Отправлено: 26.01.10 18:00. Заголовок: Помогите разобраться!

Господа "старые" немчатники! Помогите разобраться в следующем вопросе. Если знаете чьи это фотографии (клички собак и имя владельца) , помогите пожалуйста! Очень нужно! В процессе темы всё объясню!

1.

2.

3.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 28.01.10 15:43. Заголовок: А скока это в баксах..

А скока это в баксах, 25 тысяч?

 Отправлено: 28.01.10 15:48. Заголовок: Nubira пишет: А ско..

Nubira пишет:

цитата:

А скока это в баксах, 25 тысяч?

около восьмисот...

 Отправлено: 28.01.10 15:58. Заголовок: СКОКА??????!!!!!!!!!..

СКОКА??????!!!!!!!!!! Я В ШОЦІ!!!

 Отправлено: 28.01.10 16:02. Заголовок: Nubira пишет: Я В Ш..

Соколова Ольга

цитата:

Прошу прощения, у участников противоположного пола.

да ничего... Собссно Челси-то девочка, так штааа...
Nubira пишет:

цитата:

Я В ШОЦІ!!!

 Отправлено: 28.01.10 16:22. Заголовок: Nubira пишет: СКОКА..

Nubira пишет:

цитата:

СКОКА??????!!!!!!!!!! Я В ШОЦІ!!!

Я тоже...

 Отправлено: 28.01.10 19:14. Заголовок: Соколова Ольга пишет..

Соколова Ольга пишет:

цитата:

А как Вам такое как одним кобелём двоих на Чемпиона закрыть? Это тоже идея - сногсшибательная! Во оооо кааак...

Когда делал Шансу регистр РКФ (Шанс СКОРовский), было предложено (не буду говорить кем) сделать ЛЮБУЮ родуху и всего-то за 1к дохлых американских енотиков. А, вы говорите "одним двух" И РКФ и СКОР общественные организации и нифига ни за, что они не отвечают. А, слово "репутация" в России носит чисто символическое значение.

ПыСЫ: так, что не удивлюсь если эти (типа эти) собаки на фото реально присутствуют в питомнике... клоны блин

 Отправлено: 28.01.10 21:07. Заголовок: Less http://jpe.ru/..

Less В Украине не лучше.

 Отправлено: 28.01.10 21:15. Заголовок: Less пишет: И РКФ и..

Less пишет:

цитата:

И РКФ и СКОР общественные организации и нифига ни за, что они не отвечают.

LLC пишет:

цитата:

В Украине не лучше.

что-то вы меня расстраиваете...

 Отправлено: 29.01.10 21:39. Заголовок: Ну вот и разобралис..

Ну вот и разобрались. Я думаю - тему можно закрыть.

 Отправлено: 04.02.10 23:20. Заголовок: Вот молодцы - то......

Вот молодцы - то..... А я дура своих на показ выставляю

 Отправлено: 05.02.10 10:07. Заголовок: Less пишет: сделат..

Less пишет:

цитата:

сделать ЛЮБУЮ родуху и всего-то за 1к дохлых американских енотиков.

ЛЮБУЮ, это вряд ли, более того, убеждена, что не ЛЮБУЮ. Значит , кто-то из заводчиков( из глубинки) согласился отдать родословную своей погибшей собаки.К примеру щенок погиб в молодом возрасте, об этом никто пока не знает, вот и все.Или владелец собаки не стал получать родословную на свою собаку.А его родословную взяли и ипользовали для другой собаки. Но вообще собаки похожи на своих родителей, бабок, дедов... я вот своих сразу отличаю, чужую собаку под родословную любого моего потомка не поставишь. Так что это совсем на лохов рассчитано.Ну видать выдали бы родословную собаки из какой-нить глубинки, где их сам черт не разберет. И в глаза никто не видел.
А если например у Вас будет родословная с отцом, узнаваемым во всех потомках и также матерью, узнаваемой в потомках, а пардон , морда и все остальное Вашей собаки никак в этот образ не впишется...,тот как это - ЛЮБУЮ родословную??? Если Ваша собака ни единым волоском не похожа на свое происхождение??????

