Отправлено: 05.06.07 13:41. Заголовок: А можно вопрос про корм?

Подскажите, плз, "Royal Kanin" действительно хороший корм? Знаю, что он супер премиум, но нет доверия (может быть и зря) из-за того, что его у нас делают. Дали попробовать собаке - от миски за уши не оторвать! Сметает "Канин" мгновенно! А "Эканубу" ела только с кефиром и шутками-прибаутками: мне приходилось самой опускать морду, то бишь лицо, в миску и приговаривать, как мне вкусно. Плохо собака ела, короче.
Про "Канин" в магазине сказали еще, что вроде как алергенный... Пожалуйста, развейте сомнения, если ВЫ доверяете "Роял Канину"....

 Отправлено: 08.01.10 19:58. Заголовок: glunya пишет: Може..

glunya пишет:

цитата:

Может такое быть, что нам корм не подходит? Шерсть блестит, вес вроде в норме, активность тоже, стул нормальный, общий анализ крови сдавали, все в норме... В общем я ничего не понимаю

Как может не подходить корм, если у собаки все в норме.
И не голодный он вовсе, а просто щенок. В норме все щенки склонны к обжорству, это же не значит, что мы должны им давать съесть сколько им хочется. В природе щенки псовых нажираются доотвала, т.к. родители не всегда могут предоставить 3-4-х разовое питание в день, а то и не каждый день. Вот и наши щены стараются набить брюхо до отвала.
А еще сушка, этож такая штука - сразу ей не налопаешься. Надо ведь водой сверху залить, чтоб разбухло в желудке и сытость наступила

 Отправлено: 08.01.10 19:59. Заголовок: Кстати да, фотку соб..

Кстати да, фотку собакевича бы :) ОЧЕНЬ часто когда хозяева говорят худой - это значит нормальный

 Отправлено: 08.01.10 20:01. Заголовок: Nubira пишет: наруш..

Nubira пишет:

цитата:

нарушение работы поджелудочной, и частичная неусваиваимость пищи, и нарушение работы щитовидки,

А чтобы на все это провериться какие анализы сдавать надо?
а порция не мала я так думаю... даю больше даже,чем производители корма рекомендуют... я вот думаю может у него калорийность меньше, или еще чего...
хотя скорее всего это у моей девочки что=то не то с ЖКТ

 Отправлено: 08.01.10 20:10. Заголовок: Сдайте биохимию кров..

Сдайте биохимию крови, и копрограмму кала.

 Отправлено: 08.01.10 20:13. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ка..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Как может не подходить корм, если у собаки все в норме

один только хороший внешний вид собы и нормальные результаты только общего анализа крови - недостаточны для такой уверенности.

 Отправлено: 08.01.10 23:10. Заголовок: Альм пишет: Вроде к..

Альм пишет:

цитата:

Вроде как есть некие приметы глистов - шерсть блестит, вокруг глаз голубоватый ободок на веке.

Первый раз слышу,чтобы при глистах блестела шерсть.Обычно,наоборот,шерсть тусклая и топорщится.Если есть подозрения-сдайте анализ.

 Отправлено: 09.01.10 00:30. Заголовок: glunya Моя до двух..

glunya

Моя до двух лет почти как велосипед была, хотя блестелааа, легкая дисфункция поджелудочной, без воспаления, как показала биохимия. Потом переросла, теперь за весом слежу, иногда разъедается черезчур, рыжая.

 Отправлено: 09.01.10 00:36. Заголовок: Рыжий худоват был на..

Рыжий худоват был на сухом корме..на одном варианте натуралки - тоже, на втором стал нормальный, в нормальной кондиции 40 кг...42 - уже свиноматка, но сам начинает есть чуть меньше когда набирает...а если чуть похудел - то наоборот требует ,если дома кто есть ещё и днём чего творога там пару стаканов или ещё чего...несложного

 Отправлено: 09.01.10 06:41. Заголовок: Проплан по калорийно..

