Отправлено: 03.05.06 14:44. Заголовок: Агрессия к хозяину. Что делать?

Подскажите пожалуйста, что делать, когда собака при наказании начинает огрызаться, бросается, пытается укусить. Так было с плуторомесячного возраста, когда она у меня появилась. Сейчас ей 8 мес. До сих пор не удалось сломать её такой характер. По разному прбовала: и пальцем пригрозить, и ударить; причем, чем больше силы прикладываешь, тем сильнее её агрессия. Ни разу не было, что бы она отступила. Ну НЕ бить же её ногами!!! Просто становиться иногда страшно, что будет дальше. Может у нее с психикой что-то не так? А может я что-нибудь не так делаю? Если кто может помочь советом, напишите пожалуйста.
Спасибо.

 Отправлено: 16.01.06 09:40. Заголовок: Характер или агрессия

Мне не нравится тема, которую я хочу поднять, но она актуальна! НО часто нападат на своих хозяев! Был случай со мной, когда моя овчара не желая выпонять команду "рядом" прыгнула мне на горло, я успела увернуться и ударить ее рукой. Был ужасный случай с моей подругой - ей, еще ребенком, вцепилась в лицо (и осталось очень много шрамов) собственная собака. Мама моей овчары нападала на свою хозяйку.... случаев много....
Так что же это? Неправильное воспитание? Природная агрессия? Или погрехи породы?

 Отправлено: 16.01.06 10:04. Заголовок: Re:

Собака проявляет себя как доминантная особь. Если это вовремя не пресечь (физически и психологически) то не иселючено что будут проблемы и дальше...у одних моих знакомых которые сильно любят своего ротвейлера и никогда не хотели его не пресекать ни дрессировать вся семья в шрамах ходит а когда собачечка (годовалый ротвейлер) лежит на пороге дома, они не могут выйти на работу потому что боятся его сдвинуть с места. Печально, но в таких случаях имеет место недостаточная соведомленность хозяина...

 Отправлено: 16.01.06 10:29. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата

---

у одних моих знакомых которые сильно любят своего ротвейлера и никогда не хотели его не пресекать ни дрессировать

---

Nubira

Вот в том то и дело, что собака воспитана, выдрессерована и все такое. За свою точно ручаюсь - занималась я с ней будь здоров, с полуслова понимала и выполняла, но агрессия все же была, хотя она и знала, что тронет меня - запомнит на всю жизнь как это НЕХорошо.
Если бы речь шла о воспитании, какое получил ротвейлер...

 Отправлено: 16.01.06 11:04. Заголовок: Re:

Как это ни странно но по официальной статистике НО стоит на первом месте по кусанию хозяев, на втором Добики.

 Отправлено: 16.01.06 11:07. Заголовок: Re:

Расим USA

Я слышала, что по статистике есть три самых опасных собак-убийц. И первое место занимает НО. Страшненько

 Отправлено: 16.01.06 11:15. Заголовок: Re:

umka

Я не знаю как на счет "убийц", но по кусанию хозяев НО всех переплюнула. Спецы это обьясняют тем что большинство хозяев не уделяют этой породе должного внимания, т.к. бытует мнение что -"порода и так умная и учить ее нет большой необходиности"

 Отправлено: 16.01.06 11:22. Заголовок: Re:

umka пишет:

цитата

---

моя овчара не желая выпонять команду "рядом"

---

цитата

---

собака воспитана, выдрессерована и все такое.

---

Когда исчезнут такие противоречия-тогда ваша собака и перестанет проявлять к вам агрессию.

 Отправлено: 16.01.06 11:35. Заголовок: Re:

Sashi

Sashi пишет:

цитата

---

Когда исчезнут такие противоречия-тогда ваша собака и перестанет проявлять к вам агрессию.

---

ОК! Ей было 10 месяцев и она капризничала после занятий на площадке. Усталость и все еще детский возраст. Такое поведение по отношению ко мне было единожды (других, в том числе чужих, она никогда не трогала).
Я повторю, собака была отлично выдрессирована... То что, НО кусачие понятно, а как предотвратить неожиданное желание покусать? Глаз да глаз?
Sashi

Вы очень внимательны

 Отправлено: 16.01.06 11:49. Заголовок: Re:

umka пишет:

цитата

---

а как предотвратить неожиданное желание покусать? Глаз да глаз?

---

Нет тут скорее всего не "глаз да глаз " а дрессеровка да дрессеровка нужна, и чтоб соба поняла кто в "этой" стаи вожак.

 Отправлено: 16.01.06 11:52. Заголовок: Re:

umka пишет:

цитата

---

ОК! Ей было 10 месяцев и она капризничала после занятий на площадке. Усталость и все еще детский возраст

---

В таком возрасте собака способна обойтись без "капризов".И бросаться на хозяина от усталости-тоже.Налицо явные попытки доминирования над хозяином.Пересмотрите ваши отношения.Не бывает "неожиданных желаний покусать" этому предшествует несколько предупреждений для более слабого члена стаи.
umka пишет:

цитата

---

Вы очень внимательны

---

Есть такое..

 Отправлено: 16.01.06 11:57. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата

---

Не бывает "неожиданных желаний покусать" этому предшествует несколько предупреждений для более слабого члена стаи.

---

Согласен .
И эти "предупреждения" Вы скорее всего или проигнариравыли или тоже списали на усталость, а соба для себя зделала "правильные выводы.

 Отправлено: 16.01.06 12:01. Заголовок: Re:

Расим USA

Sashi пишет:

цитата

---

Нет тут скорее всего не "глаз да глаз " а дрессеровка да дрессеровка нужна, и чтоб соба поняла кто в "этой" стаи вожак.

---

Кстати вопрос про "кто в стае вожак". Вот моя первая овчара, та что хотела покусать, выбрала себе в хояева мою маму, может оттого она и проявляла агрессию ко мне. Мой теперешний щен, хотя ей только и 4,5, но она выбрала меня и это явно видно - мое слово закон, а все остальные побоку. Я с этим борюсь, но пока все идет медленно (тут свои особые методы воспитания, учитывая ее характер. Не хочу подробностей).
Так вот та НО, что покусала маленькую девочку, воспринимала в семье как хозяина только отца семейства, всех остальных за главных не считала.
Это опять ошибка в воспитании?

 Отправлено: 16.01.06 12:06. Заголовок: Re:

umka

Конечно, ошибка в воспитании. Уже в вашем утверждении" выбрала себе хозяина" - содержится ошибка в воспитании.
Не собака выбирает себе хозяина. А вы должны стать её хозяином.

 Отправлено: 16.01.06 12:07. Заголовок: Re:

Кого бы вы не считали "хозяином" у вашей собаки - агрессия в сторону остальных членов семьи - недопустима. А эта агрессия - прямое свидетельство того, что ваша собака считает себя единственным хозяином в вашей "стае".

