Отправлено: 23.07.09 10:23. Заголовок: Боюсь собственную собаку. Помогите советом

Здравствуйте.
Не смогла найти такую тему. Когда я познакомилась со своим мужем, его немецкой овчарке было уже 2 года. Я была первым человеком, на которого пес проявил агрессию. Потом он ко мне привык, но все равно чувствовал себя главным. Основная проблема, что я всегда боялась больших собак, а у нашего пса очень сложный характер и недобрый взгляд. Когда муж рядом - все в порядке. Собака меня слушается беспрекасловно. Но когда мужа нет (мы живем в загородном доме, собака, соответственно, уличная), пес может проявить характер - прихватить за одежду, прыгнуть. Я его боюсь. Пол года назад я проявляла характер и все было хорошо. Но мы вернулись из отпуска и все по новой. Я не могу привести примеры именно агрессии по отношению ко мне. Но бывает, я приезжаю с работы, он меня встречает и ведет себя странно. Допустим, перегорождает путь и молча прыгает, пытаясь достать до лица. Не рычит, не лает, а делает все молча. При муже такого не бывает. Что мне делать? Не хочу бояться собственную собаку. И дело не только в пустом страхе - я действительно боюсь, что он на меня нападет. Может быть, есть смысл вызвать кинолога или еще какие-нибудь варианты? Муж говорит, чтобы я просто была строже и ставила собаку на место. А если пес нападет, когда я буду одна, есть такая веростность? Собаке 5 лет.

 Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: jazz Ничего странно..

jazz
Ничего странного нету, и от породы это не зависит. Обычное поведение животного которое стоит на иерархической лестнице в стае выше чем автор. И Йорки тоже такое поведение могут демонстрировать, это не от размеров зависит. А вот рычание на детей это уже ненормально.

 Отправлено: 23.07.09 16:04. Заголовок: он воспринимал нас к..

он воспринимал нас как равных себе, может даже ниже себя ))) потому как росли вместе с ним. Папа был главный, а на остальных он позволял себе порыкивать, один раз даже кинулся на бабушкину сестру.

 Отправлено: 23.07.09 17:17. Заголовок: У меня с мужниной ко..

У меня с мужниной кокерюхой было все то же, кровь хорошо посворачивала, пока не поняла, что я ее хочу и могу попросту убить, совсем. Даже физического воздействия не понадобилось, энергетика, видимо (склоняюсь к мысли, что запах у ярости специфический).

 Отправлено: 23.07.09 19:53. Заголовок: Хоть убейте, но я ув..

Хоть убейте, но я уверена, что в самой глубине души, в самой-самой глубинке...мужу Ханни нравится , что кобель порыкивает на нее.Ну льстит это мужскому самолюбию. И даже не переубеждайте меня умные девушки и опытные дрессировщицы ...чувствую я, что это так.

 Отправлено: 23.07.09 20:34. Заголовок: Люда http://jpe.ru/..

Люда кстати зАпросто...

 Отправлено: 24.07.09 07:35. Заголовок: Ханни А кинолог, то..

Ханни
А кинолог, то чем сможет помочь?
Собака - это стайный зверь.
Поймите, Вы "вторглись" уже в сложившуюся стаю и должны занять в ней свое место, и это место никак не должно быть после собаки. Своим страхом Вы показываете свою слабость и невозможность оказаться на равной ступени с мужем. Здесь даже и муж бессилен, не то что кинолог. Кинолог не всегда будет рядом, да и муж тоже. Вам нужно построить отношения с псом самой и только самой, победить в себе этот страх, иначе может дойти до того, что Вам придется поставить мужа перед выбором " или Я - или собака". Но собака то не виновата, что у нее характер сильнее, чем Ваш.
На моей памяти был аналогичный случай, правда с доберманом. Начиналось практически, как в Вашей ситуации. А закончилось тем, что он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж. После чего с собакой пришлось расстаться. Хотя пес регулярно занимался с кинологом.
Найдите в себе силы и терпение, чтобы поставить собаку на свое место, пока не поздно. Заставьте себя его не бояться. Только так вы сможете навести порядок в Вашей стае. Желаю Вам удачи!!!

