Отправлено: 19.08.12 12:27. Заголовок: Кормление щенков или что делать с ними?..

Доброго всем времени суток! Я сама живу в Ливане. Брат моего мужа привез сюда двух щенков немецкой овчарки. Полтора месяца мальчику и месяц девочке. Я очень люблю именно овчарок и всегда хотела именно эту породу, но честно говоря они совершенно не вовремя, поэтому прекрасно понимаю что свое хочу можно отложить до лучших времен. Во первых я совершенно не начитана даже о их кормлении, не то что бы об остальном, во вторых ситуация в стране на мой взгляд очень серьезная, да и в любой момент может начатся война. У меня щас некоторый шок потому как я не имею представления о их питании даже. В Беларуси в питомнике где он их купил сказали кормить 4 раза в день, ветеринарный врач университета в котором учился брат мужа сказала кормить три раза, а тут я прочитала что до 6 раз в день, но я даже не представляю какой густоты должна быть еда и сколько грамм им давать за раз?.. Кормлю по-немногу пять раз в день. Вет. врачи у меня тут не вызывают доверия вообще, поэтому и их консультациям я не доверяю совершенно, тут они в основном по коровам, а домашние животные (собаки-кошки) в Ливане большая редкость, потому и опыта у них никакого, хотя у обычных врачей, для людей, опыт вроди должен быть, но медицина тут это... страшно, если говорить очень мягко, ну а ветеринары это вообще... Потому прошу прощения что влезла сюда с кучей вопросов, скорее всего вызывающих у вас даже смех, но ничего толкового в Ливане я не смогу узнать об этих собаках, только на этом форуме. Что больше всего меня шокирует, он привез этих собак на разведение, но серьезно задуматься о их правильном питании не пытается, типа и так сойдет. Ответил мне: что ты думаеш, что у нас хоть кто-то так внимательно к пританию подходит?.. Я тогда не понимаю как же он их привез чтобы разводить?.. Уговоры хотябы продать их тоже не проходят, даже не смотря на то что ему сразу же при приезде таможенник предложил их купить у него. Как я уже писала, ситуация в стране жуткая и рискованная, потому собаки щас не вовремя. Извините но тут даже людям щас кушать нечего в основной своей массе, электричества не хватает, топливо и горячая вода тоже беда, и такая поршивая ситуация даже у нас, не смотря на то что у мужа престижная профессия. Его брат купил собак и не задумывается что завтра МНЕ! их наверно будет нечем кормить (да-да, думаю о том, чем кормить именно я), видимо считает типа каши поедят и нормально, видимо... Я переживала за детей, а тут еще и за собак теперь приходится волноваться... Кстати даже творога тут не существует, да и молоко не всегда есть возможность купить чтобы сделать творог самой ребенку, а тут я думай где его достать еще и для собаки... Я бы забрала себе мальчика, но не сейчас, мы даже еще не переехали, а о том, что сейчас ситуация, что его и кормить то нечем, я вообще молчу. Говорю что надо им миску нормальную купить, отвечает потом, говорю поставь им воды она должна быть все время там, тоже считает что ничего потом попьют, и это-то в сдешней то жаре!.. В общем привез он себе собак, а переживаю за них я, думаю как их накормить тоже я... Нет, я согласилась за ними конечно смотреть и кормить, но придумай хоть мясо чтоль, а, я же не могу ходить им мясо покупать, я и ребенку то не особо щас могу это позволить!?. Мне до слез жалко собак, когда я думаю что у них будет такой хозяин-пофигист. Прошел там какие-то курсы и думает что их достаточно наверно... Единственное за чем он следит, это за таблетками от глистов, прививками и каплями от блох. К тому же за этими щенками больший уход т.к. они лохматые... У меня такие вопросы кроме веса еды и густоты, можно ли давать потроха всякие говяжие, и где-то я тут прочла про кровь, ее можно тоже давать?.. Она может дает какие необходимые витамины?.. С потрохами и кровью тут пропроще, они дешевле, а кровь, если ее можно, та вообще бесплатно, но тоже надо заставить его каждый день покупать все это. Еще, видимо у щенков из-за смены климата, немного расслабило, не понос, но слабит, что с этим делать? Я отдала уже свои запасы полифипана, стало лучше но еще не совсем, что еще можно сделать?.. Можно ли давать таблетки кальция которые дают людям?.. В каком количестве если можно?.. Мне очень дороги эти щенки, я к ним сразу приросла, да и они ко мне тоже, но в нашей ситуации считаю что уместно их было бы продать, но он ни в какую. Думаю если мы в ближайшее время сможем переехать, и если я решусь взять мальчика себе, то возникает еще вопрос, у нас щас жарко, поэтому щенки ночуют в вольере, гуляют, писают и какают где попало (заколебалось газон убирать ))) ), так вот, если мы переедем в квартиру наконец, я опасаюсь того, смогу ли я уже их приучить не писать и не какать в квартире, или это у них уже станет нормой как в вольере?.. Буду очень благодарна за любые подсказки по кормлению, для начала ), ну и если можно то по воспитанию тоже. Насчет дрессировки в школах он пока не узнавал, даже не представляю этого тут...