 Отправлено: 16.01.06 12:14. Заголовок: Re:

umka пишет:

цитата

---

Это опять ошибка в воспитании?

---

Тут все от начала до конца одна большая ошибка . Во первых как правильно написала LLC

Не собака выберает а Вы
.Даже на первый взгляд в безобидной игре собака должна играть только по Вашим правилам!

 Отправлено: 16.01.06 12:15. Заголовок: Re:

umka пишет:

цитата

---

Так вот та НО, что покусала маленькую девочку, воспринимала в семье как хозяина только отца семейства, всех остальных за главных не считала.
Это опять ошибка в воспитании?

---

Конечно ошибка, ещё какая. Так называемая проблема второго номера. Бывает, что такие собаки потом и на первый номер, т е на хозяина, бросаются.
Найдите в тырнете книгу Джона Фишера "О чём думает ваша собака" и прочитайте, там очень много дельных советов, да и поведение собаки понятнее станет. Да и вообще в сети много чего про доминантность и способы борьбы с нею. А бороться надо, если, конечно, не хотите ходить по стеночке и спать на коврике.
А справиться можно, тем более в 10 месяцев. Мой бандит в 4 года вздумал со мной за первенство побороться и ничего, справилась. Причём, без жёстких мер.

 Отправлено: 16.01.06 12:21. Заголовок: Re:

Здесь скорей не доминантность (чисто доминанты очень большая редкость) а упущения в воспитании и дрессуре.

 Отправлено: 16.01.06 12:28. Заголовок: Re:

Расим USA

Согласна!!! Истинно доминантные особи встречаются редко -)))

 Отправлено: 16.01.06 12:32. Заголовок: Re:

Расим USA если не доминантность, то доминантное поведение. Собака кусает для того, чтобы объяснить, что ей что-то не нравится в поведении хозяина и она считает себя в праве ему это объяснить. Что это, если не доминантность?

Расим USA пишет:

цитата

---

Как это ни странно но по официальной статистике НО стоит на первом месте по кусанию хозяев

---

Вот это, называется, докатились. А всё Комиссары Рексы и иже с ними. Каждый второй хочет завести немца и каждый третий думает, что оно само умное. Злую службу кинематограф сослужил.

 Отправлено: 16.01.06 12:38. Заголовок: Re:

Lana

Не путайте!!! Это - попытка доминировать,да и ошибка хозяина в построении отношений в "стае" или паре. То, что все подразумевают под доминантным характером особи - немного другое. Истинно доминантную собаку подчинить себе практически невозможно. Можно только договориться.-))) На недолгое время.-))) Для неопытного человека - владеть такой собакой - беда. Для опытного - труднейшая задача.

 Отправлено: 16.01.06 12:43. Заголовок: Re:

Lana

Расим USA пишет:

цитата

---

Конечно ошибка, ещё какая. Так называемая проблема второго номера. Бывает, что такие собаки потом и на первый номер, т е на хозяина, бросаются.

---

ОЙ-ой, и для себя учту. Тестировала моего щена, получилась явный лидер. Это тоже признак доминанты? Что же ее всегда держать в строгих рамках, если вдруг она захочет их проявить? Ведь иногда хочется общаться с ней, как с ребенком...
Lana пишет:

цитата

---

Найдите в тырнете книгу Джона Фишера "О чём думает ваша собака" и прочитайте

---

Спасибо, но книг у меня навалом и я читаю, читаю, стараюсь как раз найти ошибки, которые были допущены в воспитании первой овчары.
А вот еще вопрос: мое мнение, что собака поступила правильно, а ВАШЕ?
как-то мой муж впервые ночевал у меня дома, как раз в этот момент любимой хозяйки дома не было и собака нервничала, естественно она "жаловалась". Муж психанул и решил повоспитывать собаку, загнал ее в угол и начал угрожать, после чего, она его цапнула.
правильно ли поступила собака?

 Отправлено: 16.01.06 12:45. Заголовок: Re:

umka

Вам ещё нужно многому научиться в общении с собаками...Всем.

 Отправлено: 16.01.06 12:47. Заголовок: Re:

LLC

Так оно и есть ! Собака просто почувствовала слабые места хозяина и по возможности пытается этим воспользаватся по принцыпу _ "а вдруг получится"

 Отправлено: 16.01.06 12:48. Заголовок: Re:

LLC ну, не такая уж и беда. Вон оно, доминантное, сопит в две дырочки.
А в остальном согласна, победить нельзя, а договориться можно. И всегда быть на стрёме необходимо. Зато как спокойно и расслаблено на улице в 2 часа ночи...

 Отправлено: 16.01.06 12:50. Заголовок: Re:

umka

Конечно ошибка, ещё какая. Так называемая проблема второго номера. Бывает, что такие собаки потом и на первый номер, т е на хозяина, бросаются.
Это не я писАл!

 Отправлено: 16.01.06 12:55. Заголовок: Re:

umka

А это как это , Ваш муж загнал Вашу собаку в угол и стал ей угрожать ? Это что , на ваших глазах ? Он же первый раз был в Вашем доме ... да и вообще на месте собаки я бы цапнула и так называемого мужа , да и Вас , чтобы поумнее были ! Вы с мужем явно "нашли друг друга ". Бедная Ваша собака ! Терпеть Ваши эксперименты ! Такое в голову могло прийти.... ну пяти- шестилетнему дурачку , которому мама не вкладывала в голову "умное , доброе , вечное ", ну никак не взрослому дяде ( я думаю , если остался ночевать , то уже можно дяденькой назвать ).

 Отправлено: 16.01.06 12:56. Заголовок: Re:

Расим USA

Я не нарочно, параллельно пытаюсь работу работать. Вот голова и плывет от информации

 Отправлено: 16.01.06 12:58. Заголовок: Re:

umka

Если бы Вы дествительно ЧИТАЛИ книжки , то у Вас все было бы нормально и с собакой , и с головой .

 Отправлено: 16.01.06 13:02. Заголовок: Re:

umka
Ситуация конечно комичная, и я не совсем ее понимаю, (не буду уточнять подробности), но вашему мужу явно повезло что он так отделался.А собака поступила чисто по собачи провильно.

 Отправлено: 16.01.06 13:06. Заголовок: Re:

Люда

Не на моих глазах и честно говоря не знала я, что он собирается ее воспитывать!
И ведь у Вас спрашиваешь совета, по доброму, как у тех, кто больше знает и может помочь, а Вы с нескрываемым раздражением отвечаете! Не все рождаются педагогами и не у всех есть масса времени, чтобы вложить в собаку по максимуму, чтобы потом не задаваться вопросами! И не всегда удается разглядеть свои ошибки, потому что элементарно не знаешь, что это и есть ошибка!!! Советы, а не упреки!!! Ведь для этого и есть ВЫ доки!

