Отправлено: 14.07.10 09:20. Заголовок: Вопрос по питанию!

Подскажите пожалуйста, стоит ли переходить в питании собаки которая питалась год натуральной едой (ему всего год), на сухой корм? Из различных источников очень противоречивая информация по этому поводу. Как правильно перейти? Каким кормом лучше кормить годовалого немца? Поделитесь практическим опытом и знаниями пожалуйста!

 Отправлено: 03.08.10 20:17. Заголовок: Надо померять))) Уже..

Надо померять))) Уже все автоматом. Каши, конечно, больше. Мясного - 350-500, ну 600 гр. в сутки. Не больше. Про питание щенков я вообще не говорю. Там у него было по-другому.

 Отправлено: 03.08.10 20:34. Заголовок: У нас уже много раз ..

У нас уже много раз были подобные дискусии. Т.к. я все сохраняю, то позволю себе процитировать кое-что. Простите, не упоминаю имён, сохраняла без этого

цитата:

По поводу натуралки - каши это не натуралка. Пищеварительный тракт собаки не приспособлен для переваривания зерновых в большом обьеме. "Правильная" натуралка это питание в котором каша составляет не более 1/4 рациона, мяса и субпродуктов 2-3% от массы собаки в сутки , а также морская рыба, яйца, овощи и кисломолочка иногда. зы: по статистике моего ветврача, 80% собак с заворотом желудка ели преимущественно каши.

цитата:

Что можно собакам: Цитата:Овсянка Геркулес, залитая водой( как мюсли), постояла чуток, туда мясо сырое нарезать. Морковь на терке с добавлением льняного масла. Мясо: рубец, сердце, обрезь, кадыки, жилки и проч. Никакой свинины.Птица: курица, индейка. Овощи: морковь, тыква, свекла, яблоки. Зелень : добавлять рубленную крапиву( особенно весной), морковную ботву, свекольную ботву. Масло: льняное, ореховое, оливковое, подсолнечное, растительное. Кисломолочные продукты :раз в три-четыре дня творог нежирный, маскимум 5%, кефир и ряженку можно каждый день, ежели собка это любит и не дрищет.Яйца куриные сырые( желтки) раз в неделю, перепелиные ( цельное) можно каждый день. По-поводу круп... для человека каши полезны, а вот для собаки... все-таки мое мнение,что - нет.Поэтому овсянка залитая водой, но не вареная каша.

цитата:

при натуральном кормлении нужно расчитывать, что собака должна получать 80% белковой пищи. Учитывать, что в мясе всего 9% протеинов (этого мало растущему организму овчарки). В обрези, субпродуктах (рубец, пашина поболе будет протеинов, ну и сердце тож пользительно). Не забывать про фосфор (рыба, лучше морская). Сыры богатые ферментами и энзимами (типа осенинских или адыгейских, можно делать самим при наличии коровы или козы). После 6 -7 месяцев добавлять молочно кислые продукты ряженку, кефир, йогурты (с настоящими бактериями). Каши (рис, гречка) не более 10% в рационе, Клетчатка, целулоза тоже процентов 10 должна присутствовать. Если давать овощи в тушоном виде. Морковь, кабачёк, тыкву не более 10%. Растущий организм щенка должен съедать в возрасте от 6 мес до года до 1,5 -2 кг мяса в день (половина все равно не усвоиться, ваши деньги улетят в унитаз). Сырые овощи фрукты (в унитаз, ну так псинку побаловать). Периодически из за смешанного питания приходётся добавлять бактерии, ферменты и энзимы в таблетках или подкормках, Постоянно тратить деньги на анализы крови, что бы не напортачить с дачей витаминов. Мясо придётся покупать только бегающее, подстреленное охотниками. Добавки крупному рогатому скоту выращиваемому на убой дают ВСЕ производители (антибиотики, гормоны). Ну в реднем получается на 6-8 тысяч в месяц правильное кормление растущей собачки. Можно конечно экономить и потом орать, что заводчик гад, развел плохую собаку. Мол не так развивается. А можно не изобретая велосипед кормить полупереваренными кормами (банками, если не нравиться сушняк), сбалансированными, готовыми к употреблению, тысячи этак на 3 с половиной в месяц. И не иметь проблем, вырастив красивенного пса.