 Отправлено: 24.07.09 08:37. Заголовок: Ханни пишет: его не..

Ханни пишет:

цитата:

его немецкой овчарке было уже 2 года.

Ханни пишет:

цитата:

Собаке 5 лет

Вы меня, конечно, извините, но как Вы жили с собакой все эти ТРИ года??? Неужели за столько лет нельзя было что-либо предпринять? Или Вы ждали.что само всё пройдет?Спрашиваю не из праздного любопытства, мне, действительно интересно, как Вы на протяжении этого времени выстраивали свои отношения с собакой?

 Отправлено: 24.07.09 08:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А кинолог, то чем сможет помочь?

А кинолог может посоветовать, как правильно управлять собакой в той или иной ситуации.помочь разобраться так, чтобы не наломать дров, чтобы не было такой ситуации, как
s_kuzmich пишет:

цитата:

он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж.

Ну, и придать уверенности самой девушке, что она может быть выше кобеля на иерархической пирамиде. Кинологи, они же почти психологи

 Отправлено: 24.07.09 08:50. Заголовок: Ханни Вы мое ЛС пол..

Ханни Вы мое ЛС получили? Это такой маленький красный квадратик вверху слева.

 Отправлено: 24.07.09 08:53. Заголовок: Иринка, доброе утро...

Иринка, доброе утро.

Я боялась собаку первый месяц, потом он меня "принял" и слушался. Когда приезжали гости, он бегал по участку и не был агрессивным. К трем годам его поведение стало более.. взрослым, чтоли... короче говоря, в три года он первый раз серьезно напал на человека, сначала прыгнул в лицо жене моего брата, но не укусил, а ободрал нос, причем, сделал это резко, без предпосылок. Просто прыгнул молча в лицо и все. В тот же день укусил соседа, который принес газеты. А через пару недель укусил пьяного мужика, но тот сам был виноват - полез к чужой собаке "играть". И после этих случаев пес изменился и, соответственно, мое отношение к нему. Он стал взрослым кобелем. Здесь, видимо,50/50 - его перемены и мои по отношению к собаке. Раньше он позволял себя закрывать в вальере, когда мужа нет, а теперь, если кто-то приехал, а хозяина нет - пес прыгает и кусает за одежду, не позволяя себя закрыть. Муж считает, что собака не дается, так как из вальера не сможет меня защитить, пока его нет, но мне, почему-то , кажется, что дело не в этом.
А что касается того, что муж подсознательно доволен поведением пса - вполне может быть :)))), учитываяособенности мужской психики ;))

 Отправлено: 24.07.09 08:57. Заголовок: Люда, доброе утро. Я..

Люда, доброе утро.
Я сначала не поняла, что это за иконка:). Я ответила.

 Отправлено: 24.07.09 09:11. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

А кинолог, то чем сможет помочь?

Кинолог который понимает суть проблемы и разбирается в взаимоотношениях сможет обьяснить хозяйке как ей следует себя вести.
s_kuzmich пишет:

цитата:

А закончилось тем, что он загнал жену и ребенка на подоконник, и продержал их там, пока не вернулся муж. После чего с собакой пришлось расстаться. Хотя пес регулярно занимался с кинологом.

У кинолога мозгов и знаний не хватило, тут надо не дрессировкой заниматься, а установлением отношений, блин. К сожалению у нас это для многих "кинологв" из области фантастики такие понятия.
Я уже дала ссылку на тему с подобным случаем! где прблему решали именно меняя взаимоотношения!

И самостоятельно хозяйка это не решит.