 Отправлено: 22.08.12 22:29. Заголовок: Не, у нас ее хорошо..

Не, у нас ее хорошо разделывают. ) Я сама тоже люблю именно сырую рыбу, как и мясо, для меня это как наркотик ))), при чем любую морскую, не обязательно красную, даже кожу рыбью и ту абажаю ))), и в отличии от моих домашних мне ни соли не надо, ни специй туда, я в чистом виде люблю их, но щас я любого лосося променяю на нашу простую селедку и мойву копченую. Домашние у меня любят, даже муж абажает сырого лосося, хотя у ливанцев это совершенно не принято, его домашних тошнит от одного вида поедания сырой рыбы ))), а русских обычно тошнит от того что ливанцы едят сырое мясо ))), а мне не нравится что ливанцы сырое мясо едят с пшеницей или мелко перемолотый фарш, я терпеть не могу с пшеницей или кашеобразный фарш, мне кусками вкуснее. Эх, было бы тут так же просто достать обрезки, как дома, я бы даже со щенками поделилась ))) Хотя вот у меня другая мысль только появилась, тут же есть те, которые лосося выращивают для продажи в рестораны, стоит у них попробовать узнать ведь...

 Отправлено: 23.08.12 00:08. Заголовок: А еще, щенки стали ..

А еще, щенки стали кусаться не слабо, руки, ноги, тапочки... Что с этим делать?.. Им нельзя, нельзя говоришь, а они все равно раззадориваются еще больше, и за одежду зубами стали таскать сильно ))) Хотелось бы чтобы они кусали чужих, а не своих

 Отправлено: 23.08.12 05:49. Заголовок: Ярослава пишет: А е..

Ярослава пишет:

цитата:

А еще, щенки стали кусаться не слабо, руки, ноги, тапочки... Что с этим делать?..

Это они так играют и со всем окружающим знакомятся. Заведите им игрушки и переключайте на них. Начнет щенуля цепляться - Вы ему игрушку подставляйте, можно самим сделать жгут, использовать толстую веревку с узлами и т.п.

 Отправлено: 23.08.12 17:47. Заголовок: Ок, спасибо, попроб..

Ок, спасибо, попробую Девочка особенно кусучая и злая, люблю когда собаки злые ))) , а у мальчика нюх лучше на много, чем у девочки ))

 Отправлено: 23.08.12 18:02. Заголовок: Ой, прошу прощения,..

Ой, прошу прощения, еще такой вопрос... Когда щенята деруться между собой, их лучше разнимать, или пусть деруться? Они иногда очень сильно задираются друг с дружкой

 Отправлено: 24.08.12 10:07. Заголовок: Ярослава пишет: Ког..

Ярослава пишет:

цитата:

Когда щенята деруться между собой, их лучше разнимать, или пусть деруться?

Как дерутся, в каких ситуациях? Может, они, просто, громко играют? Если есть камера, снимите на видео и дайте посмотреть.
Не при кормлении такие ситуации возникают? Если да, то помещайте миски дальше друг от друга.

 Отправлено: 24.08.12 16:47. Заголовок: Нет, кушают абсолют..

