Отправлено: 23.12.09 11:47. Заголовок: Никак не могу отучить лазить на кухню

Всем привет!Нам ровно 4 месяца.Вопросов много,но для начала хочу спросить о наиболее непонятной для меня проблеме:Гром прекрасно знает,что на кухню ему ходить запрещено,но всё равно или ночью,или когда дома никого нет заходит,переворачивает на кухне всё что может(в основном мусорное ведро-растаскивает из него всё по всему дому),попутно может ещё что нибудь напакостить.Утром встаём и собираем мусор по всему дому.Я наказываю только если застану на месте преступления:поднимал и встряхивал за шкирку,прижимал к полу за шкирку-это всё не помогало.В дальнейшем-заставал его на кухне,держал за шкирку,и лупил ремнём так,что самому жалко становилось(честно,я не кровожадный).Двери у меня в кухню нет,но поперек проёма я установил широкую доску,и Громик прекрасно знает,что до неё можно,а дальше ни-ни.Напишу почему проблема для меня непонятная-я в принципе мог бы поставить и дверь,и мусорное ведро убирать куда нибудь,НО,почему щен прекрасно зная что ему нельзя-всё равно делает?Как его отучить?В остальном он умный,очень подвижный,хорошо развит,очень любит кусаться,как и положено-изгрыз кучу мебели .Кстати-игрушек унего полно.Заранее спасибо всем ответившим.

 Отправлено: 04.01.10 07:49. Заголовок: Альм пишет: выполня..

Альм пишет:

цитата:

выполняла без кнута и пряника.

На мой взгляд Вы упустили главное: не выполняет собака просто так без кнута и пряника!!! Кнут, конечно, незамеченным Вами не остался бы, используя Вы его. Но вот "пряник", судя по вашему пОсту, Вы упустили мысленно!!! Не было бы "пряника", не было бы выполнения! Собака поняла, что Вы довольны и хвалите ее, когда она по определенному набору звуков ("сидеть", в частности) плюхнулась на свою мохнатую щенячью попу! Неужто не хвалили и не радовались?! Вот Вам и пряник! Положительное подкрепление!!! Вся дрессура на этом! Ну не просто так ведь собака выполняет?!

 Отправлено: 04.01.10 08:14. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Эта фраза очень характерна:кто со мной спорит,тот дурак!Согласитесь-по другому её трактовать трудно.

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Константинъ пишет:

цитата:

...щен в 4 месяца оччень даже сообразителен и СЧИТАТЬ, ЧТО ОН НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ, КАК МИНИМУМ, НЕ ПОНИМАТЬ НИЧЕГО САМОМУ (САМОЙ).

При всем уважении к Вам, на форуме, в частности в данной теме, отозвались немчатники, вырастившие и выдрессировавшие несколько поколений немецких овчарок! Именно поэтому данная фраза с Вашей стороны не корректна.

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда, что собака иное существо! Ну не такое как мы! Ну НЕТ У СОБАКИ СОЗНАНИЯ!!! НЕ ОСОЗНАЕТ ОНА ОКРУЖАЮЩИЙ МИР! НЕ СУЩЕСТВУЕТ для собаки "понимает-не понимает", "прекрасно знает (из Вашего поста)" и т.п. Если Ваш щенок ходит туда, куда ПО-ВАШЕМУ ему ходить ЗАПРЕЩЕНО, значит Вы НЕ ДОНЕСЛИ до него это! Если бы первый раз сунувшись в мусорное ведро, щен получил упавшей на него гремящей связкой стальных колец (ключей, железок, гремящих банок чего угодно) или ведро цапнуло бы его за нос (образно, конечно) он бы ЗАПОМНИЛ, ЧТО ВЕДРО - ЭТО ИСТОЧНИК НЕГАТИВА! Ведро- это больно, плохо, страшно, противно и т.д. Точно так же запомнил бы, как запомнил бы собаку его покусавшую и обходил бы ее стороной! Тоже самое с кухней, подбиранием гадостей на улице, швырянием на прохожих и т.п. ЩЕН попробовал и если это плохо - запоминаем и не делаем, а если хорошо или хозяин что-то там покричал-потопал ножками-потряс за шкирку-ремнем выпорол (НИ ЗА ЧТО!!! НЕ ПОНИМАЕТ ЩЕНОК, что Вы его за ведро выпороли! Он как только нос вытащил из ведра, услыша, что Вы зашли, тут же и забыл, что он там был!!! Он уже Вам рад!!! А Вы за шкирку! НЕ СВЯЖЕТ он эти два события!!!), то и дальше мы будем делать то же!

