Отправлено: 23.12.09 11:47. Заголовок: Никак не могу отучить лазить на кухню

Всем привет!Нам ровно 4 месяца.Вопросов много,но для начала хочу спросить о наиболее непонятной для меня проблеме:Гром прекрасно знает,что на кухню ему ходить запрещено,но всё равно или ночью,или когда дома никого нет заходит,переворачивает на кухне всё что может(в основном мусорное ведро-растаскивает из него всё по всему дому),попутно может ещё что нибудь напакостить.Утром встаём и собираем мусор по всему дому.Я наказываю только если застану на месте преступления:поднимал и встряхивал за шкирку,прижимал к полу за шкирку-это всё не помогало.В дальнейшем-заставал его на кухне,держал за шкирку,и лупил ремнём так,что самому жалко становилось(честно,я не кровожадный).Двери у меня в кухню нет,но поперек проёма я установил широкую доску,и Громик прекрасно знает,что до неё можно,а дальше ни-ни.Напишу почему проблема для меня непонятная-я в принципе мог бы поставить и дверь,и мусорное ведро убирать куда нибудь,НО,почему щен прекрасно зная что ему нельзя-всё равно делает?Как его отучить?В остальном он умный,очень подвижный,хорошо развит,очень любит кусаться,как и положено-изгрыз кучу мебели .Кстати-игрушек унего полно.Заранее спасибо всем ответившим.

 Отправлено: 23.12.09 12:26. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

держал за шкирку,и лупил ремнём так,что самому жалко становилось

Это кто же Вам такой метод подсказал?

 Отправлено: 23.12.09 12:39. Заголовок: Константинъ ...нич..

Константинъ

...ничего он "прекрасно" НЕ понимает...ребёнок сопливый ещё....пока он четко понял, что ваша рука - это плохо, потому как больно!....до "прекрасного понимания" ему ещё года полтора.... зачем лупить? Вырабатывать стойкую неприязнь, и рвать так и не начавшийся контакт???? Удивляться потом, почему от вас и от поднятой руки шарахается, или при встрече лужу делает? Или наоборот, перерос годовалый возраст, и начинает семью строить? ..а так все прекрасно было, и такой милый щеночек рос, и все команды с пелёнок знал? Поставьте клетку, вполне нормальное место проживания для животного. Его конура, его дом, полный комфорт для него. Продлите жизнь своей собаке и оградите себя от вытаскивания из желудка пакетов, шнурков, стелек и т.д..... Отучить от того, что животному не ведомо не реально. Слов он человеческих не понимает, ваши мысли ему не знакомы, то что эта запретная конура называется кухня он тоже не в курсе...Отучать у вас получится тогда, когда животное будет ПОНИМАТЬ то, что Человек от него хочет. В процессе жизни вы произносите слова, сопровождающиеся интонацией, существует дрессировка, четкое научение животного пониманию Человека. Есть команды запрета. В скором времени вам будет достаточно произнести команду "Нельзя!", "Фу!", "место!", "Васёк, уйди с кухни!", и т.д.....но это не в яслях, это в школе и институте, а потом по жизни....наши дети, когда рождаются, совершенно не в курсе, что пузырёк с зелёнкой не предназначен для еды...им это обьяснять надо, научать...вы же различаете цвета? Но это не потому, что вы не дальтоник, а потому что вам в детстве, показав красный цвет сказали, что он красный...сказали бы - синий, знали бы его как синий..а не сказали бы ничего, и знать бы не знали....

 Отправлено: 23.12.09 12:39. Заголовок: Константинъ, а Вы сч..

Константинъ, а Вы считаете что 4 мес - это уже взрослая собака?
Вы сами-то давно повзрослели? И как? До сих делаете все, что Вам говорят, и именно так, как говорят?

 Отправлено: 23.12.09 12:41. Заголовок: Константинъ уберите ..

Константинъ уберите ведро под раковину, и перестанет лазить. Я тоже собаке запрещаю болтаться по кухне, но только в то время, когда я там готовлю, а всё остальное время - да зарадибога. И еще, у четырехмесячного щенка в голове все равно надолго запреты не уложатся, потому прекратите его лупить. Пользы от этого нет, а вот на будущее вы и ему, и себе, и вашему с ним контакту, доверию и взаимопониманию сильно навредите.

 Отправлено: 23.12.09 13:02. Заголовок: Константинъ 4 месяца..

Константинъ 4 месяца...чего вы от него хотите? не хотите чтобы жрал мусор - уберите ведро туда, где не может достать, потом вырастет - вообще не будет обращать внимания на ведро - не надо оно ему будет.
Клетка конечно по моему мнению спасёт на время щенячества...но моё мнение...если не собираетесь всю жизнь оставлять в клетке - проще научить жить по законам вашей стаи :) есть пример некоторых знакомых...щенки выросли в клетках, дом цел..только вот вырасти - выросли, а жить дома без клетки - не умеют..рушат, грызут...выход обратно клетка. Безусловно клетка очень удобна когда щенок маленький, на какое -то время его оставить...час-два чтобы не навредил себе - однозначно выход. Когда вы дома - следите , делает нежелательное - отвлекайте, лопает диван - предложите игрушку, просто поменяйте одно на другое. Привыкнет. Не претендую на истину в последней инстанции....но вот у меня как-то так сложилось...старший рос когда о клетках понятия не имели, сейчас 2...один рос без всяких клеток, ничего не рушил, игрушек вал, но их ему предлагали мы...как видели, что у него буйство началось - играли, давали игрушки...грыз немеряно их, рвал ( следить чтобы не глотал - обязательно! ). Маленький имел клетку месяцев до 5 аж...пока влезал, спал там ночью, чтобы старший его не порешил и чтобы сам ночью какие провода не надгрыз, да и наступить могли ночью то. Да орал поначалу, да выл, ничего - привык и ночью там спал как настоящий. Игрушки - тоже пожалуйста, попыток дом жрать - не было. Но ему тупо некогда...когда мы дома - он с нами играет, если охота поиграть, нет нас дома - все спят и никому ни до чего дела нет...пришли - пошли гулять :)

 Отправлено: 23.12.09 13:48. Заголовок: Julex пишет: .тольк..

Julex пишет:

цитата:

.только вот вырасти - выросли, а жить дома без клетки - не умеют..рушат, грызут...выход обратно клетка

...у меня все собаки в моё отсутствие живут в клетках, в питомниках все собаки живут в вольерах. Нет никаких проблем ни у кого. Просто сидеть запертым - одно, вести полноценную жизнь, общаясь, дрессируясь, совсем другое. Мои собаки сами уходят в клетки. Они прекрасно знают, когда им уходить в свой дом. Когда я ухожу на работу, когда одна достала другую, когда надо в дом унести "своё" - мяч, любую другую игрушку, просто уйти и лечь спать...в моё присутствие клетки открыты. У меня закончились проблемы тогда, когда появились клетки. В отсутствие хозяев не только спят...смотрели мы камеры...битвы титанов в процессе игры могли привести к тому, что зацепив лапой провод собака могла себе на голову колонку перевернуть....покрывала стягивались в процессе игры, просто зубами цепляли и тащили..я не вижу вообще никаких проблем в клетке. У меня было три суки. Рвали, драли, разносили вёдра все. И игрушек у всех было валом, и дрессировались все. Такой у них был характер. Сейчас два кобеля и одна маленькая сука. Все нынешние собаки без хозяев счастливы устроить круговорот на троих. Закончится это может чем угодно. Начиная от драки в игре, и заканчивая целофановыми пакетами из ведра. Так же в процессе игры. Ничего в этом странного не вижу. Есть жизнь собачья, есть характеры, есть баловство. Видимо у меня не воспитанные собаки:)))). Они живые. Так же как и нормальный здоровый ребёнок, имеют способность шкодить. Клетки стоят довольно большие, благоустроенные. До морозов стояли на балконе, скоро опять перенесу на балкон, на балконе добротный обогреватель, на полу подогрев. Меня устраивает вполне. Да и собаки мои от этого не страдают. Ни психика их, ни наш контакт, ни способность к дрессировке, и без клетки они замечательно себя чувствуют. Никак на моих собаках клетки не отразились. Клетка - это дом для собак. Их законная, личная территория. Только их. Ни диван хозяйский, ни два квадратных места под столом, ни под телевизором, а именно в клетке, в доме. Если бы я не работала клеток видимо не было бы. Но к сожалению жизнь требует обратного. И в питомниках нет возможности проживания собак в домах. Да и не для чего это. Да и за собаками, живущими в вольерах, либо клеточного содержания, но ведущими активный образ жизни не замечала проблем проживания вне клетки. Они просто не хотят жить без своих домов...они не интересуются кроватями, мотанием по коридору, валянием под столами...они идут к себе...сами...а на счет рушить - я прокатала достаточно по гостиницам, лагерям, странам...никаких проблем с содержанием животного в дороге и ночевками нет вообще. Собаки спокойны, замечательно живут в боксах, не орут, не рвуться. Можно поехать куда угодно, останавливаться где угодно. Приучена собака к клетке, всё путешествие комфортно. И для меня, и для собак. Чип ездил на море с инструктором. Дикарём. Кругом палатки, дети, мамы. Стояла клетка, жарко - накрывали брезентом. Мы выезжали палатками с Украинскими спортсменами - все собаки жили в клетках. Никто не носился вперемешку с людьми по пляжу. Все собаки урановешанные, все дрессированные, все вменяемые. И нам, и собакам было комфортно.