 Отправлено: 05.02.10 10:54. Заголовок: Люда , не знаю, как ..

Люда , не знаю, как это все точно выглядит, но у нас купить родословную года 2 назад было около 10-15 тыс, кому-то из моих знакомых предлагали. Диплом по ИПО - 6 тыс... Я вот думаю, и чего я, дура, занимаюсь..купить-то еще и дешевле получается

 Отправлено: 05.02.10 11:41. Заголовок: Despair Наталь, ту..

Despair

Наталь, тут всё просто на самом деле. Надо из Положения по сдаче кёрунга убрать обязательный Диплом о дрессировке. Либо, как обязательный норматив, оставить ОКД-ЗКС. В Германии до степени ИПО1 не будет допущена ни одна собака без сдачи BH. Проводник не будет допущен к сдаче норматива без сдачи Теста-вопросника. В Германии судьёй по ИПО просто так не станешь. Люди учатся годами, сдают, дрессируют, выступают, подтверждают. У нас в Раше ИПО 10 лет с хвостиком. Дрессировочных площадок (кроме десятка, на которых работают именно спортсмены) по дрессировке ИПО с инструкторами, квалифицированными по этому нормативу я не знаю вобще. BH у нас лично я не знаю, где и кому сдать так, как положено. Где и у кого дрессировать норматив я тоже не знаю. У меня давно в голове вертится безответный вопрос: ГДЕ и у КОГО вся АРМИЯ собак российского разведения готовит ИПО? То, что происходит на площадках под названием "Дрессировки: ИПО", это более менее знакомому с нормативом и собаками человеку понятно. Вот у меня (к примеру) нет моих инструкторов, нет связей в Европе. КУДА мне в Мооскве идти на дрессировку для подготовки собаки по этому нормативу? Мне скажут (к примеру) - Сокольники. А КТО в Сокольниках является квалифицированным и дипломированным инструктором по международной системе дрессировок? КТО их квалифицировал? Кому они сами-то сдавали? Где и у кого учились? А ГДЕ все те инструктора? Где они на испытаниях со своими собаками (кого они выдрессировали и выступили?), где все ТЕ собаки, которые квалифицировались по ИПО? А их же АРМИЯ! Их нет нигде. То ИПО, а именно раздел "Послушание", которое они показывают на мутпробах в рабочем классе (я не говорю про раздел "Защита" ) - это ЖУТЬ! А армия Дипломов растёт...... да уберите вы обязаловку! Спортсмены всё равно своих в Германии квалифицируют! Потому как схема квалификации ну совсем прямо противоположная! По хорошему снимки спина-локти-ноги, + тест ДНА, + тест BH, + ИПО1. И заметь, на ИПО1 не останавливаются! Почему мой кобель в Германии? И вот по этому тоже. Оставьте простым смертным отечественный норматив! Не нужно простую среднестатистическую особь насиловать ИПО! ИПО - это не Диплом!!! ЭТО СПОРТ! Это школа для СПОРТИВНЫХ собак! Выступающих собак! Человеку, работающему с собакой в спорте, интересны совершенно другие собаки, и его не интересуют шоу линии с дипломом ИПО! У нас есть списки судей ОКД-ЗКС, появилось ИПО. Списки пополнились судьями по ИПО. СМЕШНО! Ни квалификации, ни учебы, ни семинаров! Откуда они, кто они? Самому молодому судье 50! Катастрофа это....фикция...так что "что купил, что сдал" однохренственно. Это не собака, подготовленная по нормативу, и способная его работать. Это так надо для того, что бы кёрунг пройти. Я вообще не знаю, зачем люди ИПО морочатся...и главное, собак насилуют....да и сама дрессировка норматива и рядом не лежала с реальной дрессировкой! Да и требования на сдаче - это вообще смех! То, за что Спортсмена отодвинули бы на год, в Раше за ЭТО получают 92 балла...я знаю ооочень много Шоу собак, НИКАКИХ! Я видела их сдачу...это катастрофа...кто зимой без следа, кто летом третий раз на поле....

