Отправлено: 23.04.10 22:56. Заголовок: Щенок немецкой овчарки , проявляет агрессию.

Здраствуйте! Наконецто в семье появилась собака немец.Ему сейчас 3 месяца и неделька.Уже сейчас проявляет агрессию. Собак жутко не любит....Причём гавкает на всех и на больших и на маленьких, никапли не боится. И тут вот ещё что : когда я начинаю с ним гулять , он как только в туалет сходит , сразу же начинает меня трепать за брюки,и за ноги , ладно бы игрался а то он вцепится (больно) и держит , я никак не могу его отвлечь, я уже и ключи бросаю неподалёку, и палочкой ему возле носа , и кость его с собой беру, он на минутку отвлечётся и сразу опять на меня. Я начнаю его оттаскивать он рычит на меня , злится беру его за шкирку он начинает скулить.......Я никогда его не бью, целыми днями с ним, при этом не сюсюкаю.....Сначала думала что зубки режутся там и всё такое, но такая реакция только на меня!На бабушку и тётю он конешно тоже пытается но как токо ему говорят что не надо и так далее он перестаёт, а на меня прям с агрессией.Что делать ?Это началось буквально 2 дня назад, до этого гулял замечательно .
Извините если уже было что то подобное , я ненашла.

 Отправлено: 02.05.10 19:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: Бе..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Бедные прохожие.

В прошлом году на соседа по гаражу было покушение, попал в больницу с пробитой головой. Как понимаете, на лицах прохожих не написано кто они. Собака не кусает если чел остановился по стойке смирно. s_kuzmich пишет:

цитата:

А я бы наказала! А если собака переключится на прохожего, который по ее мнению будет большим раздражителем.

Вот и так думаю, что наказать могут. Сам бы поступил точно так же, сообщил бы куда следует...
На самом деле моя собачка - паенька, вот она и я.

и

вот она милая собачка, как такую можно бояться?

 Отправлено: 02.05.10 23:18. Заголовок: Альм пишет: вот она..

Альм пишет:

цитата:

Собака не кусает если чел остановился по стойке смирно.

Не все люди знают, что при агрессивных действиях собаки нельзя двигаться.
Альм пишет:

цитата:

вот она милая собачка, как такую можно бояться?

Да запросто. Это собачники знают, что собака просто так не кенется. Но прохожий не всегда собачник и зачастую начинает шарахаться в сторону, чем вызывает у собаки ответную реакцию.
Альм пишет:

цитата:

На самом деле моя собачка - паенька

Наши собаки для нас всегда паиньки.

 Отправлено: 03.05.10 05:15. Заголовок: s_kuzmich пишет: Эт..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Это первый фигурант или второй?

Первый! На первых нескольких занятиях. Когда начали с другим, вторым, заниматься он уже не получал таким образом рукав. ... видимо, надо было.

s_kuzmich пишет:

цитата:

Он то умный, а Вы зачем у него на поводу идете. Если применили строгач, значит нужно применять его до тех пор, пока условный рефлекс не выработается. Пока дрессируете на собаке должно быть два ошейника: мягкий и жесткий. Перешли со строгого на мягкий, собака перестала реагировать на команду, быстро перестегиваете на жесткий и даете понять собаке, что она не права. Пока не будет 100% послушания строгий ошейник должен присутствовать. Я бы еще попробовала отработать строгач на ЗКС в присутствии фигуранта(мощного раздражителя). В тех фазах, где нужна послушка (отход от фигуранта, конвоирование фигуранта), но ни в коем случае не сход с рукава.

Хех... на нем было одето два ошейника и два поводка. Дрессировку со строгачем не проводила, вообщем-то. Одевался с целью хорошего добрячего рывка в момент агрессии и броска на другую собаку. Шиш! Знает, что строгач одет, идет рядом нормально, шкуру только дыбит.
Попробую как Вы посоветовали один поводок и два ошейника. Попытаюсь связать некорректное выполнение и строгач в виде неприятного воздействия в собачьем мозгу.
От фигуранта отходит по команде, и рядом при конвоировании идет, не плотно с повторением команд, но идет (надо корректировать это, конечно). А вот, когда идешь по прямой по команде рядом и фигурант впереди с рукавом, вот это тяжко ему. Не идется, как положено. Насколько правильным будет в такие моменты корректировать "рядом" строгачем? Не получится ли, что я его в фазе возбуждения буду тормозить и это повлияет в конечном итоге на работу в целом? ... как все сложно...

 Отправлено: 03.05.10 05:34. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Ко..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Когда начали с другим, вторым, заниматься он уже не получал таким образом рукав. ... видимо, надо было.

Однозначно надо было.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Насколько правильным будет в такие моменты корректировать "рядом" строгачем?