 Отправлено: 16.01.06 13:09. Заголовок: Re:

umka

Собаку Вашу жалко . Я думаю сначала надо воспитать мужа , как это ему в голову такое пришло !

 Отправлено: 16.01.06 13:13. Заголовок: Re:

Люда пишет:

цитата

---

Я думаю сначала надо воспитать мужа

---

Вот сейчас советы от женщин пойдут как воспитывать доминантного мужа!!!
Мы тут с Сашей посидим в сторонке тихо и послушаем!

 Отправлено: 16.01.06 13:13. Заголовок: Re:

umka

Не обижайтесь,но то о чем вы спрашиваете,описано именно в тех книжках,которых у вас "навалом".Остается их открыть и почитать..но не на работе,а то опять все перепутаете.

 Отправлено: 16.01.06 13:15. Заголовок: Re:

Расим USA

 Отправлено: 16.01.06 13:18. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 16.01.06 13:18. Заголовок: Re:

Расим USA

Доминантного не надо воспитывать , его надо просто Любить ! А вот глупого ... я не знаю как воспитывать , по мне - нафиг такой вообще нужен . Чего с ним делать- то ?

 Отправлено: 16.01.06 13:21. Заголовок: Re:

Как че делать , работенку по дому найти хоть какая но польза!

 Отправлено: 16.01.06 13:23. Заголовок: Re:

Люда прочитала ваш пост, почесала репу, подумала, надо же, и не сожрёт?,
и только потом до меня дошло, что вы не про кобеля, а про мужа.

 Отправлено: 16.01.06 13:29. Заголовок: Re:

Рассуждения дилетанта.
У собак служебных пород легко снимается блок агрессии на людей, так? Мы хотим, чтобы пес защищал хозяина от врагов. А чего его защищать, если он (хозяин) вожак и сам всех в стае защитит. А если он не вожак, то его и позащищать можно, и покусать - когда зарывается!
Получается, что хозяин-доминант может получить защиту от собаки только дав ей команду? А слабый хозяин может рассчитывать на безусловную защиту? Что-то не так?

 Отправлено: 16.01.06 13:30. Заголовок: Re:

Люда

С вопроса о кусачести НО, ВЫ ПЕРЕШЛИ на личности и ТО ЧТО ДЕЛА не касается
Люда пишет:

цитата

---

сначала надо воспитать мужа

---

Не хочу обидеть, ( и мне не понятна ВАША жалость к моей собаке!!!! Такая ситуация могла случиться с любым хозяином. ПРОСТИ, видимо вы исключение. Странно, что ВЫ делаете из этого конец света и крах).
И ЖАЛОСТЬ здесь ни к чему. Возможно понедельник не ВАШ день, но это не повод наезжать. Есть масса успокоительных средств. Прошу прощение, но грубость порождает грубость. Как же Вам удается столь идеально (судя по бурному возмущению в мой адрес) воспитывать собаку, если к незнанию и ошибкам людей ВЫ СТОЛЬ НЕТЕРПИМЫ!!!

 Отправлено: 16.01.06 13:31. Заголовок: Re:

Lana

ага я тоже чуть со стула не упала :)

 Отправлено: 16.01.06 13:45. Заголовок: Re:

что то мне это напоминает Джинсовку!!!! Книжек много, а вот читать мы не умеем и море опечаток!!!

 Отправлено: 16.01.06 13:47. Заголовок: Re:

Анжи

"Господа гусары молчать.....!"

 Отправлено: 16.01.06 13:54. Заголовок: Re:

Lana

Ну... у всех, как оказывается, немножко разное понимание что такое "доминантная особь" и "пытающаяся доминировать в определенных ситуациях". И уверенность в себе - это не уникальное свойство "Доминанты", в смысле - присуще оно в НОРМЕ любой НОРМАЛЬНОЙ НО. Особенно часто путают это,когда делают т.н. щенячьи тесты. Кто-то один вдруг окажется смелее всех щенков - и нате вам, уже его начинают доминантным называть. 8-))))
И способность защищать в 2 часа ночи на улице - не такая уж редкость среди собак с просто нормальной психикой, не претендующих быть доминантыми.

 Отправлено: 16.01.06 14:08. Заголовок: Re:

Расим USA

есть молчать

 Отправлено: 16.01.06 14:10. Заголовок: Re:

Расим USA

Анжи

Не..это у нас уже "джинсовый синдром"

 Отправлено: 16.01.06 14:12. Заголовок: Re:

Sashi

Или МЫ слишком придирчивы

 Отправлено: 16.01.06 14:32. Заголовок: Re:

LLC согласна, с доминантной особью до сих пор непонятки. Может быть, я и ошибаюсь относительно своего сокровища. Тогда спрашиваю совета, что я должна была думать относительно своего щенка.
Принесли его в дом в полтора месяца. С самого начала он не давал себя гладить. Никогда. Он впивался зубами. Он не ходил за нами следом, занимался тем, что ему нравится сам по себе.Он никогда не лизал руки или лицо, как делают все щенки. Он никогда не встречал нас, когда мы входили в дом. Когда его прижимали за холку к земле, он сопротивлялся, вырывался и вопил до последнего, позы подчинения не удалось добиться не разу. Когда его пытались наказать газеткой, он в ярости бросался на газетку. Когда я попыталась по чьему-то совету брызнуть на него из опрыскивателя, он бросился на опрыскиватель. На любую попытку прервать его действие, которое нам не нравилось, щен рычал и огрызался. И это - в 2 месяца.
Я вообще не знала, что мне думать и что за чудовище мне досталось. Потом, много позже, когда появился тырнет, узнала о понятии "доминантность" и подумала, что скорее всего это именно тот случай. Во всяком случае, после применения "правил Фишера", практически все проблемы, которые с собакой периодически возникали, исчезли. Мы очень хорошо ладим. Так кто он, неужели не доминант? Тогда что это за чудо?

 Отправлено: 16.01.06 14:44. Заголовок: Re:

Всем спасибо за советы. Особенный респект колкостям, а также тем кто не к месту проехался по моей личной жизни. Браво! (Злые вы)

 Отправлено: 16.01.06 14:50. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата

---

позы подчинения не удалось добиться не разу

---

Первая и основная ошибка. Дальше - ее отголоски. Если уже взялись показать "кто в доме главный", так надо было с самого первого раза довести дело до конца. Один раз почувствов Вашу слабину собака уже спуску не даст.
чиж
Вы не правы. Вожак в стае практически никогда не дерется. Дерутся и охотятся более подчиненные особи. Вожак только дает сигнал в случае опасности: деремся или уходим.