Проплан по калорийности вроде нормальный. Но моему 60 г. корма за раз как будто не хватает. Сегодня пойдем в ветеринарку.
К тому же сегодня начал трясти головой и ухо чесать. Вроде вода не попадала в ухи. А от кого щенок может подхватить клеща ушного? Когда его забирали из питомника, все нормально было. Может на корм такая реакция?

 Отправлено: 09.01.10 08:02. Заголовок: Vika перечитайте э..

Vika

перечитайте эту тему от начала. Все и об аллергии, и о смене кормов. Все писали здесь по этому поводу.

 Отправлено: 09.01.10 08:10. Заголовок: Despair Леди Винтер ..

Despair Леди Винтер Darling Nubira

Спасибо за ответы! Я сама очень не хочу менять ему натуралку на корм. И интуитивно ощущаю, что не надо этого делать. Но его ребра...

По фотке не увидишь ничего! Он же д/ш. Я не из тех владельцев, которым их пухленькие питомцы все еще кажутся худенькими. Просто позвоночник можно без рентгена прощупывать, каждый позвонок, каждая ямка, каждое ребро, кости таза, суставы... как будто нет на нем мяса вообще! Вес сейчас 30 кг при росте в холке 61 см. (он на нижней границе, с щенячества).

Причем тощий независимо от наличия тех или иных продуктов в рационе! Мясо перепробовали всё. Овощи ест каждый день в ассортименте. Вынос мозга, одним словом.

Не буду, вообщем, сходить с ума. Лучше тощий и без панкреатита! Проблем с натуралкой не было никогда! ест всё! Переваривает всё! Аллергий нет! Думаю, организм в порядке! Анализы, думаю, меня официально успокоят! :)

 Отправлено: 09.01.10 08:13. Заголовок: Julex А на каком в..

Julex

А на каком втором варианте натуралки? Поделитесь рецептом! Именно этим! Который "штакетник" в свиноматку превращает!

 Отправлено: 09.01.10 08:40. Заголовок: Lawyer_49 Светик не..

Lawyer_49 Светик не заморачивайся! Я своих на сухач перевела, пришлось обеих, кормила бы разным - мелкая бы "ночевала" в Зелькиной чашке с кашей (ну я так думаю, хотя аппетит у нее как у помойного ведра). Зелька не изменилась, хотя ЖКТ напрягли - пару дней в первые две недели на Ветоме11 сидели...А Маруська легко перешла, но похудела, не смотря на то, что в сутки получает корма на 100 гр.больше чем на упаковке написано (эт я сделала поправку на клим.условия, активный образ жизни + ростущий организм и худобу). Тоже ща у меня костЯникой прикидывается - кости попные, хребет и Ебры во всех ракурсах, еще и бока шерстью не обрастают... Не скажу, что смотрится тощей, но для меня худовата, хотелось бы те пару килограм, отрощенных на каше, вернуть - вот тогда у нас была кондиция хорошая.

 Отправлено: 09.01.10 09:47. Заголовок: Vika пишет: Но моем..

Vika пишет:

цитата:

Но моему 60 г. корма за раз как будто не хватает.

маловато...
Мои едят 400 гр. в сутки, если только корм. То есть 200 гр. в кормление.
Если смешанное - то утром 200-250 гр. корма, на ночь полкило мяса. Малышня 4-месячная еще творог днем лопает.

 Отправлено: 09.01.10 11:00. Заголовок: Лучше всего,конечно,..

Лучше всего,конечно,рубец Он и массу наращивает и блеск шерсти добавляет,и цвет.Если есть возможность кормить собаку где-то,где можно потом помыть-лучше давать целым куском,тренировка челюстям.Я сделала такое интересное наблюдение-маленькие щенки,питаясь сухим кормом и фаршем,лопают его просто и все,а если положишь рубец,даже резанный мелко,головой мотают,как будто отрывают куски от туши.Зов предков
Еще про рубец.Кормлю смешанно уже год.Этой зимой у моих собак абсолютно черные носы,при том,что на сухом корме зимой всегда светлели.

 Отправлено: 09.01.10 13:28. Заголовок: Леди Винтер Ого, мно..