... вот как-то так получилось!

 Отправлено: 04.01.10 09:49. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Н..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

На мой взгляд Вы упустили главное: не выполняет собака просто так без кнута и пряника!!!

Всё правильно. В процессе обучения, согласен... а не в повседневности.
В отличии от Константинъ, я могу общаться с инструктором. Где и как и что мне наглядно было продемонстрировано с моей же собакой.

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Вы абсолютно правы, именно трактовать по своему, в помощь логика.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда, что собака иное существо! Ну не такое как мы!

Это то он уже понял!!! Ему нужен был совет, как отучить щенка от кухни. Он испробовал свой способ, который по его мнению не эффективен. Обратился к вам, опытным собаководам, а далее.... далее разбор полетов, какой Константинъ живодер и с прочими вытекающими последствиями клинического случая для психотерапевтов.
И вы, опытные собаководы, после таких ответов можете назвать себя профи?

 Отправлено: 04.01.10 10:12. Заголовок: Мария ММ пишет: как..

Мария ММ пишет:

цитата:

как вы изволили выразиться, "улей" как раз и говорил по существу, по теме...

Мне привести все цитаты - "говорил по существу, по теме..."?
Мария ММ пишет:

цитата:

Вы форумом не ошиблись?

В моём душе уже появились тайные сомнения.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Вчитайтесь сами.Думаю,поймете.

мой рассудок отказывается Вас понимать, что, конкретно, хотите? Что значит поделить? Это у Вас забрать половину себе, так получается?

Леди Винтер пишет:

цитата:

Но Вы же не пошли сдавать в 4 месяца ИПО все три раздела? Не смотря на большой интерес к обучению.

Я еще и от родословной отказался и на выставки не хожу. Собака же для меня.
Kukushka пишет:

цитата:

Ндааа, темка плавно перешла в обсуждение зажравшихся маскалей и бедных регионов. Менталитет однако. Абырвалг, абырвалг! Не перевелись еще Шариковы на Руси.

Приятно видедЪ поклонника Булгаковских романов. Вы наверное в роли проффесора Преображенского будете? МЭнталитЭт однако.

 Отправлено: 04.01.10 10:50. Заголовок: Альм пишет: мой рас..

Альм пишет:

цитата:

мой рассудок отказывается Вас понимать, что, конкретно, хотите?

Вам вряд ли будет интересен список того,чего хочу я.Давайте остановимся на том,что я - за мир во всем мире
Альм пишет:

цитата:

Что значит поделить?

А что значит "жить по совести"? Особенно после Ваших высказываний,что все подобрала под себя Москва и улеглась под сиськой страны.Следуя Вашим же указаниям,в помощь логика,получается именно так,нет? Половину моего я Вам не отдам.Хотите жить хорошо-добейтесь всего сами
Альм пишет:

цитата:

и на выставки не хожу. Собака же для меня.

А у тех,кто ходит на выставки,для кого собаки?

Вячеслав Александрович,я могу Вам перечислить все ярлыки,которые Вы навешали,ворвавшись со своим уставом в чужой монастырь,и все диагнозы,которые Вы поставили.Включая обвинения в непорядочности,безответственности,жадности и психическом нездоровье.Если Вы и дальше будете продолжать общаться подобным образом,разрывая на груди тельняшку,ничего хорошего из такого общения не получится. Складывается впечатление,что Вы не совсем довольны своей нынешней жизнью и ищете виноватого. Это форум немецких овчарок. Здесь Вы виноватого не найдете.
Кстати,по собственному опыту.Овчаристы,да и вообще собаководы,заводчики,если угодно,имеющие стабильный,достаточно высокий доход,помимо средств от продажи щенков,гораздо более порядочные и увлеченные,чем те,кто живет от помета до помета.Не все.Но тенденция прослеживается.А по Вашей,опять же,классификации выходит,что все,имеющие "материальный достаток",безответственные,бездуховные,жадные.
Lawyer_49
Света, Вы все правильно написали.К Вам,возможно,даже отнесутся снисходительно-тем более,что и от сиськи страны Вы далеко находитесь
Альм пишет:

цитата:

проффесора

Правильно писать профеССор Или Вы уже начали следовать указаниям Фурсенко?

 Отправлено: 04.01.10 11:10. Заголовок: Lawyer_49 пишет: Вы..

Lawyer_49 пишет:

цитата:

Вы выдернули фразу из контекста! Именно это дало Вам возможность трактовать ее по-своему!

Вы прежде,чем писать посмотрели бы-где эта фраза стоит!Там нет никакого контекста,одна фраза и всё!Коротко и ясно,кстати очень характерно.
Lawyer_49 пишет:

цитата:

Костя, Вы поймите для себя раз и навсегда

Ничего не понял-я что лично вам сделал,что вы вдруг принялись меня "лечить"?
Насколько животные осознают окружающий мир-это спорный вопрос,давайте не будем в него лезть,а остальное пишете(про связку ключей и прочее)вполне разумно,спасибо.Хотя я ведь не спрашиваю каждый день одно и тоже.

Пару слов в защиту Альм:не он ВСЁ ЭТО начал.Вся ГРЯЗЬ и откровенное хамство(для тех кто не видел)-УДАЛЕНЫ,в общем получилось-тот кто начал сейчас в шоколаде,а остальные.....
Salex пишет:

цитата:

. Даже скопировал и сохранил.

Будте другом-скиньте в личку,или на мыло(для истории).

 Отправлено: 04.01.10 12:02. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Вам вряд ли будет интересен список того,чего хочу я.

Да, совершенно верно!
Леди Винтер пишет:

цитата:

Половину моего я Вам не отдам.Хотите жить хорошо-добейтесь всего сами

как сказал один артист -"если от москвы отделить все регионы сразу, то последние вымрут!"
Мне не нужна Ваша половина, успокойтесь, а я - то думал, что Вы на мою глаз положили. Жить хорошо, по моему, это иметь будущее, прошлое и настоящее, чего ни у меня ни у Вас нет. Денег, конечно не хватает, планы у меня большие, например купить всю северную америку и сделать на той земле шалаш, ну или застолбить часть ландшафта на марсе или на луне.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Овчаристы,да и вообще собаководы,заводчики,если угодно,имеющие стабильный,достаточно высокий доход,помимо средств от продажи щенков,гораздо более порядочные и увлеченные,чем те,кто живет от помета до помета

Я тоже в это верю, есть порядочные и увлеченные! Кто то собак выращивает, кто то берет на охрану, кому-то нужна собака-компаньон. В итоге это образ жизни, что бы быть ближе к природе, точнее к нашему общему прошлому - зарождению жизни на Земле.
Леди Винтер пишет:

цитата:

Складывается впечатление,что Вы не совсем довольны своей нынешней жизнью и ищете виноватого.

Впечатление не образ, оно изменчиво от воли впечатляемого. У мну проФФесия такА, искать виноватого.
Леди Винтер пишет:

цитата:

А по Вашей,опять же,классификации выходит,что все,имеющие "материальный достаток",безответственные,бездуховные,жадные.

Это аллегория. Но в основном Вы правильно все усвоили. Только я имел ввиду новое поколение руководителей (профессиональное замечание), тех кто имеет возможность влиять на историю в целом, а не всех. Зачем же так все переворачивать в нечитабельный упрек?! В итоге я обрисован обидчиком в тельняшке, еще мне красный флаг дайте и баЛабан на шею и поставьте на бЛонивечек. Или сразу в мавзолей положите.
Леди Винтер пишет:

цитата:

указаниям Фурсенко?