 Отправлено: 16.01.06 14:55. Заголовок: Re:

Даша согласна полностью. И это не единственная моя ошибка, очень многое исправлять пришлось.
Ну а щенок-то как, с вашей точки зрения, доминантный или нет?
Ведь то, что он не лизался, не встречал и не ходил хвостом к ошибкам в воспитании отнести нельзя.

 Отправлено: 16.01.06 15:01. Заголовок: Re:

Lana

Хороший щенок , с характером ! А доминантный или нет , можно только определить при личном контакте , по инету - сложновато .

 Отправлено: 16.01.06 15:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.01.06 15:37. Заголовок: Re:

Lana

У меня в питомнике целых 2 собаки - которые с детства не лизались, не ходили хвостом и вообще избирательны в том, чтоб подарить кому-либо свое расположение. Но они - не "доминанты" в чистом виде. Вот такие просто у них фишки в поведении. Все разные - кто-то мягче и ласковей с виду (суки) - но только с виду! Кто-то прямолинейный и твердолобый - угадайте кто.-)))) Но все абсолютно управляемы, вменяемы и неагрессивны по отношению к моей семье и ко мне. Труднее всего налаживать контакт с уже взрослой собакой - тут да, пару раз я получила в глаз и руки мне пытались сожрать. Но сейчас - медленно,но верно - налаживается контакт и доверие.

 Отправлено: 16.01.06 15:58. Заголовок: Re:

Да, вспомнила, кстати - а милый усик-пусик Арахис в детстве вообще больше походил на злобное чудовище в поведении...Про руки свои молчу - на них живого места не было...Но самой его любимой фишкой было - подкрасться ко мне и впиться в бок. Полной пастью своих молочных иголок!!! До сих пор, когда вспоминаю - неприятное ощущение. Особенно показательно было его поведение в стае - когда однопометники ещё все тусовались впятером. Обычно была возня - подстрекательницей всегда была Арнет. Аракс - спит. Мимо катается клубок щенков с визгами и писками. Кто-то из них нечаянно задевает Арахиса. Арахис подрывается, за пару секунд всех разбрасывает в разные стороны с рычанием и опять укладывается спать.-)))))

 Отправлено: 16.01.06 16:21. Заголовок: Re:

LLC аха, вот он мне сразу понравился, этот ваш Арахис.
Значит, у меня не доминант в чистом виде? Ну и ладно, какой бы он ни был, ладить с ним я научилась, у нас полная любовь и взаимопонимание. С агрессией к собакам только ничего не могу сделать, приходится выбирать определённое время и место для гуляния, неудобство, конечно, но терпимо. Зато какой опыт дрессировки получила.

 Отправлено: 16.01.06 16:40. Заголовок: Re:

LLC

Да ... много похожего . Мой лапусик Жуфик, разыгравшись кусал мою дочь ( нехилую особу 18- лет ) , да с таким чувством , что закусывал в месте с одеждой (футболкой , штанами) и жировую прослойку моей дочурке . Причем получал наслаждение от ее крика : " Мама , твой дурак меня не слушает , ему наплевать на "АУС" !!!! Иди сюда скорей , освободи меня !!! Этот придурок не чувствует , что у него во рту живое мясо !!!!!" ... Жуфик-то думал , что она испытывает такое же наслаждение от этой совместной возни ! Потом его кусачки со временем стали болезненней , глазки стали во время игр переливаться всеми цветами радуги и моя дочь прекратила с ним играть таким образом . А теперь он очень нежный и культурный мальчик .

 Отправлено: 16.01.06 18:28. Заголовок: Re:

Lana

Аракс с возрастом тоже стал весьма неравнодушен к кобелям-)))) Готов пожрать любого. А вот к дамам он относится весьма и весьма.-)))) Уши сразу закладываются, цветы в зубы (фигурально) - и вперед, покорять ейное сердце...
А самый большой прикол в последние дни был такой...
Визит ветеринара. Плановый осмотр. Первым осмотрели Арахиса - запихнули в клетку,сидит. Второй заходит Пальма - мать его. Доктор её всю щупает, всякое такое - Аракс - ноль эмоций. Потом приводим Арнет-сестру. Только доктор над ней нагнулся - у Арахиса глаза стеклянные и рычание угрожающее, утробное - типа, руки прочь от сеструхи!!!! Вот такие у нас симпатии... Петрушина не даст соврать - она присутствовала при этом.

 Отправлено: 16.01.06 19:03. Заголовок: Re:

У Эда Фраули статья была что-то вроде "Как обращаться с доминантной собакой". но там было несколько неплохих советов для любой собаки.

 Отправлено: 16.01.06 20:26. Заголовок: Re:

Точно - никакой любви к родительнице!

 Отправлено: 17.01.06 02:50. Заголовок: характер или агрессия

Господи страсти какие вы пишите в моей жизни у меня это первая НО, до этого был ротвейлер девочка прожила 10,5 лет ну очень добрая была. И сейчас взяли мы нашу девчонку В 1,5 месяца, в 5 мес прошли курс послушания . Причем ходили поочереди, всей семьей. И она с таким удовольствием занималась инструктор очень хвалил. Сейчас старший сын ему 20лет гулять с ней ходет даже без поводка, потому что слушается очень хорошо сейчас ей 8 мес.В семье всех ,помоему любит одинаково , находит обший язык со всеми собаками. Да и двор весь ее любит ! Кость если грызет спокойно отдает, (что мы не могли позволить с ротвейлером,поэтому и не давали ей косточку погрызть.) Я не могу представить чтобы моя собака могла меня укусить !!! Ну не получаются у нас в семье злые собаки! Может причина и вовсе не характере собаки, надо по моему хозяину причину в себе искать! Может дрессировать поменьше чтобы собаке это в радость было,или вовремя остановиться. Ведь даже если ребенку продыха с учебой не давать.,он умней то не станет а усталость и злость появятся и крыша поехать может

 Отправлено: 17.01.06 04:56. Заголовок: Re:

лиза

Главное чтоб от занятий получали удовольствие как собака так и хозяин, даже в большей степени хозяин т.к. хорошее настроение(как и плохое) всегда передается собе.

 Отправлено: 17.01.06 05:20. Заголовок: Re:

Lana пишет:

цитата

---

Значит, у меня не доминант в чистом виде?

---

Вообще совсем не обязательно давать такие определения... Тут не 3 степени доминантности. Ну не космический корабль у вас, но самолёты тоже бысто летают, а некоторые ооооочень быстро, а вот комара можно рукой прихлопнуть , хотя тоже летает ))))))
Короче, чистый доминант -не чистый. Есть особи более склонные к доминированию, в разной степени, а есть менее, а есть вообще не склонные. Вполне возможно делать всё "правильно" в зверинопсихологическом плане, и всё равно иметь собаку пытающуюся иногда пробиться на первое место (хоть это и не будет "чистый" доминант), а можно всё делать неправильно, а собака всё равно будет паинька-заинька.