Леди Винтер Ого, много нового про рубец узнала... и блеск и цвет добавляет... У нас рубец в рационе присутствует всегда в одном из кормлений. Очень классная штука все таки и соб любит его больше говядины. Вот только целым куском - боюсь, заглотит, троглодит и жевать не станет.
Lawyer_49 если есть у Вас возможность - сдайте все анализы на эту тему (мы сдавали общий крови и полную, максимальную биохимию крови, а также кал на усваиваемость корма) и с врачом опытным посоветуйтесь. И решите чего и как менять или нет. У нас была похожая проблема. Врач нам подсказала, как и чем кормить (переходили с сушки на натуралку) - но сразу предупредила, что с таким темпераментом поправиться сильно не светит - слишком много энергии у пса. Мож это и Ваш случай тоже. И, кстати, она обратила внимание, что нашим собакам ( ну, среднестатистическим, без особо сильных и постоянных нагрузок) много белка (то бишь каллорийного мяса) давать не надо, не требуется оно им.

 Отправлено: 09.01.10 15:47. Заголовок: СССР Да я уж понял..

СССР

Да я уж поняла, что жить мне с таким мужиком, какой прибился! Просто я как в той шутке про ребенка, на его фоне уже просто неприлично упитанно выгляжу. А когда он при этом еще и в шлейку запряжен... ну прикинь... Живодерка не иначе... сама вона рожу какую наела, а собака несчастная подыхает в муках...

 Отправлено: 09.01.10 15:53. Заголовок: Леди Винтер А вот ..

Леди Винтер

А вот с рубцом как раз случай про "под сиськой у страны"! Энто у вас только такие полезности продают! У нас даже говядина на 90 % импортная блочная! Туши даже не завозят, практически. Что уж о рубце говорить! Я бы давно им с радостью кормила! читаю как хвалят его форумчане и сожалею, что не наш случай!

Darling

Спасибо! Виды анализов записала, надо сделать всё, что можно! Доверяю у нас на сегодняшний день только врачам в городской станции по борьбе с болезнями животных. Там и лаборатория, и врачи опытные по моему мнению. Советского ещ образования. И кстати, в щенячестве нашем сказали мне там такую фразу, когда мой чесаться начал: "Закармливаете белком, а потом удивляетесь откуда лезет это всё! Давай меньше мяса-рыбы!" Вот. Так что доля истины в этом есть, полагаю!

 Отправлено: 09.01.10 16:38. Заголовок: Lawyer_49 Рыба - она..

Lawyer_49 Рыба - она как раз идет как низкокаллорийное блюдо, мона давать вместо мяса иногда. Но морская только и то - не любая. У Натали в статьях про кормление написано где-то какую именно можно. Или тут уже кто писал раньше - надо смотреть. Мы после экспериментов по удобству разделки/выходу готового продукта с тушки/цене - остановились на горбуше.

 Отправлено: 09.01.10 19:13. Заголовок: Darling Вы почем ру..

Darling
Вы почем рубец покупаете? Я беру по 35,потому что сразу больше 100 кг. Можно до меня доехать,могу брать и на вашу долю тоже,только предупреждайте предварительно.Рубец,обрезь,сердце,калтыки,хрящи по оптовым ценам

 Отправлено: 09.01.10 19:15. Заголовок: Lawyer_49 пишет: А ..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

А вот с рубцом как раз случай про "под сиськой у страны"!

Кстати,сиськи тоже продают.Только коровьи Но они жирноваты.Я и легкими кормили и печенью,правда запекала их в СВЧ.Лучше рубца нету ничего.Как-то дала щенкам обрезь говяжью-стали чесаться,причем,это именно от нее,потому что сильнее всех чесался тот,кто урвал самый большой кусок.

 Отправлено: 09.01.10 21:28. Заголовок: мы сдавали общий кро..

цитата:

мы сдавали общий крови и полную, максимальную биохимию крови, а также кал на усваиваемость корма

Что покажет общий анализ? лейкоцитоз? то есть присутствует какое-либо воспаление или нет? Не вижу в нем смысла. Анализы тоже надо делать обдуманно, а не все подряд. Меня в этом плане мой доктор здорово натаскал...чтобы не делать лишнего, бессмысленного в конкретных случаях.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Лучше всего,конечно,рубец

Рубец это прекрасно!
У меня в меню для собак: рубец, индюшатина, говяжья голяшка, сухожилия-трахеи, легкие, иногда печень.