Какого именно, президента футболистов или министра? Уточните имя и отчество.

 Отправлено: 04.01.10 12:10. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Пару слов в защиту Альм:не он ВСЁ ЭТО начал.Вся ГРЯЗЬ и откровенное хамство(для тех кто не видел)-УДАЛЕНЫ,в общем получилось-тот кто начал сейчас в шоколаде,а остальные.....

Справедливое замечание!!!
Константинъ я тоже не сахар. Но то, что я никак не ожидал, так это собственное высокомерие отдельных форумчан. Вместо толковых советов - одни тычки и показушки. При том, что кормить собаку аджикой, что бы пасть распухла - это норма.
Константинъ пишет:

цитата:

Будте другом-скиньте в личку,или на мыло(для истории).

и мне, пожалуйста.

 Отправлено: 04.01.10 12:12. Заголовок: ... такой бред вы ту..

... такой бред вы тут пишете... Мужчинам заняться нечем походу....

 Отправлено: 04.01.10 12:25. Заголовок: Альм Константинъ Г..

Альм
Константинъ
Граждане, успокойтесь плз, и не воспринимайте все буквально. А также не делайте выводов и не судите. Все люди со своими "странностями", но тут в большинстве своем сильные, грамотные специалисты, к советам которых Вам надо бы прислушаться. Уверяю Вас, через Н-ное поколение выращенных щенков и вынесенных какашек многое из того что Вы написали сегодня, воспринималось бы с большим сожалением и стыдом.
Все мы это прошли, и я тоже, раньше на амбразуру первая летела, а все по глупости и наивности :)
И уж самое главное - мужчина должен быть сильнее и мудрее, и по Вашим постам пока что этого не видно.

 Отправлено: 04.01.10 13:27. Заголовок: Белка ну да, всем ле..

Белка ну да, всем лечиться, кто тут пишет. Мужчины как раз и заняты общением с женщинами. Дикари мы - одним словом.
Nubira спокойны как никогда.
Из одного вопроса как воспитать щенка, "опытные" нам такую с Константинъ трагедию всех времен и народов поведали, что глаза в трубку закручиваются. Его обозвали живодером, меня вот на броневичек, как индивида не довольного жизнью, ставят с порванной тельняшкой.
Далее, большинство форумчан призывает к чему то прислушаться... ... а в итоге по вашим общим умозаключениям звучит так,- "задай вопрос и получи в ответ все, что о тебе думают другие". Зачем мне это? Мне нужен ответ, а не аннотации о грезах в раю.
Nubira пишет:

цитата:

И уж самое главное - мужчина должен быть сильнее и мудрее, и по Вашим постам пока что этого не видно.

Должен быть кому,и относительно кого сильнее и мудрее? Собаки, кошки, слона?
Мне Вас сложно понять, из Ваших отрывистых фраз и незаконченных предложений. Вот про это:

цитата:

Уверяю Вас, через Н-ное поколение выращенных щенков и вынесенных какашек многое из того что Вы написали сегодня, воспринималось бы с большим сожалением и стыдом.

что хотели этим сказать?

Вот ведь как получается. Тема потеряла актуальность по причине невежества. Теперь, пока не выясним кто главнее к дискуссии так и не приступим - закон стаи, однако.

 Отправлено: 04.01.10 13:45. Заголовок: Альм пишет: что хот..

Альм пишет:

цитата:

что хотели этим сказать?

Что Вы во многом заблуждаетесь, но пока что не понимаете этого :) поймете позже, и тогда Вам будет стыдно и неловко за это всё :)))
Альм пишет:

цитата:

Теперь, пока не выясним кто главнее к дискуссии так и не приступим - закон стаи, однако.