 Отправлено: 23.12.09 14:19. Заголовок: Ну для путешествий э..

Ну для путешествий это совсем другое, мы тоже брали складной дом, на случай если в гостинице будут строгие требования насчёт содержания в клетке. Но не было...не было и не надо - 3 собаки чудно жили так.
В машине есть клетка - удобно для площадки. Сидит и хорошо. На семинар ездили, один жил в тканевой, один в машине в клетке. Не проблема. Куда посадишь - там и сидят. Но мне дома именно при том, что собаки не рушат в отсутствие хозяев...ну как-то...был бы дом большой или квартира на 8 комнат...а так ...если я ещё в квартиру 2 клетки поставлю, у меня будет питомник , а не квартира Нет никого - спят на своих местах...

 Отправлено: 23.12.09 14:22. Заголовок: Julex ...у тебя за..

Julex

...у тебя занято одно собачье место....мУжем ....а я освободила....в аккурат клетка встала!:)))))). Сына женю, целая комната освободится! Баловство это - дядьки на жилплощади, только место собачье занимают! Ладно, польза бы была....

 Отправлено: 23.12.09 14:56. Заголовок: Iveta пишет: Баловс..

Iveta пишет:

цитата:

Баловство это - дядьки на жилплощади, только место собачье занимают! Ладно, польза бы была....

надо срочно чво-нить дома поделать...

 Отправлено: 23.12.09 16:24. Заголовок: Константинъ уже отве..

Константинъ уже ответили, конечно, 4 месяца лупить не стоит, уберите мусор и все.. у нас мусор "переехал" на верх, на мойку, закрытое ведро.. удобно..
Julex пишет:

цитата:

.только вот вырасти - выросли, а жить дома без клетки - не умеют..рушат, грызут...выход обратно клетка.

может этих собак постоянно держали в клетке( бедные) и не общались?
моему скоро 2 года, клетка -это его дом, личный)
Iveta пишет:

цитата:

Клетка - это дом для собак. Их законная, личная территория. Только их. Ни диван хозяйский, ни два квадратных места под столом, ни под телевизором, а именно в клетке, в доме.

да, так должно быть.. т.е. собака может болтаться где хочет( у нас так), а может уйти в клетку, так ей захотелось)
Константинъ пишет:

цитата:

,почему щен прекрасно зная что ему нельзя-всё равно делает?

он маленький еще..
понаберут собак, потом лупят не обижайтесь

 Отправлено: 24.12.09 20:31. Заголовок: Во первых спасибо вс..

Во первых спасибо всем ответившим. Попробую подытожить.
Iveta пишет:

цитата:

существует дрессировка, четкое научение животного пониманию Человека. Есть команды запрета. В скором времени вам будет достаточно произнести команду "Нельзя!", "Фу!", "место!", "Васёк, уйди с кухни!", и т.д.....но это не в яслях, это в школе

Да спасибо,я слышал о дрессировке! Ну а если серьёзно,то все перечисленные команды мы уже неплохо знаем,другое дело,что не всегда выполнять желаем,но это отдельный разговор.
Margret пишет:

цитата:

Константинъ, а Вы считаете что 4 мес - это уже взрослая собака? Вы сами-то давно повзрослели? И как? До сих делаете все, что Вам говорят, и именно так, как говорят?

Нет,я не считаю,что 4 мес.это взрослая собака.
Мне 5й десяток,а как давно я повзрослел-каждый судит по своему,и конечно же я не делаю ВСЁ,что мне говорят(особенно жена ),но ведь я человек,не так ли?
Lagoda,Julex,Мария ММ особое спасибо за помощь,и желание решить проблему.В общем-то получается,что он просто ещё маленький,хотя я больше чем уверен,что основные запреты надо вдалбливать с детства,а то потом на шею сядет.Кстати собака у меня не первая,первый только щенок(так получалось,что предыдущих брал уже повзровслевших,брошенных-жалко было,да и живу в своём доме),так,что опыт общения с собаками большой,а со щенками нет.
Скажу своё мнение по поводу клеток:для меня это неприемлимо.Я с детства мечтал именно о немецкой овчарке(почему раньше не было-написал выше),одна из самых умнейших пород,я уверен,что мы договоримся без всяких клеток!
А вообще всем удачи!Кто скажет почему модеры на этом форуме не регистрируют?(по крайней мере меня).

 Отправлено: 25.12.09 00:19. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

хотя я больше чем уверен,что основные запреты надо вдалбливать с детства,а то потом на шею сядет.

да погодите вдалбливать-то!! Для начала доверие завоюйте и авторитет!!! А там, глядищь, и вдалбливать ничего не надо будет, сам с полуслова ловить будет, как же лучше для любимого хозяина-то сделать!
А мусорку убрать однозначно из свободного доступа. Даже и не только от щенка. На кой черт открытый мусор в кухне держать?

 Отправлено: 25.12.09 08:04. Заголовок: Ой.. а я просто заще..

Ой.. а я просто защелку на двери кухни сделала.. и когда из дома уходила при мелком щенке, то просто закрывала
А сейчас оно им и не надобно, ведро это

 Отправлено: 25.12.09 11:03. Заголовок: Константинъ ....по..

Константинъ

....понимаете, в чем дело....стиль общения в нете всякий разный.... сегодня один, завтра другой....да и состояние человека может быть всякое разное на момент написания текста.....вы читайте то, что вам нужно.....дистанционное общение скажем так....это хороший форум, добрый....Людмила-грамотный заводчик, в породе мноооого лет...собаки у неё хорошие....советы у неё дельные..в общении она очень приятный человек...самое главное-честный и не злой человек...без соплей и спинообливания...я уже на сегодняшний день тоже за манеру общения в стиле " что вижу, о том пою"... зато мы не выбрасываем собак на улицу, не гадим мимо толчка в общественном месте и не бросаем бычки мимо урны и из окна дорогого авто.... ваша реакция обычна для человека, впервые попавшего на форум...а конкретней, в стиль общения определённых людей... можем общаться и литературным языком...одеть костюм и шапку мудреца.... только внутренности под этим под всем не спрячешь..... не ругайтесь на нас, с вами мы будем общаться культурно, обещаю

 Отправлено: 25.12.09 11:48. Заголовок: Челси Михаил!!!:))..

Челси

Михаил!!!:))))))))))...(..встала на табуретку, поправила бигудю, началась речь!):)))....ну всякое же бывает в жизни!!! Вон в телевизоре дяди на майбахах друг в друга иной раз стаканами пуляют! А по жизни отличные ребята!!! Ну бывАААет! Мало ли что на тот момент "щЁлкнуло"!.... Меня тоже раза два в год каааак накроет!...ну усталость может сказывается...или вечный напряг по жизни..... мы же тётушки работящие, деньгозарабатывающие...сидели бы дома, посещали психолога и фитнес, были бы белые и пушистые...МАцква, знаешь ли....город жестокий...жизнь на выживание...стараешься сохранить Человечность...с трудом удаётся однако.... ну ты же нас знаешь, мы дней 250-т в году очень даже положительные!

 Отправлено: 25.12.09 11:55. Заголовок: Gerda пишет: Конста..

Gerda пишет:

цитата:

Константинъ А Вы кто, извините, такой? Пришли тут на форум, тему создали, совета просили... думали Вас тут расцелуют и по голове погладят за такие методы воспитания?

Это форум создан не под одного или несколько человек(при всем моем уважении к этим людям )И человек имеет право зайти на этот форум и поставить свой вопрос. Может человек в чем нибуть не прав так он и зашел за советом. Gerda пишет:

цитата:

может скажете, что у Вас по руссому одни 5 были? что-то я сомневаюсь, судя по вашим пунктуационным ошибкам.

Здесь не форум по грамотности и знанию русского языка. Я сам из Украины и у меня много ошибок. Здесь форум немецких овчарок. Что послужило тому что Люда ответила в такой категорической форме - она сама обьяснит.
P.S
Давайте быть лояльными ....Москва не сразу строилась...

 Отправлено: 25.12.09 12:06. Заголовок: счас награды начну р..

счас награды начну раздавать.

 Отправлено: 25.12.09 12:08. Заголовок: Nataly пишет: счас ..

Nataly пишет:

цитата:

счас награды начну раздавать.

день раздачи слонов?

 Отправлено: 25.12.09 12:08. Заголовок: Nataly АДМИИИИИН! ..

Nataly

АДМИИИИИН! Мы тебя лююююбим!!!!

 Отправлено: 25.12.09 12:11. Заголовок: Vasiliy Да что Вы д..