 Отправлено: 05.02.10 12:28. Заголовок: Iveta пишет: ..я зн..

Iveta пишет:

цитата:

..я знаю ооочень много Шоу собак, НИКАКИХ!

А я более чем уверена, что многие из наших региональных Чемпионов - кобелей, имеющих диплоп по ИПО, дажу рукава в глаза не видели на ЗКС, а не то что след чей-то нюхать Но однако - у них - ИПО!

 Отправлено: 05.02.10 12:44. Заголовок: Соколова Ольга Лёл..

Соколова Ольга

Лёля, вот и скажи - нафик им это ИПО? Ну чем плох норматив КД или ОКД-ЗКС? На мой взгляд, ежели бы продвигали отечественные нормативы, это было бы вообще офигенное зрелище! Чем овчарка, работающая как положено ОКД-ЗКС хууже ИПОшной собаки? Ничем. Я думаю, что в некотором роде наши нормативы (ежели их правильно дрессировать, и правильно выступать) очень даже не просты! Я смотрела касету "лохматых" времён. Многоборье, троеборье, спасение на водах - я тебе скажу Жэ пробел Опа! . Я вот так бы САМА за собачку наверное не смогла бы...по бумам, под сеткой....

 Отправлено: 05.02.10 13:05. Заголовок: Люда пишет: ЛЮБУЮ, ..

Люда пишет:

цитата:

ЛЮБУЮ, это вряд ли, более того, убеждена, что не ЛЮБУЮ

Смысл разговора я передал верно, как было бы на самом деле не знаю.
Люда пишет:

цитата:

Так что это совсем на лохов рассчитано.

Дак и я даже на любителя не тяну
Люда пишет:

цитата:

как это - ЛЮБУЮ родословную???

А, вот это лучше на Гостиничной спрашивать... я то точно не знаю как это

 Отправлено: 05.02.10 13:20. Заголовок: Less Я вот представ..

Less Я вот представила, что вдруг увижусь с собакой, якобы моим сыном... у меня ж глаза на лоб полезут, так как (пардон) рожа-то у него не моя!!!! Выражение-то не мое!!! Чужое!!!

 Отправлено: 05.02.10 13:27. Заголовок: Люда ..и твои дЕйс..

Люда

..и твои дЕйствия?

 Отправлено: 05.02.10 14:00. Заголовок: Iveta , абсолютно со..

Iveta , абсолютно согласна! Я вот когда услышала, что могут отменить обязательную ипу, сначала обалдела..подумала, что совсем дрессировка загнется.. а потом реально оценила ситуацию. И поняла, что это было бы правильно. Кто реально хочет заниматься - тот будет..того ничто не остановит. Зато перестанут и собак насиловать, и денюжку переводить на массовый закуп дипломов.. Смотреть не могу на пляски с тряпочками и шокерами, чтоб хоть как-то это чудо откусалось... У нас вон куда не плюнь, почти у всех ИПО сдано.. где, когда, кому? Большинство этих собак на площадках не видел.. Кусачку - ток на монках..и то не приведи господь большинство..
Я вот сейчас безумно хочу рабочую собаку. Хорошую, именно для спорта. Наконец-то у меня есть достаточно денег, времени, поддержки и свободного пространства. А вот я хз куда сунуться..смотрю видео вечерами...но боюсь напороться. Ведь и под рабочими уже невесть что продают.. заявлены как рабочее разведение, а там только бабка ИПО1 сдала...а так - главное, серенький, пряменький..
Мне старой моей родословную сделать предлагали..она ж без родухи, из жалости выкупленная. А не могу я так..нечеестно. Дружно пытаются лечить от идеализма. А я где-нить и в другом месте денег заработаю. А по соревнованиям на обычные ОКД-ЗКС по области ездить мне ничво не мешает и без родухи. Единственный минус - ну не закроет она так ЧР по рабочих качествам, и САСТ ей не дают, ибо без бумажки..но мне то это не мешает выступать. Да и вообще мечта выехать куда-нибудь выступить за границы области. Кто знает, авось в этом году и съезжу.