Это полнейшая ерунда :) Пока что я наблюдаю что только вы, пытаетесь тут выяснить кто главный. Поверьте, большинство форумчан состоявшиеся в жизни люди, и нам нету нужды играть в какие-то детские игры :) для нас собаки - лишь хобби, в которое мы вкладываем душу и деньги, а не зарабатываем на них. А реализовываться предпочитаем на профессиональном и семейном поприще , поэтому - смешно и глупо, эти ваши выяснения и разборки. Тем более вы не знаете никого, кто пишет здесь - кто какой человек, о чем у кого болит сердце. Вы не знаете что Люда, в эти дни, потеряла одну из своих любимых собак, частичку своей души.
Вы не знаете что у кого за плечами, кто о чем плачет, кто из нас какой человек.
Мы просто общаемся здесь, потому что находим тут свою отдушину, общаясь с коллегами близкими по духу.
Когда-то я пришла сюда новичком, с сотней глупых вопросов, и меня никто никогда не обидел. Прошло много времени и потраченных сил, теперь я тоже имею опыт как заводчик и спортсмен, и могу учить кого-то.
Но если люди приходят на форум как вы - имея на все свое мнение - какой смысл что то пытаться донести? все равно не услышите.
Вы судите - но не имеете не это права. Вот и все.
Нельзя воспринимать человека поверхностно, по паре постов.
ps: при этом я совершенно не оправдываю пост Люды, но с вашей стороны всё слишком затянулось и раздуто до ужасающих, ненормальных размеров, как для породного форума немецкой овчарки!!!

 Отправлено: 04.01.10 15:08. Заголовок: Nubira бурум мурум. ..

Nubira бурум мурум. Я Вас не понял опять, извините.
Я не ставлю цель разведения собак. Мне не интересно состоялись или нет отдельные члены форума.
Меня интересовало, почему Константин не получил ответа на свой вопрос? И всё!!! Далее разворот событий не от меня зависел. И Люда здесь не причем, толчок пустому базару дала не она, ну и я появился намного позже этих событий. И сводить все на мне это тоже не есть хорошо, и глупо.
И давайте прекращать, на самом деле, писать про заоблачные дали, и о не сбывшихся надеждах и прочих фантазиях. Весь топик и так красочно украшен эмоциональными рисунками воспаленного воображения от событий - которых в природе и нет и не существовало и существовать не будет никогда.
Остается только одна реальность - "как отучить щенка...".
Я ясно выразил свою точку зрения?!

 Отправлено: 04.01.10 15:21. Заголовок: Неуважительно.....

Неуважительно...

 Отправлено: 04.01.10 15:42. Заголовок: Хм..ответ был дан че..

Хм..ответ был дан четко и правильно в самых различных комбинациях, суть которых ясна - закрывать кухню или убирать мусорное ведро. Это не так сложно. И не думать, что щенок в 4 месяца может понимать человеческие устои и порядки. Вот и все.
Какого еще ответа можно ждать в теме с такой проблемой? С какими-то особыми методами дрессировки? Установка телепатической связи? Вбивание щенку человеческих идеалов?
А дальше и пошел уже спор, ибо тема исчерпана была в самом начале..

 Отправлено: 04.01.10 15:49. Заголовок: Despair пишет: тема..

Despair пишет:

цитата:

тема исчерпана была в самом начале..

надеюсь на этом всё закончится...

 Отправлено: 04.01.10 19:14. Заголовок: может закроем тему? ..

может закроем тему? кто ЗА?

 Отправлено: 04.01.10 19:17. Заголовок: Despair пишет: суть..

Despair пишет:

цитата:

суть которых ясна - закрывать кухню или убирать мусорное ведро.

отлично. А с учетом перспективы?
Кабус сказал: - "Совет, данный кому-либо в присутствии других людей, воспринимается как упрек." И каждый из присутствующих в этом топике слышит лишь то,что он понимает-(И.Гете,немецкий поэт)

 Отправлено: 04.01.10 19:18. Заголовок: Almera "за"..

Almera "за"

 Отправлено: 04.01.10 20:42. Заголовок: Альм пишет: Жить хо..

Альм пишет:

цитата:

Жить хорошо, по моему, это иметь будущее, прошлое и настоящее, чего ни у меня ни у Вас нет.

У меня есть.И будущее мое светло и прекрасно
Almera пишет:

цитата:

может закроем тему? кто ЗА?