Vasiliy Да что Вы до русского языка докопались, это я к словам просто придралась, бывает. И ругаться я ни с кем не собиралась, и оправдывать кого-то тоже. На этом форуме тоже не так давно зарегилась, просто я считаю, что человек создал эту тему не для того, чтобы спросить совета, а для подтверждения уже сложившегося в его голове определенного мнения. И все, кто его не поддержал, кто решил высказать другое (пусть и в грубой форме) стали ему как враги.

 Отправлено: 25.12.09 12:13. Заголовок: Iveta ну еще бы. h..

Iveta
ну еще бы.
ланно, в связи с наступающим НГ амнистия ))

 Отправлено: 25.12.09 12:14. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

я в принципе мог бы поставить и дверь,и мусорное ведро убирать куда нибудь

Сделайте это.Это будет самое правильное.
Искренне надеюсь,что Вы не из тех людей,которые считают,что немецкую овчарку учить ничему не надо-она сама все знает и умеет с рождения.

 Отправлено: 25.12.09 12:17. Заголовок: Iveta Оля!!! :))))..

Iveta

Оля!!! :))))))))))... !!!(..встал на стул, табуретки нетути):))).... если ты не знаешь, то скажу... ЛЮБЛЮ тебя давно и безнадежно (слез со стула) мне очень нравится твой стиль общения ...

 Отправлено: 25.12.09 12:20. Заголовок: Iveta пишет: не руг..

Iveta пишет:

цитата:

не ругайтесь на нас, с вами мы будем общаться культурно, обещаю

Спасибо Iveta,лично вам я обещаю того же.

 Отправлено: 25.12.09 12:26. Заголовок: Gerda пишет: , что ..

Gerda пишет:

цитата:

, что человек создал эту тему не для того, чтобы спросить совета

Клянусь,что для совета.
Кстати,если по теме,то мы уже пару ночей ведём себя хорошо!

 Отправлено: 25.12.09 12:31. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Искренне надеюсь,что Вы не из тех людей,которые считают,что немецкую овчарку учить ничему не надо-она сама все знает и умеет с рождения.

Ну что вы,учить всех надо,в том числе и человеческих детёнышей.

 Отправлено: 25.12.09 12:42. Заголовок: Константинъ http:..

Константинъ

...
Константинъ пишет:

цитата:

Кстати,если по теме,то мы уже пару ночей ведём себя хорошо!

...ну ещё впереди совсем немного: 362 ночи умножаем в среднем на 15 лет!!! Впереди самое интерееесное!

Челси

...между прочим я уже тебя пятый год жду...честно и безнадЁжно!....

 Отправлено: 25.12.09 12:53. Заголовок: Iveta пишет: ...ну ..

Iveta пишет:

цитата:

...ну ещё впереди совсем немного: 362 ночи умножаем в среднем на 15 лет!!! Впереди самое интерееесное!

Спасибо за позитив!

 Отправлено: 25.12.09 13:13. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Если вы одобряете,что эта стерва написала

если вы не заметили, тема подчищена, потому за дальнейшие высказывания подобного рода все таки последует трехдневная "награда".

 Отправлено: 25.12.09 13:15. Заголовок: Nataly ...пааару п..

Nataly

...пааару поцелуев принцессы, и звенящий горшОчек?

 Отправлено: 25.12.09 14:24. Заголовок: Iveta пишет: ...паа..

Iveta пишет:

цитата:

...пааару поцелуев принцессы, и звенящий горшОчек?

никаких поцелуев. а то меня посадют под замок с пожизненным отлучением от интернета.

 Отправлено: 25.12.09 16:28. Заголовок: Nataly пишет: если ..

Nataly пишет:

цитата:

если вы не заметили, тема подчищена

Ещё как подчищена!
Админу привет!
Vasiliy пишет:

цитата:

Это форум создан не под одного или несколько человек

 Отправлено: 25.12.09 19:36. Заголовок: Люда, Оля http://jpe..

Люда, Оля
Получил огромное удовольствие, давно так не смеялся... Даже скопировал и сохранил.
Константинъ не обижайся, здесь жестко, но справедливо
Nataly не руби голову
Всем СПАСИБО!!!!!

 Отправлено: 26.12.09 16:45. Заголовок: Тут наверное было оч..

Тут наверное было очень "весело" до тотальной чистки? Жаль не видел полного текста.
Константинъ а сейчас как дела идут, по ночам проказничаем?
Я тоже мечтал об этой собаке, наконец мне её подарили. Радости не было конца, когда её забирал домой чуть с ней в аварию не угодил, гололед, с управлением справился.
Проказничать мы так не проказничали, с кухни мусор по квартиле не таскали. Тапку в жизни порвали только одну за ночь.
Вот у меня вопрос назрел, кто Вам посоветовал так собаку воспитывать? Мне как начинающему собаководу, соседские дядьки и тетьки (опытные собаководы) говорили, что собаку этой породы надо держать в ежовых руковицах. Чаще воспитывать ремнем, вроде как после этого собака становится послушной и преданной, грубо говоря живым роботом.

 Отправлено: 26.12.09 18:44. Заголовок: http://www.gsdog.ru..

пристрелите меня сразу...

 Отправлено: 26.12.09 20:43. Заголовок: Альм Передай "д..

Альм
Передай "дядькам соседским", что им лечиться нужно Электрическим током! И розетку подъищи...
Ещё могут посоветовать хвост выпрямлять с помощью гири, а к апортику приучать , примотав его к морде бинтом...

 Отправлено: 26.12.09 21:08. Заголовок: Salex таким субъекта..

Salex таким субъектам уже ничего не объяснить. Один до того доучил, что собака стала эпилептиком, и при команде ко мне тряслась в судорогах. Зимой в мороз эта собачка на балконе ушла в мир иной. Вот такая печальная история.

Меня эти советы обошли стороной, наверное фильм и книга про немца по кличке "Алый" оставили свой отпечаток.
Единственно когда учил свою собачку команде "фу", приходилось хлопать газетой по попе. Из драк вытаскивал за задние лапы.

 Отправлено: 26.12.09 23:23. Заголовок: Значит тему почистил..

Значит тему почистили, а то я читаю, и думаю - огня не хватает!

Константинъ
Может я не профессионал-заводчик, но тоже 5 копеек вставлю.
Свою собаку ограничивала в пространстве первый год. Сначала в отсутсвие людей в квартире она запиралась на застекленном балконе (неотремонтированный - даже бетон грызла), месяцев с 8ми ей стали доверять кухню. А к году позволили всю квартиру занимать. С 4х месяцев мы ходили на площадку, много гуляли, но если б не закрывали - хана квартире одназначно. А так - обошлись самой малой кровью.
И умоляю, не лупите щенка! Будите сами жалеть, когда он от Вас шарахаться будет.

 Отправлено: 26.12.09 23:36. Заголовок: Альм пишет: Тут нав..

Альм пишет:

цитата:

Тут наверное было очень "весело" до тотальной чистки?

Вы угадали-"веселья"хватало.Это сейчас всё чинно.
Альм пишет:

цитата:

Тапку в жизни порвали только одну за ночь.

Обалдеть!Одну!Вот что у меня-новый диван испорчен напрочь,отгрыз с самого видного места кусок обивки с внутренностями(поролон).Стенка(сервант)-тоже с видного и следовательно удобного для грызни места отгрызен кусок.Ну а про мелочи типа тапок я уж молчу.Всё прощается!Может зря?
Только не подумайте,что всё так уж плохо,в общем то он толковый.Сейчас вот новая проблема-под машины начали кидаться.Если бы сегодня шли без поводка,то его бы уже не было-прямо под передние колёса кидается.Я живу в спокойном месте-поселок небольшой,в частном доме,движение тут небольшое(сегодня всего 2 во время прогулки проехали и под обе кинулся),раньше гуляли без поводка,а теперь из за страсти к "самоубийству"приходится с поводком.Он очень любит на своей кататься(как только заведу-сразу в машину просится)-может с этим что связано?

 Отправлено: 26.12.09 23:42. Заголовок: Black Cat пишет: И ..

Black Cat пишет:

цитата:

И умоляю, не лупите щенка

Да не луплю я,что вы тут обалдели все?Пару раз получил,да и то-давно было.

 Отправлено: 26.12.09 23:42. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

раньше гуляли без поводка

Не рискуйте так больше, он же еще малыш.

 Отправлено: 27.12.09 09:37. Заголовок: Black Cat пишет: Зн..

Black Cat пишет:

цитата:

Значит тему почистили, а то я читаю, и думаю - огня не хватает!

огня.... ... да тут такое пламя было.... ... мне аж глаза обожгло!!!
... с ужасом подумала: "Будь я сейчас Константином-новичком... не откачали бы от обиды и несправедливости!"
Но "прожив" на форуме несколько лет, уже все понимаешь по-другому! Посмеялась...

 Отправлено: 27.12.09 09:46. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Да не луплю я,что вы тут обалдели все?