 Отправлено: 09.01.10 21:34. Заголовок: Darling пишет: но с..

Darling пишет:

цитата:

но сразу предупредила, что с таким темпераментом поправиться сильно не светит - слишком много энергии у пса. Мож это и Ваш случай тоже.

ну я не знаю. Тогда по логике вещей мой ваще должен быть как гладильная доска быть однако сейчас очень даже упитанн....
Могу проиллюстрировать как изменился за год:
Год назад когда купила:

Через год:


Сейчас еще в более упитанной кондиции, зима все-таки.

 Отправлено: 09.01.10 21:35. Заголовок: Леди Винтер Таня, сп..

Леди Винтер Таня, спасибо большое, это было бы здорово!. Но я, наверное, не очень выгодный покупатель: я беру всего по 10-12 кг рубца и еще кило пять-шесть всякого "мяса" раз в две недели где-то (больше в наши холодильники не лезет). На рынке в Щелково, ес-но цены там совсем другие: был по 100 руб за кило по моему, и обещали, что подорожает. Но если Вам это удобно будет, то, конечно, с удовольствием буду у Вас затариваться, приезжать и забирать. Это было бы здорово.

 Отправлено: 09.01.10 21:49. Заголовок: Если кому то интерес..

Если кому то интересно - могу скопировать свой пост с другого форума...про питание...
зы: я не претендую на истину, и ни в коем случае не рекомендую кому-то свои взгляды. Ваша собака и ее рацион - только ваше дело! как говорится - не навреди.... просто делюсь :)
********************************************************
Итак, благодаря тому что у меня появился дополнительный источник качественной мясной продукции, и морозильная камера в которой можно хранить мясо для собак – схема питания моих собак слегка изменилась.

Раньше они получали мясо эпизодически, 2-3 раза в неделю (хранить было негде), это в основном была голяшка, рубец 2 раза в неделю, последние недели совсем не получали.

По сухому корму: Амели ела Акана Ориджен Паппи, Ден – Хеппи-Дог, Нубира – Акану Сеньор.

Амели была очень худая после щенков, до истощения, Нубира толстенькая наоборот и начала сильно линять после щенков, Деник был толстоват и посветлел .

У всех остро стоял вопрос набора мышечной массы, а у Амели –и жирка
Амели надо было вводить доп. источник углеводов и другой вид белка, Нубире наоборот – убирать углеводы, а Дена просто снова переводить на более высококачественное питание к которому он привык за время жизни у меня.

К вопросу изменений в рационе я всегда отношусь очень осторожно, т.к. все мои собаки по разным причинам в той или иной степени страдали проблемами пищеварения.

Три недели назад я перевела всех собак на рыбный корм: Амели – Ориджен 6 рыб, Денис – Акана Лосось с картошкой, Нубира – Акана Пасифика (беззерновая).
Через неделю стала наблюдать значительное улучшение качества шерсти и пигмента у всех собак, у Нубиры стал исчезать лишний вес.

Итоговый рацион выглядит примерно так:
Утреннее кормление – все собаки получают 1 перепелиное яйцо со скорлупой натощак, через час после прогулки 200 гр. Корма + добавки. (см.ниже)
Вечернее кормление – мясное, рубец и молотая индюшатина – через день.

Рубец даю без ничего, просто куском – 400-600 гр., а индюшатина нуждается в доп.обработке – ее увлажняю, добавляю клетчатку или хлопья (у меня Бош собачьи), иногда рис, что то из овощей или фруктов (на блендере), льняное масло. Пропорция примерно 400 гр. Мяса+100 гр. Хлопьев+100 гр. Овощей. Все в сыром виде.

Сейчас отмечаю у всех собак великолепное качество шерсти, даже у Нубиры которая в жуткой линьке каждая шерстинка просто сияет, очень хорошее качество жировой прослойки без рыхлости, нормальная кондиция, и очень радует мышечная масса. Амели еще конечно не до конца набрала но процесс пошел.