А чем еще можно корректировать по вашему мнению и по мнению вашего фигуранта команду "радом"?
Когда конвоируемый пытается убегать, Вы даете команду "фас", отменяя прежнюю команду. Когда на анчальных этамах собака усвоит, что убегающего конвоируемого надо задержать, команду "фас" можно упускать.
Вся работу можно сравнить с цепью, состоящей из звеньв. Если каждое звено будет крепким, цепь не порвется никогда. Т.е. если каждый этап будет отработан в совершенстве, вся работа будет проходить на ура.

 Отправлено: 04.05.10 06:03. Заголовок: s_kuzmich Спасибо ..

s_kuzmich

Спасибо Вам!
Проанализирую всё еще раз и на новых занятиях попробуем заново и правильно!

 Отправлено: 04.05.10 08:02. Заголовок: Lawyer_49 Буду рада..

Lawyer_49
Буду рада, если мои советы Вам помогут.

 Отправлено: 04.05.10 09:10. Заголовок: s_kuzmich , ой, можн..

s_kuzmich , ой, можно тогда я спрошу?
Вообще, я на свою старшую по ЗКС уже забила пару лет назад..соревнования выигрывала, но мне не нравилось все равно как-то.. А последний год стала и выборку отлично делать, и к охране претензий нет, и послушание отличное.. Но вот хватка слабовата. Можно как-то 6 летней суке поднять силу хватки? Кусает конечно, но в половину пасти.. Раньше хорошо кусалась, но тогда я инструкторов хороших не знала, испортили мне собаку...года в 3 хреново хватать стала..
Думаю, может дома с ней какой нить объемной потягушкой играть? Как вести себя фигуранту?

 Отправлено: 04.05.10 09:44. Заголовок: Despair пишет: Ран..

Despair пишет:

цитата:

Раньше хорошо кусалась, но тогда я инструкторов хороших не знала, испортили мне собаку...года в 3 хреново хватать стала..

Если раньше кусалась хорошо, а в 3 года хреново, то должна быть какая-то причина, и причина очень весомая.
Мы хватку всегда отрабатывеам на кожанку (кусок кожи на веревке). Чтобы удержать ее необходимо сделать хватку на коренные зубы, т.е. заглотить по "самое нехочу", иначе кожанку легко вырвать. Когда собака усвоит хват на коренные, мы переходим на подушку, а дальше на рукав.
Может вам вернуться в самое начало? И проанализируйте, что могло повлиять на хватку, причин может быть очень много, по собаке смотреть надо и по работе фигуранта.
Мы с Руткой кусались последний раз в августе на нашем ПК, когда она лучшую кусачку получила. На прошлой неделе приглашали фигуранта из Барнаула, и мы с ней попробловали. Ничего не забыла и хватка не изменилась, а прошел почти год после того, когда она последний раз рукав видела.
Despair пишет:

цитата:

Как вести себя фигуранту?

Встречный вопрос: А как ведет себя фигурант, с которым вы работаете, в период разогрева собаки перед хваткой?
И как вел себя фигурант, когда собака делала хорошую хватку?

 Отправлено: 04.05.10 10:13. Заголовок: s_kuzmich , я вот то..

s_kuzmich , я вот тоже подумываю вернутся к началу...
В прошлом году пошли с Келли на соревнования, до этого не занимались год... Так она откусалась отлично, полной пастью, даже по первой команде не отпустила. А если позаниматься пару раз - то все... Но соревнования-то чаще, чем раз в год.. Вот и хочу добиться более стабильной работы. Мне кажется, она просто утратила интерес, и при долгом перерыве начинает нормально работать, ибо соскучилась.
К сожалению, не помню, как работал фиг раньше, давно это было... Но дело в том, что когда она работала и перестала работать, ничего не менялось..фигурант и манера работы были одинаковые. Сейчас стараемся перед пуском подольше подразнить.
Вот сейчас кстати подумала...может, передавила собаку послушанием на задержании? Потому что отпуск по команде после каждой хватки, постоянно конвоирование..
Вот же ж человеческая психика - когда с кем-то советуешься, и самому мысли в голову приходить начинают..
Подумалось - может, сейчас мне начать играться с ней во всякие ухватки, а потом отдавать ей рукав после борьбы и не использовать тормозящие команды?

 Отправлено: 04.05.10 14:38. Заголовок: Despair пишет: даж..

Despair пишет:

цитата:

даже по первой команде не отпустила.

Это наверное потому, что рукав после долгой разлуки сладким показался. У меня с отпуском у Рутки проблем вообще никогда не было, т.к. ставила я его на себя.
Despair пишет:

цитата:

передавила собаку послушанием на задержании

Надеюсь не в момент самого задержания?
Despair пишет:

цитата:

Потому что отпуск по команде после каждой хватки, постоянно конвоирование..