Не, не обалдели! :) Просто каждый упомянувший здесь фразы "я тряс его пока он не выплюнул", "его я палкой огрел, чтобы понял все", "тыкал ее мордой в лужу, чтобы не гадила", "бью его по морде за то, что кусает за руки, чтобы знал, шо низя!" и подобные надолго записывается бывалыми форумчанами в живодеры-любители и многие лета кладет на то, чтобы опровергнуть наскоро сформировавшееся мнение общественности! Сократить это количество лет может только... следующий новый форумчанин, упомянувший фразы-заклинания! Общественность перекидывается на него и предыдущая жертва может вздохнуть с облегчением!

Но все это никак не влияет на качество имеющейся информации и ценность обмена опытом!!! Ни одна книга не обеспечит столько взглядов на одну и ту же проблему и столько путей ее решения!

Я люблю этот форум, пожалуй чуть меньше, чем Немецкую овчарку!

Одним словом, вливайтесь в коллектив и всё будет!!!

 Отправлено: 27.12.09 10:14. Заголовок: Константинъ, я то Ва..

Константинъ, я то Вас понимаю, тоже впервые держу собаку, что и как воспитывать не знал. Мебель ваш собак погрыз, тапки уже не считаете. В принципе, убыток и не малый.
Меня об этом предупредили сразу же, когда брал малышку. Ну и совет дали, когда начнет грызть, то нуня отвлечь и сунуть ветку вместо ценного предмета. У меня дома на балконе столько хвороста было заготовлено, на всякий пожарный. Каждый день сгрызали по несколько палок. Утром ветки, вечером опилки, так и жили. Линолеум в коридоре не считается, ему тоже досталось, отгрызено там, где грызлось.
На машины мы бросались тоже, отучили, в основном игрой и отвлечением внимания на другие предметы, особенно на веточку, которая хлопала по попе. После эту веточку сгрызали, как возмутителя спокойствия, при этом рука хозяина оставалась не виновной. Сейчас машин не замечаем совсем, но один минус остался, мы их и не боимся, что так же чревато попасть под авто.

 Отправлено: 28.12.09 08:27. Заголовок: ...скока дяяяяденько..

...скока дяяяяденькоф на форуме....прикООООльно!!!!! ....давайте фотки чтоль своих монстриков!....

 Отправлено: 28.12.09 23:05. Заголовок: Lawyer_49 пишет: и..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

и подобные надолго записывается бывалыми форумчанами в живодеры-любители и многие лета кладет на то, чтобы опровергнуть наскоро сформировавшееся мнение общественности! Сократить это количество лет может только... следующий новый форумчанин, упомянувший фразы-заклинания! Общественность перекидывается на него и предыдущая жертва может вздохнуть с облегчением!

Совершенно справедливое наблюдение , в данной ситуации. В собачей стае жесткое воспитание молодежи, нормальное явление. В людской стае похожее явление имеет выход через воспитание детей ремнем. Есть злоупотребления, которое сопровождается безмерным, бесконтрольным избиением. Но эти злоупотребляющие воспитательской властью индивиды, никогда не признаются в этом бесчеловечии. Как алкоголик никогда не скажет, что он алкоголик.
Автор темы описал процесс воспитания, используя слова - аллегории, которые сформировали четкий образ владельца-живодера. Думаю, автор сам не рад, что обратился на форум за помощью.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Одним словом, вливайтесь в коллектив и всё будет!!!

 Отправлено: 29.12.09 12:07. Заголовок: Альм пишет: Думаю, ..

Альм пишет:

цитата:

Думаю, автор сам не рад, что обратился на форум за помощью

Ну дык это ж самое то! :) Это ж как в прорубь с головой окунуть ни за что! :) Остаются самые крепкие!!!
Всё будет отлично! Думаю Константин крепкий новичок и не рассыплется! :) Здесь без исключения все отличные ребята и девчата, БЕЗУМНО, зачастую до ненависти к себе подобным , ЛЮБЯЩИЕ НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ!

 Отправлено: 29.12.09 12:22. Заголовок: Альм пишет: Думаю, ..

Альм пишет:

цитата:

Думаю, автор сам не рад, что обратился на форум за помощью.

Рааад! Он просто еще фоотки нас, красавишен, не видел!!!! Мы такиииие....ах.... ...

 Отправлено: 29.12.09 19:07. Заголовок: А у меня доча, позво..

А у меня доча, позвонила мне и сказала с придыханием... мама!!! до чего ж у нас Майя умница!!! Ножки у мебели, которые Максим( молодой человек моей дочери), которые подгрызала Майя, Максим отреставрировал, подмазал-заклеил и!!! Майюша опять каждый день ровнехонько все отгрызает , чтобы было, как надо!!! Что делать???? Мы намазали ножки мебели аджикой и горчицей... вернулись вечером с работы!!! а Майя ходит по квартире с разинутым ротиком и всю воду выпила...видать жжет ей эта аджика язык. Мама, что делать-то???
Я в ответ: гуляйте побольше с Майей до посинения и оставляйте ей вкусняшек и погрызушек дома. В приезд папы постарайтесь прикрыть погрызанны места, чтобы истерики со стороны папы не было, а потом опять все отреставрируете. Ну что еще...да, вот что, самое главное, посмейте только наказать Майю, поудавливаю Вас обоих с Максимом!!!
Пы.Сы.Майюша, это малышка-коржик, самое прекрасное и светлое существо на свете.Мой подарок дочери на окончание института.

 Отправлено: 29.12.09 19:11. Заголовок: Люда Мы тоже мебель ..

Люда Мы тоже мебель на кухне меняли, когда Идка подросла...и вообще, в доме нет ничего, что нельзя было бы купить А вот психологическое здоровье собаки(и хозяев, кстати, тоже) это совсем другое дело!)))

 Отправлено: 29.12.09 19:22. Заголовок: Belita пишет: (и хо..

Belita пишет:

цитата:

(и хозяев, кстати, тоже)

Ну эт понятно.. оно неуловимо моментально( кратковременно) может поменяться в обалденную позицию от принятого градуса и потом веруться в свое, нормальное русло.

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Belita пишет: .и во..

Belita пишет:

цитата:

.и вообще, в доме нет ничего, что нельзя было бы купить

Да и не может щен много съесть...главное не оставлять его на долго одного .... и все время новые игрушки должны быть, мне недавно посоветовали и вы знаете помогает....главное не количество игрушек ,а одна ,но новая

 Отправлено: 29.12.09 21:01. Заголовок: стекольщик пишет: Д..

стекольщик пишет:

цитата:

Да и не может щен много съесть...

Ну это как постараться? Есль щен - трудяга, то сможет. А если лоботряс, как моя Альмулька, то одной тапочки хватит на всю жизнь.

 Отправлено: 29.12.09 21:06. Заголовок: Альм пишет: Но эти..

Альм пишет:

цитата:

Но эти злоупотребляющие воспитательской властью индивиды, никогда не признаются в этом бесчеловечии. Как алкоголик никогда не скажет, что он алкоголик.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Ну дык это ж самое то! :) Это ж как в прорубь с головой окунуть ни за что!

Да неее...Народ в целом адекватен,как и везде.За исключением вот этой "мадам":
Люда пишет:

цитата:

А у меня доча, позвонила мне и сказала с придыханием...

Слушай,шла бы ты отсюда куда подальше(из моих постов).Говорю спокойно,без ругани-катись.....

 Отправлено: 29.12.09 21:26. Заголовок: Константинъ заметьте..

Константинъ заметьте, у всех свои тараканы. Но описываем мы ситуацию так, как принято в нашем кругу общения. Люда тоже молодец, аджикой намазала съесные места бедный собак не знал куда пасть приткнуть. В итоге получил ожог слизистой. Тоже в своем роде издевательство с последующим лицемерием Люда пишет:

цитата:

посмейте только наказать Майю, поудавливаю Вас обоих с Максимом!!!

А меня Константинъ все же интересует Ваша борьба с бросанием любимца под машины. Что нибудь придумали, как его отучить?

 Отправлено: 29.12.09 21:27. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Слушай,шла бы ты отсюда куда подальше(из моих постов).Говорю спокойно,без ругани-катись.....

а я ведь предупреждала. бан на три дня. эт я еще добрая, перед НГ.
ЗЫ: обсуждать политику модерирования не советую, трехдневным не отделаетесь.

 Отправлено: 29.12.09 21:33. Заголовок: Nataly если его заба..

Nataly если его забаните, то я не получу ответа на свой вопрос. Очень будет мне жаль.

зы: политику модерирования не обсуждаю

 Отправлено: 29.12.09 21:35. Заголовок: Альм пишет: если ег..

Альм пишет:

цитата:

если его забаните, то я не получу ответа на свой вопрос. Очень будет мне жаль.

ну почему, через три дня получите. Если Константинъ конечно захочет вернуться и ответить.
Бан снимется автоматически в это же время 1 января.

 Отправлено: 29.12.09 22:01. Заголовок: Альм пишет: Люда то..