 Отправлено: 03.08.10 20:37. Заголовок: О промышленных корма..

 Отправлено: 03.08.10 20:38. Заголовок: ...способ изготовлен..

 Отправлено: 03.08.10 20:40. Заголовок: Кстати, о гречневой ..

Кстати, о гречневой каше, с ветеринарного форума.
Передоз железа может приводить к нарушениям обмена кальция,фосфора и самого железа.При нехватке Са возможен простой сбой пищеварения - изжога.

 Отправлено: 03.08.10 20:41. Заголовок: Ну и напоследок. Что..

Ну и напоследок.

цитата:

Что касается качественного питания, ИМО, нет источников лучше чем те из фанатов, специалистов, для кого качественное питание - предемт многолетнего изучения и практики на своем племенном материале. Часто разница между их животными и среднестатистическими в породе во всем что касается здоровья - САМАЯ разительная!!! Не знаю как устроено здесь, но в среднем в Американских Школах Ветеринарии, курс по диете занимает 8-10 часов за все годы обучения, плюс - лоббирование от крупнеиших концернов по выпуску сухих кормов в виде стипендий с последуюшим обязательством продавать у себя сухое корма. :? Гораздо больше и качественнее информация - от практикующих на протяжении многих лет заводчиков - людей известных качеством и здоровьем своего поголовья - особенно в среде рабочих/интенсивно работающих собак. Именно благодаря таким людям, и еще тем кому надоело оплачивать бесконечные ветеринарные счета (за проблемы со здоровьем вызванные низким качеством большинства кормов для собак доминировавщих на рынке лет 10-15 назад), и произошла разительная перемена -настоящая революция, во многих странах - в Северной Америке, Австралии, многих странах Европы, в том как и чем кормят своих собак люди которым они небезразличны. Сегодня естственная (Natural Rearing diet), натуральная (Raw Natural Diet, Biologically Apropriate Raw Foods - BARF) диета для собак и кошек - одна из самых обсуждаемых тем среди собачьих спецов на Интернете, предмет серьезных научных изысканий. У меня был личный опыт перевода нескольких очень больных животных с сухих кормов на натуральное питание лет 10 назад, и с тех пор сырые ингредиенты - неотьемлемая часть диеты всех моих животных. Все те здесь, кто комментировал высокое качество нашего помета, например, сразу отмечали холеный, здоровый вид всех и каждого из щенков, и сразу поймут мою приверженность идее качественного питания. Для нас как владельцев рабочих собак, это особенно важная тема - ведь мы требуем от своих собак столь многого!!! IMO, больше чем требуется от собаки просто несущей службу день ото дня. "Ты - то, что ты ешь (You are what you eat)," - гласит поговорка. От того как, когда и чем питается собака, во многом зависти то КАК и (в особенности) КАК ДОЛГО она работает. Не нужно заливать солярку в Феррари или требовать большой выносливости или отличной физической формы от собаки на протяженно всей её жизни, подвергая её при этом запредельным нагрузкам работы вместе с продолжением рода, если нет желания давать ей качетвеную диету! Глядя на наших собак, всегда отмечают их великолепную физическую форму и способность выдерживать огромные нагрузки. Как скажет любой знаток, в этом заслуга и генетики, и того как собака содержится - путь к optimal performance начинается еще с питания суки задолго до рождения щенков.

Источник:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?t=79&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=aaf6805d7d8f085378ba8de64815651b<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.08.10 05:06. Заголовок: Nubira , спасибо за ..

Nubira , спасибо за информацию

 Отправлено: 04.08.10 07:06. Заголовок: Despair http://jpe..

Despair
порой, и себе полезно что-то напомнить...

 Отправлено: 04.08.10 10:36. Заголовок: Nubira :sm250: :sm..

Nubira Класс!

 Отправлено: 04.08.10 16:02. Заголовок: Nubira Я тоже давно ..