 Отправлено: 17.01.06 12:01. Заголовок: Re:

Так, всё я поняла, у нас опять путаница в терминалогии. Помоему, когда говорят "чистый доминант", имеют ввиду собаку альфа. Ну, ту, которая дрессировке не поддаётся, в глазах только одна мысль, сожрать, всё-равно кого и пригодна исключительно к вольерному содержанию.
От такиого чуда нас всех Бог миловал. А, насколько я разобралась в вопросе, и Аракс, и Жуфик и моё сокровище доминантны, но в степени, вполне пригодной для существования с человеком.

мышь-шумелка
мышь-шумелка пишет:

цитата

---

Вполне возможно делать всё "правильно" в зверинопсихологическом плане, и всё равно иметь собаку пытающуюся иногда пробиться на первое место (хоть это и не будет "чистый" доминант), а можно всё делать неправильно, а собака всё равно будет паинька-заинька.

---

Вот убейте меня, не поняла вашу мысль. Как это, делать всё неправильно и получить хороший результат?

 Отправлено: 17.01.06 12:11. Заголовок: Re:

Статья у меня есть интересная на тему доминантности, правда длинная. Как вы считаете, можно её здесь выложить? Боюсь, ссылку на неё мне уже не найти, давно скачивала.

 Отправлено: 17.01.06 12:14. Заголовок: Re:

Lana
Собака может пытаться (и чаще всего так и бывает) доминировать в собачьей стае, среди сородичей (задиристые кобели), но в межвидовых отношениях (с человеком) оставаться на своем месте. Если кобель кидается на других кобелей, то это еще далеко не значит, что он будет пытаться доминировать и над человеком!
Действительно доминантная собака - большая редкость.
И потом надо различать мотивы поступков собаки. Если в пылу игры собака хочет схватить мячик, промазывает и прилично хватает Вас за руку, то это не значит, что собака пытается доминировать. Точно также и с добычной агрессией, многие принимают ее за попытки доминировать, но это не так.
А Аракс вообще пусик.

 Отправлено: 17.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Нет, статью всё-таки надо выкладывать, а то мы так ни до чего и не договоримся.
Кстати, мой никогда не прихватывает меня за руку, когда промахивается, он успевает разжать зубы. Он меня вообще никогда не кусал, я вовремя спохватилась. А вот рычать и демонстративно не подчиняться - пробовал.

 Отправлено: 17.01.06 13:10. Заголовок: Re:

Nataly, можно длинную статью прямо сюда? Не найти мне на неё ссылку.

 Отправлено: 17.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Lana
можно, только придется разбивать на неск. сообщений...

 Отправлено: 17.01.06 14:04. Заголовок: Re:

Даша

Ага! Аракс - пусик! Я это уже писАла выше. Хотя в некоторых возрастах этот пусик тоже пробовал явно меня "послать" - неподчинением и рыком. Пришлось приложиться. Но таких попытки было всего 2 - и с тех пор у нас мир да любофф. Иногда он залазит мне на шею,конечно и ножки свешивает - но это только потому, что я ему до определенной степени это позволяю делать. Так что никаких розовых очков и рассказов про доминантный характер собаки. Есть конкретика наших с ним отношений. Ну любимая собачка просто - ну все ж знают, как это бывает....

 Отправлено: 17.01.06 14:20. Заголовок: Re:

LLC пишет:

цитата

---

Хотя в некоторых возрастах этот пусик тоже пробовал явно меня "послать"

---

Все они такие.

 Отправлено: 17.01.06 15:08. Заголовок: Re:

Даша

Вот и я о том же....

 Отправлено: 22.02.06 11:02. Заголовок: Re:

А мне кажется что как и у человека у каждой собаки свой характер. Если человек агресивен по натуре (хоть и воспитывали его добрым и пушистым) он все равно будет в себе нести капельки агрессии. Так же и собаки

 Отправлено: 03.05.06 14:55. Заголовок: Re:

Я думаю, в первую очередь надо идти с собакой на площадку и внимательно исполнять все рекомендации инструктора.

 Отправлено: 03.05.06 15:01. Заголовок: Re:

Дело в том, что уже полтора месяца ходим на дрессировку, стараюсь выполнять все рекомендации инструктора. Строгий ошейник не помог, удавка тоже. Вот самой дрессировке поддаётся нормально, но по поводу агрессии - никаких сдвигов:(

 Отправлено: 03.05.06 15:04. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

Агрессия к хозяину. Что делать?

Радоваться!!!
У вас интересный и возможно очень достойный экземпляр.
Не давите на собаку, всего добивайтесь "миром", лакомством, игрой.
А кто родители у щенка, напишите, очень интересно.

 Отправлено: 03.05.06 15:05. Заголовок: Re:

Читайте здесь.
click here

 Отправлено: 03.05.06 15:07. Заголовок: Re:

а зачем вы ее в полтора месяца наказывали? она вам перестала доверять очевидно

 Отправлено: 03.05.06 15:16. Заголовок: Re:

Ну я же не говорю, что в полтора месяца на нее "руку поднимала"! Щенок есть щенок, и мебель погрызть охота, и за руку укусить (не сильно конечно, но ощутимо...) В итоге я начинала повышать на нее голос, что бы дать понять, что она что-то делает не так. И она уже тогда начинала скалиться в ответ

 Отправлено: 03.05.06 15:28. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

Ну НЕ бить же её ногами!!!

знаете, однажды меня моя Радуленция так вывела из себя, просто хамить откровенно начала! я не сдержалась и так ей ногой под зад заехала что она аж взвизгнула и подскачила...
зато после этого инцидента, ниразу в пакостях замечана не была )))
да и вообще, если собака скалится на хозяина, надо сразу же по мордасам давать!!! причем ощутимо, чтобы поняла!

 Отправлено: 03.05.06 15:29. Заголовок: Re:

Karmen
Порода нем. овчарка?
Кто родители у щенка, напишите, очень интересно и ВАЖНО.

 Отправлено: 03.05.06 15:33. Заголовок: Re:

естессенно избивать собашку не надо, но если пинок по мягкому месту отвесите пару раз, плохого не будет.

 Отправлено: 03.05.06 15:33. Заголовок: Re:

Марыся пишет:

цитата:

надо сразу же по мордасам давать!!! причем ощутимо, чтобы поняла!

У вас собака сейчас кусается?

 Отправлено: 03.05.06 15:34. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
Это Вы бы радовались, потому что знаете, что и как с такой собакой делать. А человек впервые завевший овчарку не знает и ему это по сути и не надо и лишь доставляет определенные трудности, а при неграмотном подходе может закончиться трагически!