Альм пишет:

цитата:

Люда тоже молодец, аджикой намазала съесные места

Не... это не я, это моя дочь намазала, собачка с ней проживает, это ее собачка. У меня только овчарки, да йорк с дворняжкой.
Константинъ пишет:

цитата:

Слушай,шла бы ты отсюда куда подальше(из моих постов).Говорю спокойно,без ругани-катись.....

Это типа раскаты запоздалые??? Когда бан закончится, можешь говорить и с руганью и без нее, главное -пиши в ЛС, тебе полегчает, но на самом деле никуда я не пойду, ибо новички приходят и уходят, а старички остаются навсегда. Не волнуйся и ты, распогодится.Это ж просто виртуальное общение, так что можно не орать ... я не услышу.
С наступающим!!! Копи пока слова, пригодятся. Я как обычно экспромтом отвечаю. Или вообще не отвечаю, кого-то игнорирую...бывает и так...поглядим в общем, по обстоятельствам.

 Отправлено: 30.12.09 16:14. Заголовок: Люда все таки овчарк..

Люда все таки овчарки интересные существа. Высунутый язык и вечно удивленно-познавательный взгляд. Даже в толпе других собак, эти чуды отличаются игривым соблазняющим и несколько хулиганским темпераментом.

Я всегда думал, что тип собаки соответствует его хозяину, ну и наоборот. Вы хозяйка чудеснейшей наидобрейшей породы, а значит полны выдержки и взаимопонимания. Постарайтесь осмыслить положение Константинъ, прежде чем его поучать.
Извините, если вдруг чем то обидел.

 Отправлено: 30.12.09 20:10. Заголовок: Альм пишет: Постар..

Альм пишет:

цитата:

Постарайтесь осмыслить положение Константинъ, прежде чем его поучать. Извините, если вдруг чем то обидел.

А зачем мне осмысливать положение Константина??? Не хочу. Скажу Вам честно, мне безразличны , и его положение и сам Константин.
Насчет какой-то обиды , голову себе чепухой не забивайте. Мы не в детском саду.

 Отправлено: 30.12.09 23:01. Заголовок: Люда пишет: А зачем..

Люда пишет:

цитата:

А зачем мне осмысливать положение Константина???

Конечно, незачем!
Люда пишет:

цитата:

Мы не в детском саду.

Формально это так! Но, я думаю, с возрастом "детский сад" не меняется. Проблемы теже остаются.

 Отправлено: 31.12.09 11:04. Заголовок: Альм пишет: Но, я д..

Альм пишет:

цитата:

Но, я думаю, с возрастом "детский сад" не меняется. Проблемы теже остаются.

С возрастом меняется практически все. По крайней мере уже четко выстраиваются приоритеты. И нет метаний на тему : что такое хорошо, а что такое плохо.На всякую чушь уже вообще не обращаешь внимания. Все, что казалось в "детском саду" проблемой, на проверку оказывается смешным мыльным пузырем.
Проблема, это когда помочь не можешь умирающим близким и когда диагноз врачи страшный поставят, вот тут ты бессилен, а все остальное - туфта, а не проблема.Так что существует только одна проблема, это испытываемое чувство бессилия.Все остальное , я например , вообще в расчет не принимаю.

 Отправлено: 31.12.09 12:03. Заголовок: Люда пишет: Все, чт..

Люда пишет:

цитата:

Все, что казалось в "детском саду" проблемой, на проверку оказывается смешным мыльным пузырем.

По следующей причине :

цитата:

На всякую чушь уже вообще не обращаешь внимания.

А следствие причины :

цитата:

Все остальное , я например , вообще в расчет не принимаю.

В итоге получаем :

цитата:

.Так что существует только одна проблема, это испытываемое чувство бессилия.

Тогда вопрос у меня к Вам, а зачем тогда что то здесь на форуме объяснять или выражать свою точку зрения. Когда в итоге получаем "мыльный пузырь" с последующим чувством бессилия.
Вот и Константинъ не выдержал, вспылил, в итоге бан на 3 дня. Зачем ему читать про Ваше бессилие, когда он не может справиться со своей проблемой. А Вы пишите:

цитата:

мне безразличны , и его положение и сам Константин.

Тогда зачем, Вы в его теме появляетесь, что бы выразить своё негативное чувство?
Прощение за свою дерзость, я уже просил выше.

 Отправлено: 31.12.09 12:27. Заголовок: Альм пишет: Тогда в..

Альм пишет:

цитата:

Тогда вопрос у меня к Вам, а зачем тогда что то здесь на форуме объяснять или выражать свою точку зрения.

Для меня это своего рода отдых, общение, развлечение, отвлечение от дел.
Альм пишет:

цитата:

Зачем ему читать про Ваше бессилие,

Не знаю.Предлагаете глаза выколоть?
Альм пишет:

цитата:

Тогда зачем, Вы в его теме появляетесь, что бы выразить своё негативное чувство?

Здесь нет понятия " чья-то тема", он вынес свой вопрос на обсуждение, я появилась потому что так мне захотелось, пожалуй вот честный ответ. Просто мне захотелось написАть, я это и сделала, а Вы по другой причине тут? Вас кто-то принуждает??? Я на форуме только ради некоей смены обстановки. Ну не с собаками же мне разговаривать и с телевизором , интернет для меня своего рода возможность "разговаривать".
Я не работаю. Если б работала, тогда не болталась бы в инете, как некоторые, использующие в рабочее время инет в личных целях.

 Отправлено: 31.12.09 12:37. Заголовок: Альм пишет: когда ..

Альм пишет:

цитата:

когда он не может справиться со своей проблемой.

Самое радикальное решение, отдать щенка людям, для которых поведение щенка не будет проблемой. Вы не поняли, что проблема-то у самого Константина в голове??? Человек не понимает , что такое щенок и как себя надо вести с ним.Он приписывает ему несуществующие понятия. Например вот это...Константинъ пишет:

цитата:

НО,почему щен прекрасно зная что ему нельзя-всё равно делает?

Ведь абсолютно понятно, что щен не может понимать, что этого делать нельзя. Просто потому, что он не человек, он даже еще не собака, он просто еще абсолютно "сырой" материал, просто собачий ребенок, и никак нельзя его приравнивать к человеческому детенышу.
"Проблема" заключается в том, что взрослый разумный человек не понимает элементарных вещей, вот и все.

 Отправлено: 01.01.10 21:28. Заголовок: Люда не сочтите мой ..

Люда не сочтите мой пост как "адвокатский" , я знаю, Вы в этом не нуждаетесь.. далее обращусь к Альм и Константинъ .. никогда стиль общения в инете не может правильно дать опознать человека как личность..
я сама года три назад не совсем понимала некоторых участников форумов, и только спустя время сформировала свой взгляд . и знаю теперь, как и каким постам относится.. чьи то мимо ушей пропустить, хоть они и " сладкие", а к кому то прислушаться и выводы сделать! вот честно! к Людмиле стоит прислушаться

 Отправлено: 02.01.10 12:20. Заголовок: Мария ММ, человек пр..

Мария ММ, человек прагматичное существо, или все же программируемое? Как может сформироваться свой взгляд если Вы пишите

цитата:

никогда стиль общения в инете не может правильно дать опознать человека как личность

, а потом уверяете

цитата:

и только спустя время сформировала свой взгляд

Все что нам с Вами нужно это одобрение и поддержка, вот на этих "мелочах" и формируется собственное мнение-взгляд, но ведь есть такое понятие как лесть, которое есть ложное формирование взгляда, Вы его обозначили как "сладкие". Я по профессии юрист, мне знакомы многие хитрости человеческого поведения, но признаюсь честно, при общении через инет либо вербально, иметь свой взгляд на происходящие считаю не достаточным, для полного осознания другого человека, как личность. Некоторые вопросы отвлеченного характера могут показать полную картину происходящего, это мое мнение. Мне понравилась Ваша точка зрения!!!

 Отправлено: 02.01.10 12:30. Заголовок: Люда вот с тем, что ..

Люда вот с тем, что щен не понимает, что ему нельзя, я бы поспорил. Это достаточно сообразительные животные, не зная нашего языка, они нас понимают с полуслова. Смотрят на нашу реакцию, настроение.
Люда пишет:

цитата:

Вы не поняли, что проблема-то у самого Константина в голове??? Человек не понимает , что такое щенок и как себя надо вести с ним.

Вот про это я писал, что помощь нужна Константину. Наконец то мы с Вами пришли к единому мнению.

А вот здесь я с Вами соглашусь на 100%

цитата:

Самое радикальное решение, отдать щенка людям, для которых поведение щенка не будет проблемой.

Пока щен малыш это пол беды, а когда вырастет и наберет силу...

 Отправлено: 02.01.10 19:32. Заголовок: Альм пишет: Люда во..

Альм пишет:

цитата:

Люда вот с тем, что щен не понимает, что ему нельзя, я бы поспорил.

Нет, не спорьте.Ну не будьте дураком.

 Отправлено: 02.01.10 19:35. Заголовок: Альм пишет: Все чт..