Nubira Я тоже давно хотела сказать спасибо за посты в этой теме .Все настолько разжевано,что и вопросов не возникает.Почитав и полазив по ссылкам кое что в питании собы пересмотрела.Будем рады любой новой полезной информации.Спасибо

 Отправлено: 04.08.10 16:50. Заголовок: Аня Спасибо, мне оч..

Аня
Спасибо, мне очень приятно я сама радуюсь как школьник, когда узнаю что то новое и полезное!!!

 Отправлено: 04.08.10 17:36. Заголовок: Может, не совсем в т..

Может, не совсем в тему, но мне сегодня вспомнилось.. Слышала не раз такую точку зрения, что после нагрузки собакам не дают пить воду, некоторые - до 4-5 часов. Мне интересно, насколько это обоснованно? С едой все понятно, а вот с водой..Кто как делает?

 Отправлено: 04.08.10 17:42. Заголовок: Despair пишет: С ед..

Despair пишет:

цитата:

С едой все понятно, а вот с водой..Кто как делает?

Я даю, не ранее, чем через 30-40 минут. Действую по аналогии, как с лошадьми после забегов , им пить не дают, выхаживают, востанавливая дыхание. Очень плохо для сердца сразу хлебать воду. Насколько я помню, вроде лопаются кровеносные сосуды сердца. Капилляры кажется. Но я не заморачиваюсь, не особо помня почему именно сразу нельзя после нагрузок и беготни пить собакам... знаю, что нельзя, вот и все.Потому и не даю.

 Отправлено: 04.08.10 18:05. Заголовок: Я не знаю правильно ..

Я не знаю правильно ли я делаю, но во время тренировок я пить не даю, а по окончанию (ну например позанимались послушкой и иду менять собаку) - пою обильно, потом после защиты тоже пою. А как правильно я не знаю но НЕ поить так долго я наверное не смогу...жалко их. Тем более в такую жару, если бы дело было зимой или осенью - другое дело. Без воды в такую жару собака может очень быстро получить тепловой удар.

 Отправлено: 04.08.10 19:18. Заголовок: Nubira пишет: Тем ..

Nubira пишет:

цитата:

Тем более в такую жару, если бы дело было зимой или осенью - другое дело. Без воды в такую жару собака может очень быстро получить тепловой удар.

А в такую жару заниматься, это угроблять собак.Ну и себя заодно. Так что о занятиях в экстремальных условиях мы не говорим, на службе состояли бы собаки-да, Родина зовет, можно и костьми лечь.Но наши любимые собаки не на службе, а у нас находятся.У любящих хозяев.А потому... ладно, речь не об этом. Во время занятий конечно надо давать пить. Видела как это делают во время ринга на выставках? Вот приблизительно так же, хлебнуть пару глотков и все.И так на протяжении всех занятий. Обильно -нельзя, по причине, которую я указала выше.А просто пить давать в жару, это разумеется, этого вволю, вода стоит всегда и везде. Встала собака из ямы, которую выкопала на выгуле, подошла к ведру, попила и пошла себе в тень. В вольерах всегда стоит вода. Так как нет кондиционера в вольерах, то все окна открыты, чтобы хоть как-то сквознячок проходил, каждые два часа полы в вольерах обрызгиваем холодной водой. Все занятия с собаками прекратила. Даже рано утром не езжу на велосипеде и не хожу гулять. Проснулась сегодня рано утром, думаю, вот отличненько, съезжу с одним кобелем на велосипеле полчасика, потом с другим, потом схожу погулять с тремя другими... вышла из дома, чуть не задохнулась...гарь стоит, аж в горле дерет... а днем еще и помимо гари , 38 град в тени... я не трехнутая, что б еще заниматься в таком ужасе.
Не думаю, что вообще кто-то занимается по доброй воле в дикую жару и задыхаясь от дыма.

 Отправлено: 04.08.10 19:29. Заголовок: Люда пишет: А в так..

Люда пишет:

цитата:

А в такую жару заниматься, это угроблять собак.Ну и себя заодно.