Читать советую также здесь:
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/h_domin.html

 Отправлено: 03.05.06 15:37. Заголовок: Re:

Да. Немецкая овчарка. Про родителей к сожалению не могу ничего сказать. Лоханулась, проще говоря. Повелась на обещания: что клубная, что родители чемпионы, что родословная будет чуть позже и т.д. Вот что немка - это точно, без дисплозии, прикус хороший.

 Отправлено: 03.05.06 15:43. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
Кусается великолепно, но только тогда, когда мне это надо )))
я уверена, что собака меня если что защитит, я уверена, что на занятиях мы не осрамимся и так же прилежно откусаемся, но самое главное - я уверена, что собака никогда не обратит свою агрессию на меня!

 Отправлено: 03.05.06 15:44. Заголовок: Re:

Даша
Очень полезная статья! Спасибо, что быстро нашли.
Karmen Это имеено то, что нужно.

 Отправлено: 03.05.06 15:45. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

что немка - это точно, без дисплозии, прикус хороший.

насчет дисплозии пока рано делать заявления....а что значит повелась на обещания? щенячку то дали?

 Отправлено: 03.05.06 15:47. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

Лоханулась, проще говоря.

Эх, вы!

 Отправлено: 03.05.06 15:51. Заголовок: Re:

Марыся пишет:

цитата:

я уверена, что собака меня если что защитит, я уверена, что на занятиях мы не осрамимся и так же прилежно откусаемся, но самое главное - я уверена, что собака никогда не обратит свою агрессию на меня!

В этом практически все владельцы уверены. До поры до времени.

 Отправлено: 03.05.06 15:55. Заголовок: Re:

Даша
Я б не была б уверена, сели б это не было б проверено

 Отправлено: 03.05.06 21:57. Заголовок: Re:

Как-то на семинаре по поводу такого "жёсткого" 9-месячного щенка, который и хозяина "прихватывал", услышала личную рекомендацию дрессировщика избить хорошенько при очередной попытке, чтобы "лапки кверху"...(уверена, что перевод был сделан верно)

 Отправлено: 03.05.06 22:18. Заголовок: Re:

Кхе...Не вижу никакого счастья в таком поведении собаки....
Вполне возможно (даже более чем), что собака огрызается и агрессивничает от неправильного воспитания, а не в силу природной "смелости и неустрашимости"...Достаточно своим поведением, не ведая того, подкрепить (поощрить) такую агрессию изначально - чтобы она вошла в норму.
Знаю собаку, которая ведет себя подобным образом. Самые большие её подвиги в жизни - это покусанный хозяин и члены семьи. В остальном - редкий трус, неадекватно реагирующий даже на собственную тень.

 Отправлено: 03.05.06 22:35. Заголовок: Re:

А мой щенок тоже огрызается на меня,но я похоже нашла выход из ситуации...Чем больше я на него ору - тем больше он злиться,а так - шлепок по заднице,резкое фу,и после не крик(!!!!) а спокойным голосом обьясняю ему почему так нельзя поступать..Собака не слышит агрессии в голосе и сама успокаивается!Правильный метод??

 Отправлено: 03.05.06 22:46. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

Ну НЕ бить же её ногами!!!

Вот именно в вашем случае, этот вариант самый подходящий!

 Отправлено: 03.05.06 23:18. Заголовок: Re:

Я бы наверное не была, но придавила так, чтоб мало не показалось. Мой муж до сих пор вспоминает, как я годовалую суку (не маленьких размеров) двумя руками подняла над собой и тряханула как следует. Сейчас ей 6 год и доверяет мне во всем, конфликта нет.

 Отправлено: 04.05.06 01:44. Заголовок: Re:

Оля Морозова пишет:

цитата:

как я годовалую суку (не маленьких размеров) двумя руками подняла над собой и тряханула как следует.

Есть женщины в русских селеньях.. (с)

 Отправлено: 04.05.06 06:46. Заголовок: Re:

У меня тоже в семье была такая проблема с кобелем. мы с ним воевали в прямом смысле слова, были случаи схватки происходили прям на улице, пока на лопатки не уложишь, не успокаивался. в итоге в семье он подчинялся только мне. все таки сейчас главное не упустить момент, показать кто в доме хозяин, а без совета опытного! дрес. это невозможно. после года эта соб. будет строить вас.

 Отправлено: 04.05.06 09:00. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

До сих пор не удалось сломать её такой характер. По разному прбовала: и пальцем пригрозить, и ударить;

Ну ващеееееее.............
Начнет огрызаться заверните ее во что нибудь посидите на ней с полчасика сверху и побоксируите сверточек))
Хотя я думаю в вашем случае хорошей встряски будет достаточно

 Отправлено: 04.05.06 09:13. Заголовок: Re:

Karmen пишет:

цитата:

Дело в том, что уже полтора месяца ходим на дрессировку, стараюсь выполнять все рекомендации инструктора. Строгий ошейник не помог, удавка тоже

минуточку. Это с вы с какого возраста начали применять?

 Отправлено: 04.05.06 09:25. Заголовок: Re:

А у нас другая ситуация, но тоже на эту тему... Не агрессивно, но покусывает в игре. Иногда когда разыграется получается больно, а наказывать вроде бы не за что.... пытаюсь отвлечь, не получается. Что посоветуете?

 Отправлено: 04.05.06 09:50. Заголовок: Re:

Я согласна с LLC. Вполне возможно, что собаку "передавили". Тогда и появляется агрессивно-оборонительная реакция. 8 месяцев - это щенок, Вы хотите сломать его, как Вы выразились? И что получить в результате? Собаку, которая будет пугливо прижиматься к земле и закладывать уши, если Вы повысите на нее голос или поднимите руку, чтобы, скажем, что-то достать с полки? Я видела таких собак, очень некрасивое зрелище. А хозяева утверждали, что это- единственная возможность управлять собакой. И странно, как только задается похожий вопрос, то со всех сторон сыпятся советы: отпинать, встряхнуть, побоксировать. А наладить отношения с собакой не пробовали? Скорее всего - отсутствие контакта и доверия собаки к Вам. Полтора месяца на площадке - это ничто. Потом, еще неизвестно, как учит инструктор. Если тоже только силовыми методами, то "запрессуете" собаку окончательно. Налаживайте отношения с щенком, пока еще есть возможность. Играйте вместе, зацикливайте на себе, есть прекрасные методики! Пусть он поймет, что от Вас нужно ждать не подвоха и неприятностей, а интересных игр, занятий. Естественно, это не означает, что надо щенку все позволять, но позитива в Ваших отношениях должно быть больше.