Альм пишет:

цитата:

Все что нам с Вами нужно это одобрение и поддержка, вот на этих "мелочах" и формируется собственное мнение-взгляд, но ведь есть такое понятие как лесть, которое есть ложное формирование взгляда, Вы его обозначили как "сладкие". Я по профессии юрист, мне знакомы многие хитрости человеческого поведения, но признаюсь честно, при общении через инет либо вербально, иметь свой взгляд на происходящие считаю не достаточным, для полного осознания другого человека, как личность. Некоторые вопросы отвлеченного характера могут показать полную картину происходящего, это мое мнение. Мне понравилась Ваша точка зрения!!!

Быр-быр-быр... теперь проснитесь, встрепенитесь и... просто станьте тем, кто Вы есть.

 Отправлено: 02.01.10 20:40. Заголовок: Люда пишет: Нет, не..

Люда пишет:

цитата:

Нет, не спорьте.Ну не будьте дураком.

Ха! Вы меня от души посмешили напомнили мультик "незнайка налуне".
Ведь дурак Иван во всех сказках на коне. И кем мне нуня быть, каким из двух первых братьев? Люда пишет:

цитата:

Быр-быр-быр... теперь проснитесь, встрепенитесь и... просто станьте тем, кто Вы есть.

Всю жизнь хочу быть тем кто я есть! Вот только работа - дом, дом - работа в итоге деньги деньги, это съедает "я" и оставляет одно "мы". Как же стать самим собой, т.е. тем кто я есть? Над этой задачей бьются самые лучшие умы, а ответа нет. Помните Зигмунда Фрейда с его бессознательным "я"?

 Отправлено: 02.01.10 21:55. Заголовок: Альм Иногда мне хо..

Альм
Иногда мне хочется вернуться к простым и теоретически понятням вещам.....предсвлятете!"!!!в принципе вся жизнь и состоит их них...только проблема в том, чем больше ( скажем так) материальное обеспечение) тем бОльшая ответственность за все... и это действительно очень большая ответственностсть.Помимо всей болтовни, о принципах жизненных, о том, что такое хорошо и что такое-плохо... все это громадное хозяйство должно крутиться и вертеться без единого сбоя в механизмах : и в механических и в людских....и я уже с интересом некоторым " свысока" посматриваю на" проблемы" других.
Ну потому что я уже многое умею и очень хорошо умею и у меня из зубов не вырвешь мое умнение.И я знаю , что в этой жизни, пожалуй я одна из самых лучших в своем мастерстве и я этим горжусь. Я это о том, как ухаживать за лежачими больными( неходячими) и как их учить ходить и жить. И они будут ходить и будут жить. У меня.

 Отправлено: 03.01.10 08:33. Заголовок: Альм пишет: А меня ..

Альм пишет:

цитата:

А меня Константинъ все же интересует Ваша борьба с бросанием любимца под машины. Что нибудь придумали, как его отучить?

Альм привет!Ваш совет насчёт веточки и последующего её сгрызания вполне разумен,так и будем делать.Просто сейчас мы растянули лапку(где и как даже не заметили,но наверное в результате активных игр-у меня младший сын((14 лет))с громиком в огороде такое вытворяют!-только что не на ушах ходят)-уже несколько дней колем "травматин"(ветеринар выписала),и итоге пока на прогулке он не такой активный.Далеко от дома не отходит,да и вообще скучноват стал(лапку бо-бо).Ну ничего,вылечимся.
Да кстати-всех(ну или практически всех)с новым годом!Раньше по случаю бана поздравить не мог!
Альм пишет:

цитата:

он не может справиться со своей проблемой.

Альм!Тут вы перемудрили!

 Отправлено: 03.01.10 08:49. Заголовок: Люда пишет: "Пр..

Люда пишет:

цитата:

"Проблема" заключается в том, что взрослый разумный человек не понимает элементарных вещей, вот и все.

" Хвалу и клевету приeмли равнодушно
И не оспаривай глупца. "Пушкин А.С.
Люда пишет:

цитата:

глаза выколоть

Браво!!! Молодец!
Мария ММ пишет:

цитата:

к Людмиле стоит прислушаться

Ну это я давно понял!!!

 Отправлено: 03.01.10 09:48. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Просто сейчас мы растянули лапку

Ну, это нормальное явление. У нас тугой повязкой все и заканчивалось. Пару дней на трех лапах, а потом опять носимся. Константинъ пишет:

цитата:

Альм!Тут вы перемудрили!

Все может быть.

цитата:

к Людмиле стоит прислушаться

Мне тоже эта цитата понравилась.

 Отправлено: 03.01.10 10:22. Заголовок: Люда пишет: чем бо..

Люда пишет:

цитата:

чем больше ( скажем так) материальное обеспечение) тем бОльшая ответственность за все...

Не согласен. Материальное (большое) обеспечение, по моему, дает в результате безответственность + скупость и отсутствие внутреннего мира и беспредельное высокомерие. Ведь чем то надо платить за материальные блага. Духовное в обмен на материальное и обратно, золотая середина - это удел избранных.

 Отправлено: 03.01.10 12:25. Заголовок: Тема плавно перешла ..

Тема плавно перешла в иные материи.

и так, вернемся обратно на Землю.

Люда, значит Вы уверяете, что щенок в 4 месяца туп как пробка. А как же сбособность к обучаемости? Любопытство?

 Отправлено: 03.01.10 17:47. Заголовок: Альм,вы вот пытаетес..

Альм,вы вот пытаетесь с ней спорить, а как же нижеследующее?:
Люда пишет:

цитата:

Нет, не спорьте.Ну не будьте дураком.

Эта фраза очень характерна:кто со мной спорит,тот дурак!Согласитесь-по другому её трактовать трудно.Это я к тому ,что "метать бисер перед..."смысла нет.
Ну и главное по поводу понимает-не понимает-тут я с вами полностью согласен:щен в 4 месяца оччень даже сообразителен и считать,что он ничего не понимает-это как минимум не понимать ничего самому(самой).

 Отправлено: 03.01.10 21:09. Заголовок: Альм пишет: Материа..

Альм пишет:

цитата:

Материальное (большое) обеспечение, по моему, дает в результате безответственность + скупость и отсутствие внутреннего мира и беспредельное высокомерие.

О,как,оказывается...а "материальное(большое) обеспечение"-это сколько в рублях,евро или квадратных метрах жилой площади??
Безответственный человек никак не сможет заиметь это самое материальное(большое) обеспечение.Безответственный и несобранный,а попросту-лентяй и разгильдяй.
Альм пишет:

цитата:

Люда, значит Вы уверяете, что щенок в 4 месяца туп как пробка.

где это Люда такое написала?
Вы же не станете утверждать,что 4х летний ребенок-туп,как пробка,ну,то есть,ложку в ухо несет вместо рта и в штаны писает.Но и атомный реактор ему не доверите.Всему свое время.

 Отправлено: 03.01.10 21:41. Заголовок: Леди Винтер нужно по..

Леди Винтер нужно посчитать сколько у меня на книжке и передать расчеты Вам, или как мы с Вами будем определять большое материальное обеспечение?! Я так понимаю в пересчет уже пошло моё богатство.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Безответственный человек никак не сможет заиметь это самое материальное(большое) обеспечение.

В основном Ваша цитата с "не может" в жизне звучит как "может". Не будем ходить очень далеко, вспомним 90-е года.
И сопоставим с нашим временем, если Вы мне покажите хоть одного ответственного чела...
Леди Винтер пишет:

цитата:

Безответственный и несобранный,а попросту-лентяй и разгильдяй.

Это портрет руководителей нового поколения, воспитанных реформами Гайдара и Чубайса, это они не в состоянии грамотно спрогнозировать будущее, это они понятие эластичность спроса путают с резинкой от трусов. В какой мы сейчас находимся. В каком трудном положении находятся регионы, москва даже не подозревает. Лежать под сиськой великой страны и говорить:

цитата:

Безответственный человек никак не сможет заиметь это самое материальное(большое) обеспечение.Безответственный и несобранный,а попросту-лентяй и разгильдяй.

это очень стыдно.

Я думал, что собаки учат всех людей жить в совести и согласии.

А Вы приводите какие то нелепые сравнения ребенка и собаки. Собаки не злоупотребляют алкоголь не курят, а человек - особенно женщина, с пеленок уже знает запах спирта и что в итоге, рожают детей с ЗПР. Собака это иное.

В 4 месяца моя малышка уже проявляла большой интерес к обучению. В 2 мес знала основные команды и выполняла без кнута и пряника.

 Отправлено: 03.01.10 22:05. Заголовок: :sm166: Константинъ..

Константинъ я тоже это заметил, спор преобретает оттенок бессмысленной истерии. Некую борьбу за непонятную уже никому истину. Получается уже, что я растревожил улий ос. Сейчас мну будут кусать .

 Отправлено: 03.01.10 22:16. Заголовок: просто прекратите бе..

просто прекратите бессмысленные дебаты и принимайте советы которые Вам дают опытные собаководы, невзирая на форму изречений, главное смысл, а не манера выражения, тем более на форуме.Простите, но мне надоело читать Ваши язвительные упреки в адрес друг друга.Пишите в личку , там и спорьте, а в теме давайте по-существу!