Люд, как по мне то гробить собак это по выставкам их в такую жару таскать!!! а 10 минутный подход в щадящем режиме это нормально.

 Отправлено: 04.08.10 19:51. Заголовок: Nubira пишет: Люд, ..

Nubira пишет:

цитата:

Люд, как по мне то гробить собак это по выставкам их в такую жару таскать!!! а 10 минутный подход в щадящем режиме это нормально.

Я - никуда. Ни на выставки , ни на занятия. Может у вас там нет пожаров, а у нас полная , превышение вредных примесей в воздухе более, чем в 10 раз. Реально дышать нечем. Все вокруг в серой дымке. Ужас. Потому даже и гулять не хожу, так как движение , это непременная работа легких... да на хрена мне эта дрянь в легких у моих собак? Пусть хотят себе лениво по выгулу, да в корыте с водой плещутся и в тени валяются. Подождем нормальных условий, тогда и побегаем и проч.
Мексидол все принимаем.
Пы.Сы.Я вчера прошла час рано утром , да вроде и дыма вчера бало поменьше... вот веришь??? Ощущение было, будто вагон разгрузила. Не привычное мне обычное ощущение бодрости после утренней прогулки, а такое чувство, что я глубоко больной и старый немощный человек , что пора мне уже подыхать.В эти прогулки и щадящие режимы занятий.

 Отправлено: 04.08.10 20:16. Заголовок: Люда пишет: Может у..

Люда пишет:

цитата:

Может у вас там нет пожаров, а у нас полная

тьфу тьфу пока нету...

Люда пишет:

цитата:

Мексидол все принимаем.

это что?

 Отправлено: 04.08.10 20:42. Заголовок: Nubira Это очень се..

Nubira Это очень сейчас всем нужная вещь. При нашей погодке и поганом воздухе.
Свойства / Действие:
Мексидол оказывает антиоксидантное, антигипоксическое, мембранопротекторное, ноотропное, противосудорожное, анксиолитическое и гиполипидемическое действие.
Мексидол повышает устойчивость организма к стрессу и воздействию различных повреждающих факторов, таких как шок, гипоксия, ишемия, нарушения мозгового кровообращения, интоксикация алкоголем и антипсихотическими препаратами.
Мексидол улучшает мозговой метаболизм и кровоснабжение головного мозга. Включение Мексидола в комплексную терапию у больных, перенесших острое нарушение мозгового кровообращения, способствовало повышению резистентности к гипоксии и снижению выраженности клинических проявлений ишемического инсульта. Применение Мексидола предупреждает нарушение процессов обучения и памяти при старении и действии неблагоприятных факторов.
Мексидол уменьшает эндогенную интоксикацию при остром панкреатите. Стабилизирует мембранные структуры клеток крови при гемолизе.
Мексидол ослабляет токсическое действие нейролептиков и алкоголя. Предложен для купирования острого наркотического абстинентного синдрома (лечение и реабилитация опийной наркомании).

Показания:

острое нарушение мозгового кровообращения;
дисциркуляторная энцефалопатия;
нейроциркуляторная/вегетососудистая дистония;
атеросклеротические нарушения функций мозга (умеренно выраженные когнитивные расстройства);
тревожные расстройства при невротических и неврозоподобных состояниях;
абстинентный синдром при алкоголизме с преобладанием в клинической картине невротических и вегетососудистых расстройств;
острая интоксикация нейролептиками;
острые гнойно-воспалительные процессы брюшной полости: панкреатит, панкреонекроз, перитонит (в составе комплексной терапии);
воздействие экстремальных факторов; состояния, сопровождающиеся гипоксией тканей.

 Отправлено: 04.08.10 20:50. Заголовок: Спасибо! буду иметь ..

Спасибо! буду иметь в виду

 Отправлено: 05.08.10 05:53. Заголовок: Блин, а нам, оказыва..

Блин, а нам, оказывается, повезло. О жаре и речи нет, у нас градусов 15 днем, если повезет, пожаров тоже в этом году тоже нет

 Отправлено: 05.08.10 09:46. Заголовок: Здравствуйте!У меня ..