 Отправлено: 04.05.06 10:15. Заголовок: Re:

Собака стайное животное,а у стаи есть вожак,который никогда не кричит,а тихим рыком предупреждает,что если его не послушают,то будет больно.И трепку задать "ЗАЗНАЙКЕ"не помешает,но именно хорошую трепку,а не избиение следует применять к собаке в таком возрасте.А проблемы,действительно,идут от нас(то несвоевременно обратили внимание на какое-то отклонение в поведении,то лень наказать,то настроения нет........) А животинка все очень быстро на "ус наматывает "и делает соответствующие выводы,но очень часто не в нашу пользу.

 Отправлено: 04.05.06 10:43. Заголовок: Re:

я сильно извиняюсь, а кто то вообще обратил внимание на эту фразу???

цитата:

Karmen пишет: цитата: Дело в том, что уже полтора месяца ходим на дрессировку, стараюсь выполнять все рекомендации инструктора. Строгий ошейник не помог, удавка тоже

 Отправлено: 04.05.06 11:08. Заголовок: Re:

Nubira
Ну ходят они с 6-и месяцев на дрессировку , чего удивительного? В нашей группе такие были.
А строгач и удавка... наверное, у дресса такие методы. Наш тоже строгач с первого дня на собак надел.

 Отправлено: 04.05.06 11:37. Заголовок: Re:

Karmen
Интересно просто, где вы прочитали, что грозить собаке пальцем принесет результаты какие-то?
Вы безусловно делаете все не так, если в 8мес. уже вы не можете справиться с собакой. Есть очень жесткие методы, но мне кажется, что вы просто должны сейчас сделать акцент на послушании и заниматься с очень голодной собакой на пищевом инстинкте.Добиваться идеального послушания. А по поводу агрессии - я бы сама создавала конфликтные ситуации и провоцировала бы собаку проявить агрессию и жестко бы ее наказала. Как - да хотя бы просто подвесить на поводке к дереву и оставить одну на часик
Nubira
Я использую удавку при дрессировке даже очень молодых собак - это прекрасная вещь, если ее правильно использовать.

 Отправлено: 04.05.06 12:54. Заголовок: Re:

Расим USA пишет:

цитата:

Вот именно в вашем случае, этот вариант самый подходящий!

Я была бы поосторожнее с такими советами, а то поймут буквально и отобьют собаки все внутренние органы или покалечат, а результата все равно может не быть.

 Отправлено: 04.05.06 13:01. Заголовок: Re:

Nubira
В 6 мес. для доминантной собаки (хотя я тоже сильно сомневаюсь, что в данной ситуации речь идет о действительно альфа-собаке) строгач - это ничто. Для очень чувствительных к боли и наказаниям собак не стоит его применять, но для нормальной с сильной психикой собаки 6 мес. - это тот возраст, когда заканчивается "воспитание" и период относительной вседозволенности (дество) и собаку уже не только наталкивают на нужное действие и поощряют, но и начинают корректировать. А коррекция должна быть один раз, но такая, чтоб собака поняла (соизмеримо возрасту) выполнила и тут же была вознаграждена, а не 20 раз чуть поддернуть ошейничком и в итоге собака не поймет, что от нее хотят, а только задерганная станет.

 Отправлено: 04.05.06 15:01. Заголовок: Re:

а у меня как раз ощущение что собака с самого детства задерганная. ИМХО. Поэтому я и не рискнула бы виртуально давать советы о применении для этой собаки удавки, строгача или шокера.
Сама я тоже этим пользуюсь. Но не со всеми собаками.
А с чего вы взяли что ей 6 мес.? что то я пропустила...

 Отправлено: 04.05.06 15:04. Заголовок: Re:

нашла уже, поняла.
В любом случае - остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 04.05.06 16:16. Заголовок: Re:

Мне вообще кажется, что всякого рода строгачи и удавки, это инструменты для дрессировки собаки, чем они могут помочь в выстраивании отношений и установлении контакта с собакой, я не понимаю. Разве только навредить.

 Отправлено: 04.05.06 19:55. Заголовок: Re:

Даша
Иммелось в виду жесткая механика, , без травматизма конечно..Но в любом случае , не видя самих отношений между собакой и хозяином ,давать советы по этому поводу нельзя.То что данная собака не доминант я больше чем уверен. , мне кажется что были ошибки в процесе воспитания, и вот результат- агрессивная ,непослушная соба. И тут нужен грамотный специалист, под контролем которого все нужно по кирпичикам строить заново.

 Отправлено: 05.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Мало написано про самого щенка.Как он рос,в каких условиях,сколько членов семьи и в каких он с ними отношениях,моменты проявления щенком агресии,чем вызывалось,как он ведет себя на площадке и проч..Но,мне лично кажется,что у него выраженное оборонительное поведение.Ломать такое поведение-только закреплять его же.Со всеми вытекающими проблемами..

 Отправлено: 06.01.07 01:50. Заголовок: Проблемы поведения собаки

Прошу совета.
Немецкая овчарка, кобель, 2,5 года.
Уравновешен, по-моему, ещё по-детски любопытен.
В последнее время начал огрызаться. Агрессивность проявляет только по отношению к хозяину, - с остальными членами семьи отношения по-прежнему ровные.
Проявившееся изменение поведения собаки обратимо?
Это возрастная "ломка" или что-то более серьёзное?
Буду признателен за любую помощь.
Виталий

 Отправлено: 06.01.07 07:57. Заголовок: Re:

Witaly Мне кажется он пытается занять место хозяина. Как обстоят дела с дресировкой? В каких ситуациях огрызается? Корм из чашки дает забирать?

 Отправлено: 06.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Witaly
При каких обстоятельствах собака огрызается? Если Вы забираете у нее миску с едой, кость, кусок мяса, игрушку, переступаете или сгоняете лежащую на дороге собаку, сгоняете ее с дивана и т.д. как себя ведет?

 Отправлено: 06.01.07 16:39. Заголовок: Re:

Witaly

...а знаете, ребеночек рос...рос....и вырос...и подумал: а почему этот дядька, до сей поры кормивший меня (я сам уже могу себя прокормить!), до сей поры стаей моей руководивший (а я сам уже могу!) на сегодняшний день так и не понял, кто в стае хозяин? А не пора ли мне узаконить своё место под солнцем? Вы для него были, однозначно, вожаком...но пришло то время, когда собакин САМ в состоянии побороться с Вами за еду, за стаю, за лидерство.......обычная картина для живой природы....мальчику изначально нежно намекните - кто вожак, а не поймёт - жестче!...если есть инструктор - посоветуйтесь с ним.

 Отправлено: 06.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Ivetta пишет:

цитата:

А не пора ли мне узаконить своё место под солнцем?