 Отправлено: 03.01.10 22:26. Заголовок: Альм пишет: что я ..

Альм пишет:

цитата:

что я растревожил улий ос

Я тоже внёс свою лепту.Будем держаться!

 Отправлено: 03.01.10 22:57. Заголовок: Константинъ http://..

Константинъ !
Вот и Almera уже к порядку призывает.

 Отправлено: 04.01.10 00:11. Заголовок: Альм пишет: Получае..

Альм пишет:

цитата:

Получается уже, что я растревожил улий ос.

как вы изволили выразиться, "улей" как раз и говорил по существу, по теме...
Альм пишет:

цитата:

В каком трудном положении находятся регионы, москва даже не подозревает. Лежать под сиськой великой страны и говорить: цитата: Безответственный человек никак не сможет заиметь это самое материальное(большое) обеспечение.Безответственный и несобранный,а попросту-лентяй и разгильдяй. это очень стыдно.

а это моя "любимая " тема.. обиженные регионы.. и Москва...
но развивать не буду( ибо тут не об этом, и переговорено много уже)
Альм пишет:

цитата:

Я думал, что собаки учат всех людей жить в совести и согласии.

Леди Винтер пишет:

цитата:

Но и атомный реактор ему не доверите.Всему свое время.

очень верное сравнение, Ваша реакция не понятна Альм пишет:

цитата:

а человек - особенно женщина, с пеленок уже знает запах спирта и что в итоге, рожают детей с ЗПР. Собака это иное.

Вы форумом не ошиблись?

 Отправлено: 04.01.10 00:15. Заголовок: Мария ММ пишет: Вы ..

Мария ММ пишет:

цитата:

Вы форумом не ошиблись?

Социальные проблемы, как то- положение регионов, проблема раннего алкоголизма и как следствие падение рождаемости и т. д. .. ну согласитесь, не здесь и не в этой теме,

 Отправлено: 04.01.10 00:38. Заголовок: Альм Вы написали аб..

Альм
Вы написали абсолютно бессмысленный и переворачивающий с ног на голову Ваши же рассуждения пост.
Альм пишет:

цитата:

Материальное (большое) обеспечение, по моему, дает в результате безответственность + скупость и отсутствие внутреннего мира и беспредельное высокомерие.

Альм пишет:

цитата:

Леди Винтер нужно посчитать сколько у меня на книжке и передать расчеты Вам, или как мы с Вами будем определять большое материальное обеспечение?! Я так понимаю в пересчет уже пошло моё богатство.

Вчитайтесь сами.Думаю,поймете.
Мне очень интересно,где тот уровень "материального обеспечения",с которого им владеющий считается безответственным,скупым,внутренне бедным высокомерным снобом.
Альм пишет:

цитата:

Лежать под сиськой великой страны и говорить: цитата: Безответственный человек никак не сможет заиметь это самое материальное(большое) обеспечение.Безответственный и несобранный,а попросту-лентяй и разгильдяй. это очень стыдно.

То есть,по Вашему мнению,все москвичи,как раз,и есть такие,как Вы описали выше?
Альм пишет:

цитата:

Я думал, что собаки учат всех людей жить в совести и согласии.

Взять и все поделить?
Альм пишет:

цитата:

В 4 месяца моя малышка уже проявляла большой интерес к обучению. В 2 мес знала основные команды и выполняла без кнута и пряника.

Но Вы же не пошли сдавать в 4 месяца ИПО все три раздела? Не смотря на большой интерес к обучению.

 Отправлено: 04.01.10 00:58. Заголовок: Ндааа, темка плавно ..

Ндааа, темка плавно перешла в обсуждение зажравшихся маскалей и бедных регионов. Менталитет однако. Абырвалг, абырвалг! Не перевелись еще Шариковы на Руси.

 Отправлено: 04.01.10 07:46. Заголовок: Almera пишет: прост..

Almera пишет:

цитата:

просто прекратите бессмысленные дебаты и принимайте советы которые Вам дают опытные собаководы, невзирая на форму изречений, главное смысл, а не манера выражения, тем более на форуме.

Almera пишет:

цитата:

Простите, но мне надоело читать Ваши язвительные упреки в адрес друг друга.Пишите в личку , там и спорьте, а в теме давайте по-существу!

Ведь тема то была "Не могу отучить лазить на кухню" а не" Социальное неравенство и неправильное перераспределение материальных средств в после перестроечной России"

Ну и оскорблять людей дающих Вам правильные советы ,основанные на не малом опыте между прочим,не к чему...

 Отправлено: 04.01.10 07:49. Заголовок: Альм пишет: выполня..

Альм пишет:

цитата:

выполняла без кнута и пряника.

На мой взгляд Вы упустили главное: не выполняет собака просто так без кнута и пряника!!! Кнут, конечно, незамеченным Вами не остался бы, используя Вы его. Но вот "пряник", судя по вашему пОсту, Вы упустили мысленно!!! Не было бы "пряника", не было бы выполнения! Собака поняла, что Вы довольны и хвалите ее, когда она по определенному набору звуков ("сидеть", в частности) плюхнулась на свою мохнатую щенячью попу! Неужто не хвалили и не радовались?! Вот Вам и пряник! Положительное подкрепление!!! Вся дрессура на этом! Ну не просто так ведь собака выполняет?!

 Отправлено: 04.01.10 08:14. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Эта фраза очень характерна:кто со мной спорит,тот дурак!Согласитесь-по другому её трактовать трудно.

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Константинъ пишет:

цитата:

...щен в 4 месяца оччень даже сообразителен и СЧИТАТЬ, ЧТО ОН НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, КАК МИНИМУМ, НЕ ПОНИМАТЬ НИЧЕГО САМОМУ (САМОЙ).

При всем уважении к Вам, на форуме, в частности в данной теме, отозвались немчатники, вырастившие и выдрессировавшие несколько поколений немецких овчарок! Именно поэтому данная фраза с Вашей стороны не корректна.

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда, что собака иное существо! Ну не такое как мы! Ну НЕТ У СОБАКИ СОЗНАНИЯ!!! НЕ ОСОЗНАЕТ ОНА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР! НЕ СУЩЕСТВУЕТ для собаки "понимает-не понимает", "прекрасно знает (из Вашего поста)" и т.п. Если Ваш щенок ходит туда, куда ПО-ВАШЕМУ ему ходить ЗАПРЕЩЕНО, значит Вы НЕ ДОНЕСЛИ до него это! Если бы первый раз сунувшись в мусорное ведро, щен получил упавшей на него гремящей связкой стальных колец (ключей, железок, гремящих банок чего угодно) или ведро цапнуло бы его за нос (образно, конечно) он бы ЗАПОМНИЛ, ЧТО ВЕДРО - ЭТО ИСТОЧНИК НЕГАТИВА! Ведро- это больно, плохо, страшно, противно и т.д. Точно так же запомнил бы, как запомнил бы собаку его покусавшую и обходил бы ее стороной! Тоже самое с кухней, подбиранием гадостей на улице, швырянием на прохожих и т.п. ЩЕН попробовал и если это плохо - запоминаем и не делаем, а если хорошо или хозяин что-то там покричал-потопал ножками-потряс за шкирку-ремнем выпорол (НИ ЗА ЧТО!!! НЕ ПОНИМАЕТ ЩЕНОК, что Вы его за ведро выпороли! Он как только нос вытащил из ведра, услыша, что Вы зашли, тут же и забыл, что он там был!!! Он уже Вам рад!!! А Вы за шкирку! НЕ СВЯЖЕТ он эти два события!!!), то и дальше мы будем делать то же!

... вот как-то так получилось!

 Отправлено: 04.01.10 09:49. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Н..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

На мой взгляд Вы упустили главное: не выполняет собака просто так без кнута и пряника!!!

Всё правильно. В процессе обучения, согласен... а не в повседневности.
В отличии от Константинъ, я могу общаться с инструктором. Где и как и что мне наглядно было продемонстрировано с моей же собакой.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Вы абсолютно правы, именно трактовать по своему, в помощь логика.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда, что собака иное существо! Ну не такое как мы!

Это то он уже понял!!! Ему нужен был совет, как отучить щенка от кухни. Он испробовал свой способ, который по его мнению не эффективен. Обратился к вам, опытным собаководам, а далее.... далее разбор полетов, какой Константинъ живодер и с прочими вытекающими последствиями клинического случая для психотерапевтов.
И вы, опытные собаководы, после таких ответов можете назвать себя профи?

 Отправлено: 04.01.10 10:12. Заголовок: Мария ММ пишет: как..

Мария ММ пишет:

цитата:

как вы изволили выразиться, "улей" как раз и говорил по существу, по теме...

Мне привести все цитаты - "говорил по существу, по теме..."?
Мария ММ пишет:

цитата:

Вы форумом не ошиблись?

В моём душе уже появились тайные сомнения.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Вчитайтесь сами.Думаю,поймете.

мой рассудок отказывается Вас понимать, что, конкретно, хотите? Что значит поделить? Это у Вас забрать половину себе, так получается?