Нет, кушают абсолютно хоошо совместно, только на котов девочка лает и рычит когда подходят, а между собой они так играют и в процессе задираться начинают, просто иногда очень сильно как грызанут друг дружку с рычанием, онин на другого сев сверху, что аж повизгивать начинают, жалко аж становится их, так играть... И Кстати пробовала из разных мисок давать, а они ни в какую так не едят, только из одной, иначе или отказываются, или лезут в миску второго и так и едят из одной теперь.
А видео никак, у меня телефон новый сломался, так я теперь совсем... )))

 Отправлено: 24.08.12 17:56. Заголовок: Ярослава У меня щенк..

Ярослава У меня щенков не было, но я бы все же потихоньку приучал к самостоятельным мискам. Если будут жить вместе, то все равно настанет ситуация, когда им придется есть отдельно - у девочки течка, у одного из них диета и т.п.
А насчет игр, не могу сказать, не видя, может, просто шумно играют, от щенков же шума и гама полно. Если и в само деле черезчур - переключайте их на менее контактные совместные игры, подключайте игрушки.
Вам тут скорее заводчики посоветуют, у которых есть опыт с табунами щенков

 Отправлено: 24.08.12 23:07. Заголовок: Да нет, все равно о..

Да нет, все равно огромное всем спасибо, вы мне очень много подсказали, а то я уж и не знала как к ним подойти

 Отправлено: 29.08.12 11:04. Заголовок: Ой, что-то для меня..

Ой, что-то для меня совсем неожиданным оказался их страх перед поводком с ошейником, девочка еще менее-более, а мальчик уперся и никуда... Скулят на них, визжат... Каким образом их приучают?.. Гулять не получилось, вышли за ворота только, а дальше они просто не пошли и все. Брат мужа вообще привязал их после того во дворе к столбу, чтобы привыкали к поводкам, это можно делать?..

 Отправлено: 29.08.12 11:19. Заголовок: Ярослава Нельзя это..

Ярослава
Нельзя этого делать!!!!!!!!!!!
Ошейники нужно одевать постепенно, вообще, поначалу дать понюхать, накинуть на шею, отвлекая на вкусняшку и хваля.
Я видела, как заводчица приучала щенков питов к хождению на поводке. Никакого насилия, только заинтересованность, причем, в гораздо более нежном возрасте.
Попробуйте покзать им ошейник, потом накинуть на шею, не застегивая, при этом хвалите, гладьте, поощряйте. Птом снимите, поиграйте. И так несколько раз в день, буквально, на минуту. Они быстро привыкнут. А уж потом подключайте поводок. В моем понимании поводок - средство коммуникации, коррекции, а также успокоительный элемент для людей вокруг, когда я иду по улице с собакой, которой кто-то может испугаться. Но сажать ее на цепь - а поводок тут играет роль именно цепи - ????? чему собака научится? только рваться с этого поводка, который вдруг стал ограничивать ее свободу. Итог - будет тянуть как ненормальная, руки оторвет.
Я не уверена, все ли я правильно делаю, но у собак все индивидуально, это же личность. Так вот я теперь учу командам мою рыжую мелочь, которой 2,5 года, и она не знает команд. "Ко мне" уже работает, но начали мы без поводка. Ошейник был. С поводком проблемы, я даже не могу конкретно пока описать. Она может сделать совершенно непредсказуемое. Но это со временем уйдет.

 Отправлено: 29.08.12 12:57. Заголовок: Мдааа... Я так и по..

Мдааа... Я так и подумала что наверно так нельзя... Хоть они не рвуться больше, спят щас там вдвоем... Значит будем постепенно, спасибо большое

 Отправлено: 29.08.12 13:03. Заголовок: Ярослава пишет: спя..

Ярослава пишет:

цитата:

спят щас там вдвоем..

не на солнце, часом?

 Отправлено: 29.08.12 13:47. Заголовок: Нет, под крышей, но..

Нет, под крышей, но бля!.. Простите за мат, но он не дает их отпустить... Щас опять визжат, скулят, рвутся... Что мне делать я не знаю, говорит что тут их украдут... В принципе это могут сделать, у нас интернет с крыши сперли за 200 баксов, а тут два щенка, которых тут можно продать за 600-700 баксов каждого... Тут без родословной, типа какой-то спец внешне определяет что собака породистая )))) Ну бля взял собак, ну так следи чтобы не украли, задолбал!.. Вроди как продать собрался хоть их, говорит через пару дней заберут, но это вилами по воде...