Да,пора бы уж

 Отправлено: 04.01.10 21:03. Заголовок: Альм , и про перспек..

Альм , и про перспективы тоже говорилось. Если собака будет получать должное внимание и нагрузки - уже скоро забудет про ведро, да и про прочие мелкие пакости.

 Отправлено: 04.01.10 21:44. Заголовок: Despair видимо я что..

Despair видимо я что то пропустил. Спасибо!!!

 Отправлено: 04.01.10 21:46. Заголовок: А вот даже нечитая....

А вот даже не читая...абсолютно не читая... ой... е-мое... скколько же действительено дебилов в округе....и онм ж... мужчины типа и они ж рожают таких же... дай Бог этим детям быть УМНЫМИ!!!!!! ДАЙ БОГ Им продвинутыми,, не такими, как их родители....
П

 Отправлено: 04.01.10 21:52. Заголовок: Альм , я просто по с..

Альм , я просто по своим знаю, что забивают они на это дело, к году-то уж точно ))

 Отправлено: 04.01.10 22:48. Заголовок: Альм пишет: Кабус с..

Альм пишет:

цитата:

Кабус сказал: - "Совет, данный кому-либо в присутствии других людей, воспринимается как упрек."

может я чего то не понимаю.. тогда зачем спрашивать совет, понимая, что он ,совет, будет дан в присутствии других людей ?
как то приходит на память песенка" я тролль, веселый веселый тролль.."))))

в соседней теме вроде не тролль)))

ухожу из темы. хотя интересно было бы поговорить) о будущем, которого нет.. может это о 2012 м?

 Отправлено: 04.01.10 23:15. Заголовок: Мария ММ это афоризм..

Мария ММ это афоризма. У неё есть и другое звучание.
Мария ММ пишет:

цитата:

в соседней теме вроде не тролль)))

Это я такой страшный? Брр-рр, ну тогда покусаю .
А на самом деле я белый и пушистый.
Мария ММ пишет:

цитата:

может это о 2012 м?

О, это очень интересная тема, однажды к концу света готовился Иван Грозный, даже из царей ушел. Но конца света не наступило, и тогда вернулся наш горемыка на престол и ввел опричнину.

 Отправлено: 04.01.10 23:24. Заголовок: Despair я это со сво..

Despair я это со своей как то стороной прошел. Ну не бедакурила она дома... прям ангелочек.

 Отправлено: 04.01.10 23:37. Заголовок: Люда есть такое поня..

Люда есть такое понятие, как "психологическое заражение". Мы смотрим на мир своими глазами и видим только то, что хотим увидеть и передаем это окружающим. Дайте миру тепло и свет, а не страдания и горе и дебилов станет меньше, особенно мужчин, которые рожают детей.
Дай, бог, нам всем терпения и уважения друг к другу.

 Отправлено: 05.01.10 08:02. Заголовок: Леди Винтер пишет: ..

Леди Винтер пишет:

цитата:

Света, Вы все правильно написали.К Вам,возможно,даже отнесутся снисходительно-тем более,что и от сиськи страны Вы далеко находитесь

... дык тут такое дело... если Москва - сиська, то я в самой... кх-кх... ну Вы мудрая женщина, всё понимаете... ))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.01.10 08:15. Заголовок: Константинъ пишет: ..

Константинъ пишет:

цитата:

Вы прежде,чем писать посмотрели бы-где эта фраза стоит!Там нет никакого контекста,одна фраза и всё!Коротко и ясно,кстати очень характерно.

Я смотрю на это всё с первых слов в данной теме! И, если изначально искренне посочувствовала Вам, когда Люда написала свой пост, и постаралась действительно подсказать что-то и поддержать, то теперь вижу, что всё это было пустое! Не нужны Вам никакие советы, судя по Вашим постам!

Константинъ пишет:

цитата:

Ничего не понял-я что лично вам сделал,что вы вдруг принялись меня "лечить"?

"ЛЕЧИТЬ"?! Да, Вы, Константин, хам!!!

... не вижу в дальнейшем смысла вести диалог!