Ханни
Могу Вам порекомендовать пока что почитать литературу, это будет полезно:
http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=74
http://www.lib.com.ua/books/3/888n1.html

 Отправлено: 24.07.09 09:35. Заголовок: Ханни Здравствуйте! ..

Ханни Здравствуйте! Я правильно Вас поняла, Вы изначально не боялись собаку(не считая первого месяца), и только после определенных случаев у Вас изменилось отношение? То есть раньше Вы могли им управлять, закрывать его в вольер, и он выполнял Ваши команды? А потом, когда Вы поняли, что пес возмужал и стал сильнее, страхи первого месяца вернулись? Или они нарастали постепенно- с увеличением случаев покусов посторонних людей, увеличивалась и боязнь? Что послужило причиной Вашего испуга? После какого случая Вы поняли, что Вы для собаки...хммм... мягко говоря ничего не значите?
Ханни пишет:

цитата:

собака не дается, так как из вольера не сможет меня защитить, пока его нет, но мне, почему-то , кажется, что дело не в этом.

Мне тоже, если честно кажется, что дело не в этом.

 Отправлено: 24.07.09 09:58. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что был какой-то конкретный момент, после которого я резко начала бояться своего пса. Как-то все постепенно нарастало. Муж какое-то время не работал, поэтому редко бывали случаи, когда я оставалась с собакой наедине. Теперь я часто приезжаю раньше супруга. Первой серьезной ситуацией непослушания был след. случай:
муж уехал со своим братом в другой город на сутки. Я приехала домой, когда муж уже уехал и приехала я с женой брата своего мужа, которую пес не очень любит. КОгда он увидел, что она сидит в машине - начал лаять. На все мои попытки загнать его в вальер - оказывал сопротивление. Точнее,он исполнял команду - заходил и сразу выходил, чтобы я не успела закрыть. После этого лаял на меня, тянул за одежду и даже слегка прихватил за рукав. Потом начал на меня прыгать, глядя мне в глаза. С таким поведением я сталкнулась первый раз и очень испугалась. Села обратно в машину. Набралась злости и храбрости и, все-таки, с помощью жестких интонаций и трех конфет мне удалось его закрыть. После того, как я его открыла, он сразу побежал к дому, где была ненависная ему гостья и не хотел меня пускать без него. Тоже еле зашла. Думаю, подобных ситуаций немного из-за того, что обычно мы с мужем дома вместе и собака это понимает.

 Отправлено: 24.07.09 10:16. Заголовок: Ханни Сложная ситуац..

Ханни Сложная ситуация у вас с собакой сложилась. Обидно, но вы не расстраивайтесь. Грамотный кинолог поможет, я уверена. Главное не опускать руки!!!!!!!! Удачи вам!
В такой ситуации сложно что-то предпринять самой, не рискуйте своим здоровьем!

 Отправлено: 24.07.09 10:40. Заголовок: Ханни пишет: Набрал..

Ханни пишет:

цитата:

Набралась злости и храбрости и, все-таки, с помощью жестких интонаций и трех конфет мне удалось его закрыть.

Ну не все так печально у Вас. Ведь справились же! Только вместо конфет я бы что-то другое использовала. Вы с ним разговариваете? Понимаю, что это считается лишним и путающим собаку, но я всегда разговариваю. Разумеется слова эти дураки не понимают, но главное , мои интонации, ну и конечно ключевые слова.
Но собственно у меня нет альтернативы, мне либо с телевизором разговаривать, либо с собаками.Я практически целый день одна. Поэтому беседую со своими животными. Я бы вот поступила таким образом: Привет, мой мальчик!!! ты наверное меня заждался, соскучился!!! Сейчас тебя покормлю, ну хватит-хватит, не прыгай, а то получишь по башке( можно слегка голос потверже сделать), иди сюда, мама тебе покушать даст, вот так, пошли в вольер, вот тебе миска- кушай!
Закрыли, прошли в дом. Открыли его и уже построже руководите его передвижениями . Э...у меня в лексиконе и такие слова есть : ох, щас кто-то получит по ж...пе... и я даже знаю, чья это будет ж...па..., куда пошел? вернись, иначе врежу!!! Я кому сказала??? Поди сюда!!!
В принципе вот так и общаюсь с одним из своих наглых коблов.