Леди Винтер пишет:

цитата:

Но Вы же не пошли сдавать в 4 месяца ИПО все три раздела? Не смотря на большой интерес к обучению.

Я еще и от родословной отказался и на выставки не хожу. Собака же для меня.
Kukushka пишет:

цитата:

Ндааа, темка плавно перешла в обсуждение зажравшихся маскалей и бедных регионов. Менталитет однако. Абырвалг, абырвалг! Не перевелись еще Шариковы на Руси.

Приятно видедЪ поклонника Булгаковских романов. Вы наверное в роли проффесора Преображенского будете? МЭнталитЭт однако.

 Отправлено: 04.01.10 10:50. Заголовок: Альм пишет: мой рас..

Альм пишет:

цитата:

мой рассудок отказывается Вас понимать, что, конкретно, хотите?

Вам вряд ли будет интересен список того,чего хочу я.Давайте остановимся на том,что я - за мир во всем мире
Альм пишет:

цитата:

Что значит поделить?

А что значит "жить по совести"? Особенно после Ваших высказываний,что все подобрала под себя Москва и улеглась под сиськой страны.Следуя Вашим же указаниям,в помощь логика,получается именно так,нет? Половину моего я Вам не отдам.Хотите жить хорошо-добейтесь всего сами
Альм пишет:

цитата:

и на выставки не хожу. Собака же для меня.

А у тех,кто ходит на выставки,для кого собаки?

Вячеслав Александрович,я могу Вам перечислить все ярлыки,которые Вы навешали,ворвавшись со своим уставом в чужой монастырь,и все диагнозы,которые Вы поставили.Включая обвинения в непорядочности,безответственности,жадности и психическом нездоровье.Если Вы и дальше будете продолжать общаться подобным образом,разрывая на груди тельняшку,ничего хорошего из такого общения не получится. Складывается впечатление,что Вы не совсем довольны своей нынешней жизнью и ищете виноватого. Это форум немецких овчарок. Здесь Вы виноватого не найдете.
Кстати,по собственному опыту.Овчаристы,да и вообще собаководы,заводчики,если угодно,имеющие стабильный,достаточно высокий доход,помимо средств от продажи щенков,гораздо более порядочные и увлеченные,чем те,кто живет от помета до помета.Не все.Но тенденция прослеживается.А по Вашей,опять же,классификации выходит,что все,имеющие "материальный достаток",безответственные,бездуховные,жадные.
Lawyer_49
Света, Вы все правильно написали.К Вам,возможно,даже отнесутся снисходительно-тем более,что и от сиськи страны Вы далеко находитесь
Альм пишет:

цитата:

проффесора

Правильно писать профеССор Или Вы уже начали следовать указаниям Фурсенко?

 Отправлено: 04.01.10 11:10. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Вы..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Вы прежде,чем писать посмотрели бы-где эта фраза стоит!Там нет никакого контекста,одна фраза и всё!Коротко и ясно,кстати очень характерно.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда

Ничего не понял-я что лично вам сделал,что вы вдруг принялись меня "лечить"?
Насколько животные осознают окружающий мир-это спорный вопрос,давайте не будем в него лезть,а остальное пишете(про связку ключей и прочее)вполне разумно,спасибо.Хотя я ведь не спрашиваю каждый день одно и тоже.

Пару слов в защиту Альм:не он ВСЁ ЭТО начал.Вся ГРЯЗЬ и откровенное хамство(для тех кто не видел)-УДАЛЕНЫ,в общем получилось-тот кто начал сейчас в шоколаде,а остальные.....
Salex пишет:

цитата:

. Даже скопировал и сохранил.

Будте другом-скиньте в личку,или на мыло(для истории).

 Отправлено: 04.01.10 12:02. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Вам вряд ли будет интересен список того,чего хочу я.

Да, совершенно верно!
Леди Винтер пишет:

цитата:

Половину моего я Вам не отдам.Хотите жить хорошо-добейтесь всего сами

как сказал один артист -"если от москвы отделить все регионы сразу, то последние вымрут!"
Мне не нужна Ваша половина, успокойтесь, а я - то думал, что Вы на мою глаз положили. Жить хорошо, по моему, это иметь будущее, прошлое и настоящее, чего ни у меня ни у Вас нет. Денег, конечно не хватает, планы у меня большие, например купить всю северную америку и сделать на той земле шалаш, ну или застолбить часть ландшафта на марсе или на луне.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Овчаристы,да и вообще собаководы,заводчики,если угодно,имеющие стабильный,достаточно высокий доход,помимо средств от продажи щенков,гораздо более порядочные и увлеченные,чем те,кто живет от помета до помета

Я тоже в это верю, есть порядочные и увлеченные! Кто то собак выращивает, кто то берет на охрану, кому-то нужна собака-компаньон. В итоге это образ жизни, что бы быть ближе к природе, точнее к нашему общему прошлому - зарождению жизни на Земле.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Складывается впечатление,что Вы не совсем довольны своей нынешней жизнью и ищете виноватого.

Впечатление не образ, оно изменчиво от воли впечатляемого. У мну проФФесия такА, искать виноватого.
Леди Винтер пишет:

цитата:

А по Вашей,опять же,классификации выходит,что все,имеющие "материальный достаток",безответственные,бездуховные,жадные.

Это аллегория. Но в основном Вы правильно все усвоили. Только я имел ввиду новое поколение руководителей (профессиональное замечание), тех кто имеет возможность влиять на историю в целом, а не всех. Зачем же так все переворачивать в нечитабельный упрек?! В итоге я обрисован обидчиком в тельняшке, еще мне красный флаг дайте и баЛабан на шею и поставьте на бЛонивечек. Или сразу в мавзолей положите.
Леди Винтер пишет:

цитата:

указаниям Фурсенко?

Какого именно, президента футболистов или министра? Уточните имя и отчество.

 Отправлено: 04.01.10 12:10. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Пару слов в защиту Альм:не он ВСЁ ЭТО начал.Вся ГРЯЗЬ и откровенное хамство(для тех кто не видел)-УДАЛЕНЫ,в общем получилось-тот кто начал сейчас в шоколаде,а остальные.....

Справедливое замечание!!!
Константинъ я тоже не сахар. Но то, что я никак не ожидал, так это собственное высокомерие отдельных форумчан. Вместо толковых советов - одни тычки и показушки. При том, что кормить собаку аджикой, что бы пасть распухла - это норма.
Константинъ пишет:

цитата:

Будте другом-скиньте в личку,или на мыло(для истории).

и мне, пожалуйста.

 Отправлено: 04.01.10 12:12. Заголовок: ... такой бред вы ту..

... такой бред вы тут пишете... Мужчинам заняться нечем походу....

 Отправлено: 04.01.10 12:25. Заголовок: Альм Константинъ Г..

Альм
Константинъ
Граждане, успокойтесь плз, и не воспринимайте все буквально. А также не делайте выводов и не судите. Все люди со своими "странностями", но тут в большинстве своем сильные, грамотные специалисты, к советам которых Вам надо бы прислушаться. Уверяю Вас, через Н-ное поколение выращенных щенков и вынесенных какашек многое из того что Вы написали сегодня, воспринималось бы с большим сожалением и стыдом.
Все мы это прошли, и я тоже, раньше на амбразуру первая летела, а все по глупости и наивности :)
И уж самое главное - мужчина должен быть сильнее и мудрее, и по Вашим постам пока что этого не видно.

 Отправлено: 04.01.10 13:27. Заголовок: Белка ну да, всем ле..

Белка ну да, всем лечиться, кто тут пишет. Мужчины как раз и заняты общением с женщинами. Дикари мы - одним словом.
Nubira спокойны как никогда.
Из одного вопроса как воспитать щенка, "опытные" нам такую с Константинъ трагедию всех времен и народов поведали, что глаза в трубку закручиваются. Его обозвали живодером, меня вот на броневичек, как индивида не довольного жизнью, ставят с порванной тельняшкой.
Далее, большинство форумчан призывает к чему то прислушаться... ... а в итоге по вашим общим умозаключениям звучит так,- "задай вопрос и получи в ответ все, что о тебе думают другие". Зачем мне это? Мне нужен ответ, а не аннотации о грезах в раю.
Nubira пишет:

цитата:

И уж самое главное - мужчина должен быть сильнее и мудрее, и по Вашим постам пока что этого не видно.

Должен быть кому,и относительно кого сильнее и мудрее? Собаки, кошки, слона?
Мне Вас сложно понять, из Ваших отрывистых фраз и незаконченных предложений. Вот про это:

цитата:

Уверяю Вас, через Н-ное поколение выращенных щенков и вынесенных какашек многое из того что Вы написали сегодня, воспринималось бы с большим сожалением и стыдом.

что хотели этим сказать?

Вот ведь как получается. Тема потеряла актуальность по причине невежества. Теперь, пока не выясним кто главнее к дискуссии так и не приступим - закон стаи, однако.

 Отправлено: 04.01.10 13:45. Заголовок: Альм пишет: что хот..