 Отправлено: 29.08.12 14:31. Заголовок: Заберите их в дом. М..

Заберите их в дом. Мои собаки всегда со мной, даже спим иногда так, что моя рука висит и дотрагивается до головы Хугаса. И не в постели он только потому, что ему жарко. Мелочь валяется в постели. Все краткошерстные - питы - спали с нами под одеялом.
Вы там особо не спрашивайте разрешения, просто четко скажите: "Вот так будет, блин! Есть впросы?"
И чем больше Вы наперекор пойдете, тем скорее он их продаст, нервишки не выдержат. Только вот чтобы в хорошие руки....

 Отправлено: 29.08.12 16:58. Заголовок: Я его и так уже дос..

Я его и так уже достала, что это надо так, а это так, и кормить их только хорошо надо, что его особенно и подтолкнуло видимо их продать. Я помню у меня бабушка в Ульяновске в советские и перестроечные времена, для собаки с утра по раньше вставала, бежала на рынок рыскать покушать хорошую еду в очередях (эл-дель-терьер у нее был) семья не питалась нормально, но для собаки еду доставали в любых очередях и с любыми дефицитами, а тут человек считает что они сами вырастут и бабло реками к нему потечет. В дом я их не могу, тут не принято в доме собак держать, тем более что они маленькие и какают и писают, у родителей шок будет (хотя у них и так шок, они на него порядком наехали за собак), да и дом в котором мы живем пока это не наш, я жду не дождусь пока наконец переедем в свою квартиру, так достало все это, как на улице живу. Меня можно может и не гостиприимной с мужем считать, но мы не любим гостей (ни своих, ни чужих гостей) в 12 или даже в 3-4 часов ночи, что тут вынуждены терпеть постоянно, потому как и отдельно живем, но у нас приятный двор и на воздухе очень уютно посидеть, нежели у них в квартире, поэтому и вынуждены терпеть весь этот балаган, да еще при этом тут спать хозяину не прилично уйти, вот и он вынужден торчать с гостями, даже если это просто родители засиделись... гость тут святое, потому терпеть его обязаны до любого часа, никто и не намекнет на то что порабы и самому поспать и другим дать отдохнуть... заколебало мягко сказать, а первое время для меня это вообще невыносимо было, потому как тут по случаю нашего приезда приходили все именно к нам, тогда даже я не могла уйти спать, или занятся своими делами, и обязана была торчать с ними и делать вид что я тащусь от их присутствия, слава Богу хоть это закончилось, у меня тогда совсем крыша ехала от "гостей"...
Вроди сказали что хорошие руки нашлись, мой муж нашел, но что-то человек не взял, на два дня отложил, тут могут так, типа да, да, приду ждите... Щас отпустила их побегать, не знаю как среагирует, один просто сам с поводка как-то слез, второго отпустила я, пусть побегают... А вообще он конечно совсем обнаглел, сначала просил просто присмотреть, а уже даже о еде и воде для них забывает, сегодня обрезки какие-то мясные принес им, резала их конечно я, он свалил куда-то... Типа мне заняться больше нечем, а у него дела... Муж узнал видимо наедет нормально

 Отправлено: 30.08.12 06:34. Заголовок: Ярослава Хреново это..

Ярослава Хреново это, менталитет, конечно. Понятно, что Вам там тяжело и дико. Но я бы этому человеку тоже особо существование не облегчала, наоборот. За щенками бы, конечно, ухаживала, но ему бы постоянно на голове прыгала, чтобы мясо порезал, миски помыл, какашки убрал и т.д. Пусть у него нервишки пошалят, в следующий раз задумается, прежде, чем притащить щенков.
Держитесь до победного!

 Отправлено: 30.08.12 12:37. Заголовок: Ох, бля, задолбал, ..

Ох, бля, задолбал, принес обрезки жира от говядины, естественно собаки их есть не стали, он взял и стал им просто кашу варить с морковкой!.. Ох...... Просто тут видимо людям уже привычно и естественна такая наглость как сидеть до поздна в гостях, о других не задумываются тем более что сказать об этом гостям не прилично... Я сегодня сказала что сам займись, я занята (на свадьбу все идут) так он вспомнил только к 12 часам, и то когда только я напомнила что они не кормлены, пришел кашу с морковкой давать, раз жир говяжий не едят... Блин, я так надеюсь что их забирут, т.к. смотреть на его кормление никаких нервов не хватит. Купит банки для собак, которые разумеется не разводят ничем а так дают, говорит добавь ложку в кашу... А они те консервы даже без каши не особо хотят есть, а он еще и с кашей разбавляет и с водой... На собак смотреть жалко, полуголодные, я им постоянно свою еду отдаю, он и не задумывается... У меня уже терпения никакого не остается, скулят щас на поводках снова...