 Отправлено: 05.02.10 14:09. Заголовок: Despair пишет: А во..

Despair пишет:

цитата:

А вот я хз куда сунуться..смотрю видео вечерами...но боюсь напороться. Ведь и под рабочими уже невесть что продают.. заявлены как рабочее разведение, а там только бабка ИПО1 сдала...а так - главное, серенький, пряменький..

это точно :( и самое обидное..по таким экземплярам судят о всём рабочем разведении...я когда смотрела пару лет назад по тому, что видела в Москве...реально сильной разницы не видела...тока страшнее были на мой взгляд...а потом была Словакия..я приехала в культурном шо-о-о-ке а потом ишо в Украину съездили..ой....это что-то...и ваще..полно их настоящих рабочих..только вот тут под маркой рабочего разведения часто плодят собак..которые формально по кровям рабочие...а сами...нигде-ничего и никак...ни дрессировок сданных, ни снимков, ни ккл...ваще ничего - но гордо продают щенков под маркой "рабочие". Обидно...а человек купит , а потом говорит - и чего? в чём разница? и со здоровьем проблемы к примеру , и к примеру возбуждения до фига, а тормозов нету - рушит-крушит...и люди потом на форумах пишут - видали мы это разведение..говно-говном, тоже самое всё, только страшное ужас!!!
Но они ж не такие!!!! Нормальный заводчик в жизни ЭТО разводить не будет..и 10 раз подумает достона эта собака того, чтобы в разведение пустить или нет.

 Отправлено: 05.02.10 14:11. Заголовок: Julex пишет: к..кот..

Julex пишет:

цитата:

к..которые формально по кровям рабочие...а сами...нигде-ничего и никак...ни дрессировок сданных, ни снимков, ни ккл...ваще ничего - но гордо продают щенков под маркой "рабочие"

для меня это просто как серпом по яйцам, я тупо ЗВЕРЕЮ когда вижу, как собак рабочего разведения вяжут в хвост и гриву, рисуют ИПО, при чем я ТОЧНО ЗНАЮ что ИПО данная собака не сдавала! Делают коммерческую вязку и продают шенков как ни в чем ни бывало, я просто теряю над собой контроль зря я сюда зашла

 Отправлено: 05.02.10 14:14. Заголовок: Да те же самые деньг..

Да те же самые деньги..что в рабочем, что в шоу... хочется же материальной отдачи людям.. зря чтоль кормили-ростили...

 Отправлено: 05.02.10 14:15. Заголовок: Iveta пишет: и твои..

Iveta пишет:

цитата:

и твои дЕйствия?

Допрос с пристрастием, к тому же я знаю координаты владельцев своих собак, посмотрю у кого данная собака, позвоню, спрошу, узнаю, продавали ли ее и т.п. Я въедливая. Ну не может такого быть, что в родословной написаны родителями мои собаки, а вид у сына или дочери не мой абсолютно. А ты что, своих не узнаешь? Узнаешь сразу.

 Отправлено: 05.02.10 14:19. Заголовок: Nubira АГААА! И я з..

Nubira
АГААА! И я зверею! Не, ну тут ЭТИХ тормознуть можно! Они же тока начинааающие в их (как им кажется) бизнесе! И круг наш жутко тесен, и собаки все на виду!!!!! Потому можно смело подойти, и ногой дать в бубен! Ну можно ещё в антирекламе удружить! Нам проще - НАС (Слава Господу!) МАЛО! И 99% - это Европа и Запад! Нашей селекции полтора щенка! И опять же Слава Господу! Тут в Спортивных дебрях не заблудишься.... я тут с удивлением узнала о сдаче ИПО собачкой..дык на такие баллы ...могу сказать, что суку с ТАКИМИ баллами я бы купила не глядя! В Германии...:))))).... на вопрос кто судил? Ответ - не помню... Ну я думаю, что лет эдак 10-ть это дерьмо совсем на верх-то не полезет...ну а ежели Верха не тормознут - тож сам будет, что и с Шоу. Фенотип щас слониками серыми подправят, и вперёд в ринги....а потом "кажному пану по щенку".... Одно радует - пока, Слава Господу, не коммерческая. Ибо, как сказал Конрад Лоренц "Когда практическая польза перестаёт быть целью при "модернизации" какой-нибудь породы, её можно считать обреченной". А ещё лично я бы запретила ввозить в Рашу "старичков" спортивных линий разведения, не нужных Западу, и вязать ими тут шоу сук. За ради серенького и чёренького цветов.