Мы когда делаем отработку техники полной программы ЗКС, часто возвращаемся назад. Особенно это касается хватки и неожиданной агрессии со стороны фигуранта (либо побег, либо нападение), чтобы собака всегда находилась в тонусе.
Despair пишет:

цитата:

а потом отдавать ей рукав после борьбы и не использовать тормозящие команды?

Так далеко назад возвращаться не стоит. Достаточно того, что после команды "дай" ухватка должна стать снова добычей и к тому же очень активной и агрессивной.

 Отправлено: 04.05.10 14:57. Заголовок: Добыча не может быть..

Добыча не может быть агрессивной

 Отправлено: 04.05.10 15:51. Заголовок: Nubira пишет: Добыч..

Nubira пишет:

цитата:

Добыча не может быть агрессивной

А по вашему мнению добыча может быть только мертвой?
Кому может быть интересна мертвая добыча???
Или по вашему мнению добыча только убегает и в нападение не переходит?
Как поступает олень, которого окружила стая волков? Он пытается прорвать кольцо и идет в наступление.
Чем активнее добыча, тем она более желанна.
И хватка будет лучше и желание за нее бороться.

 Отправлено: 04.05.10 16:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: На..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Надеюсь не в момент самого задержания?

да, наеврное, и такое было...и отзыв в любой момент делали, и контроль жесткий...
s_kuzmich пишет:

цитата:

Достаточно того, что после команды "дай" ухватка должна стать снова добычей

Ага, спасибо, поняла.
сейчас ездили заниматься. сначала поработали на привязи с незнакомым фигурантом, он ее раздразнил, дал укусил, закрыл глаза. Начинает рычать, но держит. Рукав отдал. На расстоянии пуск делали на поводке, внатяг, опять же отдавали рукав, она его таскала, потом - команда место, и попытка отобрать рукав.
И вроде даже стало лучше.. Что исправить?

 Отправлено: 04.05.10 17:02. Заголовок: s_kuzmich Если мы г..

s_kuzmich
Если мы говорим в контексте защитной службы то добычный и защитный инстинкты это разные вещи :) и в защите мы добиваемся работы на балансе этих двух мотиваций.

Despair пишет:

цитата:

И вроде даже стало лучше.. Что исправить?

Ваш фигурант судя по описанию работает только с агрессией, он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный, пусков вобще пока делать нельзя.
Вот пример правильной тренировки:
http://www.youtube.com/user/wwwcanisee#p/c/1B1FE55865CB2AF2/8/jiIojHuEak4

 Отправлено: 04.05.10 17:14. Заголовок: Nubira пишет: перек..

Nubira пишет:

цитата:

переключать собаку из защитного инстинкта в добычный,

А, например, бегание собаки с рукавом после борьбы не является проявлением добычного инстинкта? Я просто в этой области не сильна

 Отправлено: 04.05.10 17:42. Заголовок: Despair пишет: да, ..

Despair пишет:

цитата:

да, наеврное, и такое было...и отзыв в любой момент делали, и контроль жесткий...

Я бы этого не делала. У собаки большие непонятки могут возникнуть по поводу работы.
От этого не только хватка может пострадать. Собака в момент атаки чувствует неуверенность, правильно она делает или сейчас запрещающая команда последует. Собака должна быть уверена в своих действиях. Послушка должна включаться, когда фигурант не опасен.
Despair пишет:

цитата:

На расстоянии пуск делали на поводке, внатяг

Очень правильно.
Despair пишет:

цитата:

Что исправить?

Не исправить, а добавить. После активной хватки и борьбы, фигурант замирает, Вы даете команду дай. Отдала, облаяла, фигуран делает резкое движение рукавом, чтобы собака еще раз сделала хватку, а не потеряла интерес к фигуранту, как к мертвой добыче.

 Отправлено: 04.05.10 17:47. Заголовок: Despair Это называе..

Despair
Это называется канализация в добычу, другими словами успокоение и концентрация энергии, но это немножко не то что я имела ввиду - обратите внимание на ролике как меняется поведение и интонация лая собаки в зависимости от позы и движений фигуранта - когда он становится в угрожающую позицию - лай становится более интенсивным, а когда он делает активные движения подушкой - собака переходит в добычу.

 Отправлено: 04.05.10 17:51. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Я бы этого не делала. У собаки большие непонятки могут возникнуть по поводу работы.

Да, уже понимаю, что неверно это было...но тогда опыта не было, как фиг сказал - таки делала. Сейчас больше такого не допускаем.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Отдала, облаяла, фигуран делает резкое движение рукавом, чтобы собака еще раз сделала хватку, а не потеряла интерес к фигуранту

ОК, в четверг так сделаем.
Nubira , а, все, сейчас поняла, спасибо

 Отправлено: 04.05.10 18:12. Заголовок: Nubira пишет: Ваш ф..