Здравствуйте!У меня вопрос по питанию...
Четыре дня назад мы купили месячного щенка овчарки.По рекомендации заводчицы кормим 5 раз- рис,овсянка в перемешку с кормом,манка на молоке(примерно 1,5 столовые ложки за раз),корм отдельно-размоченный примерно столовую ложку.Позавчера взвешивала дите-2 кг!Насколько я знаю,в месяц щенок должен МИНИМУМ 2,5 весить...И бока впавшие ...Как его откормить?Это моя первая собака,я очень боюсь перекормить...

 Отправлено: 05.08.10 09:50. Заголовок: Kristy , хорошо что ..

Kristy , хорошо что вовремя обратились на форум за советом. Заводчица посоветовала вам просто ужасный рацион, как он бедный на нем вырос то вообще
Посмотрите вот в этом разделе http://gsdog.borda.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1205917795<\/u><\/a> . думаю, найдете там ответы.
При кормлении натуралкой основа рациона - это мясо, овощи, немного круп или хлопьев. Мешать в одно кормление сухач и натуралку не стоит. А какой корм вам посоветовали?

 Отправлено: 05.08.10 10:33. Заголовок: Вчера поздно вечером..

Вчера поздно вечером надом привезли говяжью обрезь (что в пакетах, смотрели при относительно тусклом свете на улице, там же и "расчленяли" по пакетам). В общем, среди всего прочего был шмот шкуры. Именно ее когда ушли за ножами Бенька и сп...ионерил и с огромным удовольствием, причмокивая съел. Вопрос. Можно ли собаке шкуру вообще в пищу употреблять? Если да, то с какой целью?(знаю, что, например, мышиная шерсть для котов источник редких микроэлементов, недавно прочитала ) Может и он там себе чего-то унюхал? но все-таки шерсть . Сегодня с утра бегала следила за какашками , следов шерсти в них нет .

 Отправлено: 05.08.10 12:35. Заголовок: Nubira Почитала про ..

Nubira Почитала про масла и пошла покупать тыквкенное. Кроме него и других, которые даю, обнаружила масло ослинника и облепихи. Можно их давать собаке с натуралкой?

 Отправлено: 05.08.10 12:36. Заголовок: Не знаю что такое ос..

Не знаю что такое ослинника, а облепихи да

 Отправлено: 05.08.10 12:45. Заголовок: Воть: http://www.ar..

Воть: http://www.argo-shop.com.ua/article-505.html<\/u><\/a>
http://www.ortho.ru/agents/ww/w-6_VL.htm<\/u><\/a>

Спасиб

 Отправлено: 05.08.10 12:52. Заголовок: HU Интересно! но ин..

HU
Интересно! но информации по нему у меня нету, поэтому остерегусь советовать

 Отправлено: 05.08.10 12:57. Заголовок: Nubira Все равно, сп..

Nubira Все равно, спасиб

 Отправлено: 05.08.10 14:36. Заголовок: Kristy , http://jpe...

Kristy , -МАЛО -2 КГ.Щенок должен выглядеть здоровым. круглобоким. толстолапым с блестящей шерсткой.
Утром творожка или кифирчика
днем мясо нежирное с запареннвм геркулесом+притушенная морковочка. Геркулес(гречка) можно запаривать на не жирном говяжьем, куринном бульоне.На молоке думаю можно.Мяско кубиками и со злаками перемешивайте.
Яичный желток можно добавлть(тот же творожок)=(в общем каше-смеси разнообразить )Главное чтобы каждый раз свежее и вода всегда чистая стояла.
А на ночь-только мяско, чтобы сытым был.
Кол-во в одно кормление -примерно со стакан.
+Витаминки. бреверс и 8 в 1.
Ну или хороший сухой корм +творожок.
Глистогонили???
Марина , самое страшное что может быть от шкуры-это собака прочистит желудок(пардон-рвота). Шкуру даю изредка-но режу на маленькие кусочки-даю замороженной, как игрушку. Думаю особой пищевой ценности в ней нет))