 Отправлено: 05.02.10 14:19. Заголовок: У меня давно был слу..

У меня давно был случай, когда я узнала своего сына-восточника в собаке, которой было 2 года, я шла по помещению, где сидели собаки на передержке в клинике ветеринарной при 2-м Медицинском интституте, увидела кобеля и остановилась, сердце екнуло, Гришка, мой Гришка и все!!! ну рожа его, взгляд его , все его !!!стала расспрашивать, откуда у них эта собака? Потом сказала, гляньте в ухе, у него должно быть такое-то клеймо... посмотрели при мне, клеймо оказалось мое.

 Отправлено: 05.02.10 14:27. Заголовок: Люда От Батона-то!..

Люда

От Батона-то!? Воообще без проблем! Ибо они ВСЕ клоны! Если Тарака, Батона и Астора в ряд посадить - тяжко отличить, кто где.

 Отправлено: 05.02.10 14:41. Заголовок: Iveta пишет: Воообщ..

Iveta пишет:

цитата:

Воообще без проблем! Ибо они ВСЕ клоны!

Ну вот!!! Так и я своих вижу.

 Отправлено: 05.02.10 22:53. Заголовок: Despair пишет: Да т..

Despair пишет:

цитата:

Да те же самые деньги..что в рабочем, что в шоу... хочется же материальной отдачи людям.. зря чтоль кормили-ростили...

мой вон кобель рабочий сидит - кормленый-рощенный, на дрессировку денег убито мама не горюй - ничво! не вяжеццо!!! И нормально живет! и я тоже!

 Отправлено: 06.02.10 06:16. Заголовок: Nubira , так и мой к..

Nubira , так и мой кобель живет себе, и не надо это ему... Но куче народу денег подавай.. есть спрос - будут предлагать щенков..зачастую вполне себе сомнительной. Я же не говорю, что это правильно. Скорее, наоборот

 Отправлено: 06.02.10 22:38. Заголовок: Nubira пишет: что И..

Nubira пишет:

цитата:

что ИПО данная собака не сдавала! Делают коммерческую вязку и продают шенков как ни в чем ни бывало

Despair пишет:

цитата:

Да те же самые деньги..что в рабочем, что в шоу... хочется же материальной отдачи людям.. зря чтоль кормили-ростили...

Да, типа" бабки отбить", а то за что же кормили и растили....Но когда деньги на дрессуру идут и на выставки - это ещё понять можно, а когда они не идут ни туда ни сюда? Когда собаки на выставках "мёртвыми душами" проводятся? А щеники из под них стоят огого! А родичей-то этих никто на выставках и не видел, да и не увидит никогда! Как так - честно? Ринговая бригада подсунет эксперту дипломы на подпись, а он что их каждый читает что ли в этой выставочной суете. Вот так и получаются- отлично, а две племоценки в год , на выставках родного клуба им хватает. А цены -то на щенков, как в Москве прямо! Я что-то тоже начинаю звереть! А дрессировка - это вообще тема отдельная, Сами с усами, эксперт по РК вот и дипломчик по ОКД и ЗКС -1 СТЕПЕНИ как нельзя кстати! А кто бы хоть одну команду знал? На дипломы 1 степени потеть нужно столько...что им и во сне не снилось, но у них -1 степень и откуда-то - ИПО!