Когда вхожу в чистеньком,( не в собачьей одежде) сразу предупреждаю: вот только посмей прыгнуть гаденыш , прибью сразу , пошел вон со своими слюнями, дай войти в дом и переодеться, потом тебя обцелую. И так легонечко отлягиваюсь от него ногами( ВЫ так не делайте!!!), ибо лезет со своей любовью, так и норовит слюнями испачкать, обнять опять же , встав чуть мне на голову. Вообще если я разговариваю ласково , то это значит, что все же можно меня облобызать, но если я слегка добавлю "железа" в голосе, то будет держаться на расстоянии, в нетерпении пуча на меня глаза и аж подпрыгивая.

А в доме йоркширский терьер , я сразу при входе: это что же , никто меня не встречает... значит никто меня в этом доме не любит и не ждет?????
И слышу, несется ко мне сломя голову спросонья кубарем по лестнице этот комок шерсти!!! Ну тоже поприветствуем друг друга , перекинемся парой фраз и я переодевшись , выхожу к овчарам, как обещала, они же мне должны рассказать, как время провели без меня, чем занимались и т.д.

 Отправлено: 24.07.09 11:27. Заголовок: Ханни В принципе у ..

Ханни В принципе у Вас, действительно, не все печально, как уже сказала Вам Люда , Вы смогли закрыть собаку, пусть даже с уговорами, опять же, в дом войти он Вам не давал, но Вы все же вошли туда, хоть и с трудом.
Ханни пишет:

цитата:

Пол года назад я проявляла характер и все было хорошо. Но мы вернулись из отпуска и все по новой

Вот эту фразу объясните мне, пожалуйста, в чем проявлялся Ваш характер и что началось по-новой???
Просто, я думаю, дело не столько в собаке, сколько в Вас самой... Где-то возник психологический барьер, который Вы теперь сами боитесь убрать, а кобель, чувствуя Вашу неуверенность (страх, если хотите), садится Вам на шею...
Ханни пишет:

цитата:

лаял на меня, тянул за одежду и даже слегка прихватил за рукав. Потом начал на меня прыгать, глядя мне в глаза. С таким поведением я столкнулась первый раз и очень испугалась. Села обратно в машину.

Это же было до отпуска, то есть в то время Вы еще "проявляли характер", я правильно понимаю? Что же произошло потом, что началось "все по-новой"?

 Отправлено: 24.07.09 11:33. Заголовок: ИРИНКА пишет: Вы с..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Вы смогли закрыть собаку, пусть даже с уговорами, опять же, в дом войти он Вам не давал, но Вы все же вошли туда, хоть и с трудом.

Это все ерунда. Она его закрыла с помощью конфет. И такие ситуации имеют свойство ухудшаться. Я, имея аналогичный опыт, знаю это как никто другой. Для изменения ситцации нужны ежедневные целенаправленные действия.
Ханни
Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

 Отправлено: 24.07.09 11:48. Заголовок: Nubira пишет: И так..

Nubira пишет:

цитата:

И такие ситуации имеют свойство ухудшаться. Я, имея аналогичный опыт, знаю это как никто другой.

У меня, к счастью, не было таких ситуаций, но то, что они имеют свойство ухудшаться, я не могу не согласиться с Вами. Я на данный момент пытаюсь понять, откуда пошел страх у Ханни , если отбросить детство, когда она боялась крупных собак. Просто, полагаю, что для решения проблемы, нужно искать ее корни. Когда будет понятно в каком случае был вызван страх, будет понятно и то, когда Ханни повела себя неправильно по отношению к собаке, дала ему право думать, что он главнее ее. И тогда уже с инструктором нужно будет решать эту проблему, который, я уверена, найдет решение.
Nubira пишет:

цитата:

Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

Тоже хотела об этом спросить

 Отправлено: 24.07.09 11:48. Заголовок: Nubira пишет: Вы ка..