 Отправлено: 30.08.12 12:53. Заголовок: Если Вы знаете кого-..

Если Вы знаете кого-то, у кого им будет хорошо - отдайте их. Лучше так, чтобы не узнал, где они находятся. Ему скажите, либо украли, либо гордо плюньте в физиономию и скажите, что они в хороших руках. Что он Вам сделать может? Ничего. Иначе они либо погибнут, либо вырастут неполноценными. И Ваши нервы целее будут, уж лучше один раз устроить хорошее восстание, чем медленно наживать себе всяческие болезни на нервной почве. А этот человек поймет, что Вы не позволите сесть себе на шею. Муж же Вас поддержит? Да и не примитив же окончательный этот человек?....
Я даже не знаю, что и написать. Я бы там такое устроила.....

 Отправлено: 30.08.12 13:41. Заголовок: Тут это невозможно ..

Тут это невозможно ))) Тут сплетни быстрее самолета летят )))))
Ну и всеже я бы так тоже не смогла, это же его деньги потрачены, это получится что я их украду, так я тоже не смогу. Видимо надо на него все грузить, пусть думает сам как и чем кормить и следить, остается надеятся что завтра-послезавтра их все таки заберут, я на это очень надеюсь. Да и высказывать тоже не стану, все же это брат мужа, обид не оберешься, а зачем мне врагов наживать тут, понадобится еще ))) Тут у людей иное восприятие всего, даже родители не всегда могут что-то выскзать, иначе воспринимается как упрек, а тут скажи - разобидится, ссора потом будет крупная, мне это не надо, я попробую просто отойти потихоньку от того что он совсем на шею сел, ну и буду надеятся что заберут скоро щенков. Он не примитив, он пофигист, ему много чего пофигу видимо, о многом не задумывается, да и ребенок он еще по мышлению, еще не повзрослел совершенно, да и ему много в жизни легко далось, в смысле не сам, как мой муж, а от родителей все получал всегда, отучился, приехал сюда и думает что теперь деньги сами к нему рекой побегут, да и даже на гос. работу его мой муж через знакомых устроил. А тут вот и о щенках еще я теперь думать должна, а он лучше поспит до трех часов дня...

 Отправлено: 30.08.12 13:55. Заголовок: Да все и везде возмо..

Да все и везде возможно. Нужно только задуматься: чего я боюсь? к чему стремлюсь? как воспринимают меня мои дети? уважает ли меня мой муж? моя семья? и в непоследней степени: а что будет с этими щенками, кто за них заступится, если не я, если кругом такое отношение к животным? Не буду же я подстраиваться под что-то, что мне против шерсти?... т.е. против моего мировоззрения, воспитания...? человек ли я потом? и в чем моя сущность, если не в проявлении моих убеждений? Вы уж извините, я не навязываю, я только хочу Вас поддержать. Я по себе знаю, как трудно, живя в чужой стране, не потерять дорогу в тумане... (с)

 Отправлено: 30.08.12 14:10. Заголовок: Не, я просто знаю к..

Не, я просто знаю какие тут языки, реально это представляют только живущие тут, потому действительно невозможно. Ну а против брата моего мужа я действительно не могу пойти...

 Отправлено: 30.08.12 14:14. Заголовок: Ярослава пишет: я п..

Ярослава пишет:

цитата:

я просто знаю какие тут языки

Овчаркам в корм сгодятся, если мелко порезать?
Не теряйте отвагу и веру в себя. Очень хочется, чтобы у Вас все было хорошо.

 Отправлено: 31.08.12 15:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

точно
Да, спасибо большое за поддержку
А языки действительно думаю стоит попробовать

 Отправлено: 02.09.12 12:17. Заголовок: Ярослава Если у вас ..

Ярослава Если у вас там языки тоже даром, то попробуйте. Мясо нежирное, переваривается хорошо.
Как дела у малышей?