У щенков на таком рационе очень нравится общая плотность и кондиция – они очень раздались в ширину при этом не стали рыхлыми а остались прочными и приобрели «сбитость».
Стул у всех собак – в норме.

Планирую со следующей недели заменять раз в неделю утреннее кормление всем собакам творогом с кефиром и все таки ввести один полностью «голодный» день раз в неделю.

После окончания этих мешков корма планирую Нубиру оставить на Пасифике, а Амели с Деном на зиму перевести на Акана Пасифика+Акана Спорт.

Из добавок Нубира сейчас получает Антиокс Вижион 1 капсулу в день в утреннюю пищу .
http://www.visionbuy.com/antiox.html
Амели и Ден в экспериментальном порядке пьют Микотон 1 ч.л. во время утренней прогулки до еды.
http://amrita.net.ua/pi/products_id/329

Так вот я к чему…что при самом качественном питании надо постоянно следить за состоянием и кондицией собаки, и корректировать рацион. И никогда какой-то один вариант не бывает единственно верным для всех...

 Отправлено: 09.01.10 21:51. Заголовок: Nubira мы сдавали те..

Nubira мы сдавали те анализы, которые врач нам назначила в таком же случае и мы ей доверяем. Не мне с ней спорить и сомневаться. К тому же на таком обследовании были впервые в его жизни, поэтому смотрели все. А насчет упитанности - это субъективное, к тому же врач как раз и подчеркнула, что сильно набрать вес не получится с таким характером (типа как по улице ходят переваливаясь некоторые), а немного потолстеть - возможно.

 Отправлено: 09.01.10 22:07. Заголовок: Darling пишет: Но я..

Darling пишет:

цитата:

Но я, наверное, не очень выгодный покупатель

Я ж не ради выгоды,я только,чтобы помочь Я сейчас беру только рубец.А когда у меня есть щенки и кормящие,беру еще щеки и обрезь.Даже купила специальную морозилку.Вернее,сперва у меня одна появилась неожиданно,но туда с боем влезало только килограмм 50,а потом к ней я купила б/ушный ларь.В общем килограмм 150 могу упихать.Зимой нет проблем,могу брать и 200,но вот летом......оно приезжает уже подтаявшее.Сейчас можно взять сразу килограмм 30-40 и уложить на балкон,если он есть и если там холодно.Летом,конечно,только такое количество,чтобы сразу в морозилку.

 Отправлено: 09.01.10 22:18. Заголовок: Я считаю что степень..

Я считаю что степень упитанности собаки зависит от:
- кормления
- состояния ее внутренних органов и отсутствия заболеваний
- генетики
- подвижности НС
Но никак не характера. Я думаю никто не сможет сказать что мой рабочий кобель обладает вялым темпераментом . Я бы сказала что собак с таким уровнем инстинкта и мотивации работать, характером и темпераментом - мало. Я не побоюсь это сказать. Но!!! Вес он набирает без проблем. Достаточно лишь скорректировать рацион, в ту или иную сторону. Я это активно использую, меняю рацион и нормы в зависимости от кондиции, которую хочу получить на собаках.
Моему взрослому кобелю в активном спортивном тренинге достаточно 200 гр. корма Акана спорт утром и 600 гр. мяса на ночь чтобы быть упитанным в зимний период.
Я заметила закономерность на примере многих пансионных собак - что к худобе склонны собаки, у которых процессы возбуждения зашкаливают над процессами торможения, или же просто истерики.

 Отправлено: 09.01.10 22:21. Заголовок: Леди Винтер еее, сор..

Леди Винтер еее, сорри, не то слово ляпнула - не невыгодный, а неудобный может быть, вот. Да, про балкон забыла, кстати. Сейчас можно и побольше взять. Ок, я бы взяла сразу 40-50 кг рубца. Сейчас в личку напишу, чтобы не флудить. Спасибо!

 Отправлено: 09.01.10 22:26. Заголовок: Nubira а легкие в ка..

Nubira а легкие в каком виде даете?я к ним как то настороженно отношусь...