Nubira пишет:

цитата:

Вы каким то образом проводите время вместе с собакой? играете?

Да-Да, мне вот тоже интересно , как происходит ежедневное общение с собакой, каким образом налаживается контакт7 Мне почему-то кажется, что кобель буквально хочет общения с Ханни, пусть в своей, грубоватой форме, но он предлагает, навязывается к Ханни, пытается контактировать.

 Отправлено: 24.07.09 11:58. Заголовок: ИРИНКА пишет: Прост..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Просто, полагаю, что для решения проблемы, нужно искать ее корни. Когда будет понятно в каком случае был вызван страх, будет понятно и то, когда Ханни повела себя неправильно по отношению к собаке, дала ему право думать, что он главнее ее. И тогда уже с инструктором нужно будет решать эту проблему, который, я уверена, найдет решение.

Да при чем тут ее страх? даже если она его не будет бояться, это не изменит его отношение к ней!!!
Поверьте, когда мой кобл первый раз напал на меня, я его не боялась, потому что это было для меня неожиданностью.
А Ханне в первую очередь необходимо сформировать и наладить с ним взаимоотношения в реальной жизни, а не лечить свой внутренний мир.
Мы по ошибке все думаем что собака только за то что она ест из наших рук и живет в теплой будке которую мы ей соорудили (образно) уже благодаря этому ДОЛЖНА испытывать любовь и уважение! и беспрекословно подчиняться! е-рун-да!!! Как и с человеком, с любым животным отношения надо формировать. Просто воспитывая собаку со щенка этого мы не замечаем зачастую. А вот попадая в ситцацию со взрослой собакой с устоявшимися взглядами на жизнь - тут надо поработать. При чем собака НЕ должна бояться хозяина!! она должна доверять и уважать его. Вот чего мы добиваемся.

 Отправлено: 24.07.09 12:05. Заголовок: Nubira пишет: Да п..

Nubira пишет:

цитата:

Да при чем тут ее страх? даже если она его не будет бояться, это не изменит его отношение к ней!!! ей необходимо сформировать и наладить с ним взаимоотношения в реальной жизни, а не лечить свой внутренний мир.

Вы правы, конечно же, но я пытаюсь заглянуть в проблему с другой стороны.......... Ладно, извините, это же всего-навсего мои догадки и предположения......

 Отправлено: 24.07.09 12:06. Заголовок: ИРИНКА пишет: Вы пр..

ИРИНКА пишет:

цитата:

Вы правы, конечно же, но я пытаюсь заглянуть в проблему с другой стороны.........

Это все очень хорошо, но суть проблемы не в Ханниной голове.... когда она начнет доверять собаке, а собака доверять и уважать Ханну - все ее страхи пройдут сами собой. Она конечно может сейчас заняться позитивной психологией и повторять про себя "я в безопасности и он меня не укусит" но вряд ли это что то изменит.

 Отправлено: 24.07.09 12:08. Заголовок: Я покупаю ему игрушк..

Я покупаю ему игрушки. Любимая - это мячик с пупырышками. Когда он меня встречает - всегда его приносит поиграть. С мужем по вечерам всегда спускаемся к собаке, выводим его на улицу или бегаем по участку все с тем же мячиком. Также, люблю с Фридом (так зовут собаку) поваляться на газоне - он меня облизывает и валяется рядом. Мячик по жесткой просьбе отдает. Недавно научили его команде "голос" (раньше он ее, почему-то не знал). Все игры бывают, когда муж поблизости, не обязательно рядом, но на улице. Также, я собаку кормлю вечером, иногда на завтрак приношу ему что-нибудь вкусное, яицницу могу сделать, шашлыка принести. Кормить я его не боюсь, даже одна - а он всегда ждет моего выхода. То есть, у него поведение периодичное. Иногда он как пудель, иногда очень непослушный и непредсказуемый. Есть в нем такая черта - замрет и смотрит в глаза, причем команду в этот момент сразу не воспринимает и глаза у него меняются, все кто знает нашего Фрида говорят, что у него очень недобрый взгляд. С этим согласен даже мой муж. Больше всего я боюсь, что он неожиданно на меня нападет и укусит.