 Отправлено: 02.09.12 14:48. Заголовок: Не, языки относител..

Не, языки относительно дороговатые, я про те языки которые поотрывать следовало бы ))))
Я вот что хотела узнать, оказывается что тут шеи куриные продаются за копейки, на них оч. много мяса куриного, стали их покупать собакам и давать без всего с мужем, только куриное (хотя как оказалось, его брат все равно упорно кормит собак вареным мясом с кашами, когда он кормит ((( ) , в общем что я хотела узнать, на второй день собаки уже стали эти шеи нехотя есть, им они что приелись, они не перестанут их вообще есть потом?

 Отправлено: 03.09.12 14:50. Заголовок: Ярослава Я бы не да..

Ярослава
Я бы не давала в таком возрасте шеи. Вы ведь мясо не сдираети и с позвонками даете? За какашками следите? Как часто, какая консистенция, цвет? Это риск, все таки, может случиться непроходимость. Может, они и есть перестали из-за запора? Я своим куриное мясо варю, хотя знаю, что это не совсем в концепте с кормлением натуралкой. Но я кости вынимаю, конкретно, трубчатые, от которых осколки, и позвонки, которые могут закупорить кишечник, особенно щенкам. Сварить и мясо содрать - и пусть лопают без костей. А остальное - сырьем.
Я еще кролика варю, чтобы кости вытащить, а то они там похуже куриных. Остальное мясо сырое даю.
Да, еще печень тушу, иначе понос обеспечен, но это редко.
Не знаю, как там у вас с птицей, меня очень удивила подруга, которая живет в Израиле. У них индюшка почти даром - тоже очень хорошее мясо для собаки. Я грудку сырую даю и вообще, что можно от костей отодрать. Остальное варю.
Не совсем, конечно, натуралка, но вид у моего Хугаса очень даже неплохой. На концах шерстинок как-будто огоньки светятся, и по всей шерсти такое сияние... лана, расхвасталась я тута... но я его очень люблю...

 Отправлено: 03.09.12 19:55. Заголовок: Эт правильно, я о л..

Эт правильно, я о любви к своему питомцу :-)
Нет, какают нормально, мне даже кажется не слишком ли часто, не меньше двух-трех раз в день ) Ну по поводу израиля тут нельзя сравнивать, это для нас ... ну то что там, это совсем не тут, у нас запрещена в продажу и продукция если она там выпущена, что в принципе считаю более чем правильно :) Шеи у нас просто совсем копеечные оказались, на столько, что можно даже мясо с них срезать и отдавать только мясо, да и куры тут мясных пород продаются потому на этих шеях очень много нежного мяса. Кило шей стоит всего 70-80 центов, ну и пупки тоже дешевые, цену на пупки правда не помню точно, муж брал. Можно было бы оказывается брать целых кур для собак не мясных пород, они деревянные, но для собак годятся, но ни у меня ни у остальных нету ни малейшего желания их ощипывать, да и резать постоянно тоже, но ощипывать и потроха вынимать... Их стоимость тоже копеечная 1 доллар 60 центов за курицу, но потрошить точно я не стану, пусть покупает шеи, пупки... В общем думает сам, хотя нет, даже шеи и остальное мы покупаем... ))) Пока мы с мужем "воевали" за то, кто для щенков большим хозяином станет вроди их действительно решились тут купить у нас, в общем если этих возьмут завтра, то со временем, когда выберемся из этого говна, заведем себе овчару обязательно, мужу они тоже оч. полюбились, это я всегда именно овчарок больше всего любила :) Мне интересно, кого овчарка выберет себе хозяином, если кормить ее будут оба, предположим по очереди?.. Чувствую что можем не поделить

 Отправлено: 03.09.12 21:29. Заголовок: Да нормально шеи щен..

Да нормально шеи щенки едят...главное туда овощей добавлять + масло (льняное, тыквенное).

 Отправлено: 03.09.12 21:59. Заголовок: Я их так давала... ..

Я их так давала... А вообще можно одним мясом (шеи, пупки, ну там прочее всякое) кормить собак?.. Ну я имею в виду вообще без каш, овощей... Ну еще давать кисломолочное тоже с яйцами к этому? Или такая еда им тоже плохая будет?..