

цитата:

А я читаю тему...

ну может быть тогда Вы заметили что я вам писала?
Nubira пишет:

цитата:

Если нет то лучше оставить все как есть :) не вижу смысла переходить с каш и мяса, на сою, кукурузы и костную муку, что является основной составляющей бюджетных кормов. Я уже молчу про крайне вредные для здоровья консерванты. Я на своих собаках перепробовала почти все корма, пока не подошла идеальный вариант. Но дешевые это конечно не очень хорошо для здоровья.

и после этого вы меня упрекаете к приверженности к сушняку?

Nomad пишет:

цитата:

А вы никак до всего сами додумываетесь, или вы думаете что "крайне авторитетные для Вас профессионалы" сами додумываются и книжек не читают, а если не читают, то читали те, кто учил "авторитетных для Вас профессионалов"...

..они учатся не у наших балаболов.

 Отправлено: 02.08.10 19:37. Заголовок: Nomad пишет: Это уж..

Nomad пишет:

цитата:

Это уже смахивает на "Освенцим". Надеюсь к себе Вы относитесь с меньшей "любовью"

Да, освенцим - раз в полгода взять кровь чтобы убедиться что у собаки нормальные показатели по органам, при необходимости применить гомеопатию или скорректировать рацион, и раз в год сделать узи. На этом дискусия окончена. Вам не помощь и знания нужны, а внимание аудитории. Очередной тролль.

 Отправлено: 02.08.10 19:41. Заголовок: Nubira пишет: она п..

Nubira пишет:

цитата:

она посоветовала ввести белую гречку и тыквенное масло, как источник крайне важных витаминов и микроэлементов.

Вот я жаба... тыквенное масло сама каждый день пью , а собак обделила. Тыквенное масло полезно для печени. А вот насчет белой гречки , что это такое-то?

 Отправлено: 02.08.10 19:45. Заголовок: Люда Люд, вот http:..

Люда
Люд, вот
http://www.mir-mamy.com.ua/iskustnitsa/cat<\/u><\/a>=172/id=765

Тыквенное масло оно и для печени хорошо, и как источник всех незаменимых микроэлементов и витаминов.
Еще очень хороши горчичное, кунжутное, льняное масла, грецкого ореха опять таки. Соевое тоже можно курсом, но его нельзя кобелям, влияет на репродуктивную функцию.