 Отправлено: 24.07.09 12:11. Заголовок: Ханни Да у Вас пра..

Ханни
Да у Вас практически все замечательно ( прочитав Ваш предыдущий пост).


Ханни пишет:

цитата:

яицницу могу сделать, шашлыка принести.

Не надо этим подкармивась, не надо.Это вредные вещи для ЖКТ собаки.

 Отправлено: 24.07.09 12:13. Заголовок: А можно совмещать ко..

А можно совмещать корм и обычную еду?

 Отправлено: 24.07.09 12:14. Заголовок: Ханни Первая часть ..

Ханни
Первая часть Вашего поста внушает надежду что все ок. Поработайте с кинологом.
Когда он отдает мяч вы даете что то взамен? или он отдает просто потому что Вы сказали? если да - то это очень хорошо.
Когда меняются глаза - это меняется его внутреннее состояние. И он действительнно может укусить.
И конечно много знначит ваш внутренний настрой. Вы должны вести себя не заискивающе, а очень спокойнно и уверенно, должны проникнуться состоянием что Вы - главная, а не он. Собаки это очень хорошо чувствуют. Остальные конкретные шаги по исправлен ию ситуацию по интернету советовать опасно. Могу сказать совершенно точно лишь одно - избить его - не метод. Делать этого категорически нельзя, даже если кто то посоветует, даже кинолог. Если Вы его ударите и он окажет сопротивление - Вы пострадаете...собака значительно сильнее. И тут уже ситуауция будет проиграна навсегда.
На данный момент Вы должны начинать с малого: правильно играть (используя все фазы - хватка, борьба, фаза покоя, поза покровителя), давать ему команнды которые он всегда выполняет и поощрять его за это твердым уверенным голосом - "хорошо, молодец!", при этом не нужно никаких излишних нежностей! и никакого лакомства! и прочтите наконец ту ссылку которую я дала в начале темы...

 Отправлено: 24.07.09 12:15. Заголовок: Ханни пишет: А можн..

Ханни пишет:

цитата:

А можно совмещать корм и обычную еду?

лучше просто хороший корм. Или смешнное питарние - утром корм, вечером мясо. Остальные варианты вредны для ЖКТ собаки :) особено наша человеческая еда.

 Отправлено: 24.07.09 12:16. Заголовок: Ханни пишет: А можн..

Ханни пишет:

цитата:

А можно совмещать корм и обычную еду

Я не совмещаю. "Обычную" еду даю отдельно. Всем по-разному. "Наименее ценным членам экипажа" могу дать остатки борща, арбуз , хлеб( ну не выбрасывать же добро), более "ценным" членам : творог и мясо, сыр.
Но кое-что выбрасываю, памятуя о том, что собачьи желудки, это не помойка. Были бы у меня куры или поросенок... все бы в ход пошло.

 Отправлено: 24.07.09 12:46. Заголовок: Nubira, спасибо. Я п..

Nubira, спасибо.
Я прочитала Ваши ссылки сразу,как только Вы их выложили. Мячик он отдает сам, без вкусного, правда, только отдаст - сразу просит обратно :))
А что касается яды - мы даем утром корм (Royal Konin или Chappy), вечером - мясо или гречку с курицей или тушенкой- это его любимое. За гречку он готов на все. А к мясу более спокойно относится, как и к корму. Гречка, ведь, не вредна? Творог и йогурты он обажает. Кстати, а можно давать немного сладкого?