Nubira пишет:

цитата:

Ваш фигурант судя по описанию работает только с агрессией

Лично я по описанию Despair ничего подобного не увидела.
Nubira пишет:

цитата:

он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный

Хорошая хватка и есть последовтельный переход от активно-оборонительной реакции к добычке.
Nubira пишет:

цитата:

пусков вобще пока делать нельзя.

Я так поняла, что собака достаточно взрослая и работает она не один год, а ей пуски делать рано.

 Отправлено: 04.05.10 18:28. Заголовок: Я бы не стала делать..

Я бы не стала делать пуски, при неуверенности собаки на рукаве, независимо от возраста, но это конечно лично мое мнение.

 Отправлено: 04.05.10 18:30. Заголовок: Да там не то что неу..

Да там не то что неуверенность..собака спокойна.. просто отсутствие интереса. Она кусает, потому что это мне нужно, но самой ей это безразлично. Эх, руки бы мне оторвать, попортила всю собаку еще в молодости
С другими собаками таких ошибок больше не допускала.

 Отправлено: 04.05.10 18:32. Заголовок: Nubira пишет: он до..

Nubira пишет:

цитата:

он должен уметь работать с двумя мотивациями, переключать собаку из защитного инстинкта в добычный

Из просмотра ролика, я как раз поняла, что этот фигурант не вызывает оборонительно-защитную реакцию. Он работает чисто на добычке. Он не опасен, он просто подвижен. Может быть, конечно это связано с тем, что собака молодая, а со взрослыми он работает иначе. По крайней мере я на это очень надеюсь.

 Отправлено: 04.05.10 18:58. Заголовок: s_kuzmich я уже сов..

s_kuzmich
я уже совсем запуталась какого ролика?

Despair
....может быть я скажу резко или разочарую, но отсутствие интереса - это генетика, инстинкты или есть, или их нету... они могут быть сильнее или слабее выражены, но это все наследственность.

 Отправлено: 04.05.10 19:06. Заголовок: Nubira , да, собака ..

Nubira , да, собака не фонтан, мать - из милицейского питомника, отец - шоу, никто из них никогда и не умел кусаться. Только вот раньше-то нормально работала, соревнования выигрывала... Если бы сразу проявила отсутствие интереса - я бы не мучила ее больше ничем.
Просто думаю, что хотя бы нечто среднее между тем, что было, и тем, что есть сейчас, вытянуть вполне можно.

 Отправлено: 04.05.10 19:19. Заголовок: Nubira Ваш пост №54..

Nubira
Ваш пост №5436. У меня открывается работа фигуранта с зонарником, насколько я понимаю молодым. По крайней мере по работе всех участников это заметно.
Nubira пишет:

цитата:

но отсутствие интереса - это генетика, инстинкты или есть, или их нету

Ну это уж больно круто вы загнули.
Генетика может сделать штамп на темпераменте собаки, но никак не на интересе к работе. А собака без инстинктов - это вообще что-то на грани фантастики.
Nubira пишет:

цитата:

они могут быть сильнее или слабее выражены,

Это уже другой разговор. Для того и нужен инструктор, чтобы увидеть это, найти методы работы и правильно их применить.

 Отправлено: 04.05.10 19:20. Заголовок: Вытянуть возможно, в..

Вытянуть возможно, вопрос стоит ли тратить время? ведь вы не станете ее от этого меньше или больше любить :)

 Отправлено: 04.05.10 19:21. Заголовок: s_kuzmich На ролика..

s_kuzmich
На роликах начало обучения, работа по финской школе - одной из самых сильных в мире по защите, и что по вашему есть орудие для того чтобы вызвать активность и защитный инстинкт? крики и плетка? вовсе нет язык тела.

 Отправлено: 04.05.10 19:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ге..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Генетика может сделать штамп на темпераменте собаки, но никак не на интересе к работе. А собака без инстинктов - это вообще что-то на грани фантастики.

что, неужто так мало некусающихся собак?! Или Вы считаете что с любой собакой можно сделать хорошую защиту, и это не зависит от ее врожденных данных?

 Отправлено: 04.05.10 19:23. Заголовок: Nubira , конечно, лю..

Nubira , конечно, любить меньше не стану
Просто ей вроде и занятия нравятся, нравится, что ее возят, дрессируют..как-то преображается сразу...да и мне опять же, сейчас очень важно чем-то мозги занимать.

 Отправлено: 04.05.10 19:24. Заголовок: Despair Лишь бы во ..

Despair
Лишь бы во благо