Пересмотр позиций иерархии в стае не происходит просто так, просто потому что собаке так захотелось. Собаке намного комфортнее четко знать свое место и жить по законам стаи. Установление иерархических позиций происходит в период полового возревания (6-8 мес.) и возможны рецидивы (но далеко не у всех собак) после первой вязки, когда играют гормоны. Но насколько я поняла раньше вопросов кто в доме хозяин не возникало. Значит владелец повел в чем-то себя неправильно, возможно не ведая того, дал собаке понять, что пересмотр позиций в стае возможен. Настораживает агрессивность именно к хозяину, а не другим членам стаи: если бы вздумал пересмотреть свое место, то кобель начал бы с наиболее слабых или "низших" членов семьи - обычно это дети, потом женщины. Вполне возможно, что по какой-то причине произошел конфликт именно с хозяином, может быть даже собака его боится и просто защищается от него проявляя агрессивность в определенных ситуациях.

 Отправлено: 06.01.07 17:08. Заголовок: Re:

Ivetta

 Отправлено: 06.01.07 17:29. Заголовок: Re:

Даша Возможно низшие там с ним изначально не конкурировали...это-любимые игрушки собаки,их надо оберегать и жалеть.

И,да-возможно,что собака боится хозяина.

 Отправлено: 06.01.07 17:43. Заголовок: Re:

Sashi
По интернету мы это вряд ли выясним)) Тем более автор темы пропал))

 Отправлено: 06.01.07 18:01. Заголовок: Re:

А я бы вообще темы такого плана называла так: проблемы владельца собаки , так и не знающего "где у собаки голова , а где - попа ", и что это за зверь такой и что у него в голове?

 Отправлено: 06.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Даша

Ну Дашь, я всё по старинке мыслю...исходя не из написанного ЧЕЛОВЕКОМ на страничках учебников, а исходя из жизни земной обычной....вот людей возьми....ты какая личность?...я имею в виду лидер, начинающий с сильных, или шакал, начинающий с подбитых???...мне всёж кажется, что собачки, как и другие живые существа, разные бывают...есть у нас кобелёк....только хозяйка с ним и справляется...а с 6-ти месяцев он всем решил показать, кто в доме хозяин....и страхом там не пахло...вот хозяйке удалось поставить его на место..и только ей....

....Собаке намного комфортнее четко знать свое место и жить по законам стаи.....поспорить можно было бы..в 2006ом.... вот такие собачки лично мне НЕ нравятся!!!!...ну у меня, как всегда, не правильное восприятие Собакинского мира!

 Отправлено: 06.01.07 18:18. Заголовок: Re:

...Кстати....моей средней суке уже месяцев в десять "захотелось" быть лидером, и комфортное место младшенькой, охраняемой старшенькой её не устраивало! Спасибо Ольга Вартанян, разъяснила в двух словах про драки сук. Вот Нокки сейчас 1,3....и вот штука какая, Ветка ей мнооогое разрешает, прощает, морду отворачивает прижимая уши, кусок из своей миски отдаёт.....и в определённые моменты Нокки будет посильнее Иветты...

 Отправлено: 06.01.07 18:38. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

вот людей возьми....

Ну так мы ни к чему не прийдем)) Люди - это люди, существа "разумные", не стоит очеловечивать собак, несмотря на то, что им присуща элементарная рассудочная деятельность и многие имеют помимо инстинктов и рефлексов еще и индивидуальные черты харатктера, которые можно назвать личностью собаки :)

Iveta пишет:

цитата:

Собаке намного комфортнее четко знать свое место и жить по законам стаи.....поспорить можно было бы..в 2006ом.... вот такие собачки лично мне НЕ нравятся!!!!...

Вспомни волчью стаю :) Если бы там постоянно происходили конфликты между членами стаи - кто главнее, то животные были бы так ослаблены постоянными схватками друг с другом, что не смогли бы отстоять территорию стаи или возможность существования перед другими стаями или перед другими животными. Все вяснения отношений имеют ритуализированный характер - позы, звуки и т.д. И человек должен придерживаться этих ритуалов, чтобы "говорить с собакой на одном языке" :) Если они нарушаются и человек сам того не осознавая делает собаку "лже лидером", вот тут и возникает непонимание со стороны собаки - как же так, я же тут главная... и это не вина собаки)

 Отправлено: 06.01.07 18:45. Заголовок: Re:

Даша

...ну оочень далеко от темы уходишь....:))))))
....а вот что лучше: очеловеченная собака, или особаченный человек?

 Отправлено: 06.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

....а вот что лучше: очеловеченная собака, или особаченный человек?

И это я от темы ухожу? :)))))))))))

 Отправлено: 06.01.07 21:31. Заголовок: Re:

Iveta
Даша
Девушки, не спорьте! Тем более, что Даша права, автор пропал (может его уже съели? ). Вы обе правы, просто ситуации разные. Тут мы не видим, что происходит в доме, как ведет себя хозяин, как собака, что такое "ровные отношения с остальными членами семьи". Информации настолько мало, что делать какие-либо выводы практически невозможно.

 Отправлено: 07.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Сердечно благодарю за отклики Наталью, Дашу, Ivettу, Ivetу и Кузькину мать. Отдельная благодарность Люде,здоровый цинизм которой помог ближе других подобраться к сути. Теперь я действительно неспособен наперёд "просчитывать" свою собаку. Но читая отзывы, я понял, что это не только моя проблема - "очеловечивать" отношения собаки и её хозяина.
Ещё раз повторю, что я "чайник", растил собаку самостоятельно (звучит просто как отец - одиночка, но слово "воспитывал" в моём случае звучит просто высперенно), мальчишка рос весёлый, в меру послушный.
Агрессивность пса не примитивна (еда, место), - дескать,хозяин, - тебе всё моё нравится.
Впервые он проявил агрессию, когда я попытался "зажать" его пасть в ладонях, раньше это был элемент игры, и особенно он его не сердил.
Или я действительно нарушаю правила поведения, принятые среди "взрослых" в стае, или, и мне это кажется более вероятным, - пёс меня боится.
Можно ли выйти из этого "пограничного" состояния?
Не начнёт ли собака корректировать свои отношения с остальными членами семьи?
Виталий

 Отправлено: 07.01.07 00:19. Заголовок: Re:

Witaly По инету сложно давать советы такого рода , Вам надо обратиться к грамотному дрессу. А вообще вот это зажимание пасти в ладонях , это для чего? И какова должна быть реакция на это , чего Вы ожидали ? На игру это непохоже , ни по человечьим , ни по собачьим меркам.
А реакция у нормального здорового пса мне кажется должна быть идентичной , т.е. попытаться высвободиться и в ответ изобразить в Ваш адрес такую же "игру", с предупреждением , что эта фигня на игру не похожа и не нравится.

 Отправлено: 07.01.07 00:31. Заголовок: Re:

Люда

 Отправлено: 07.01.07 03:35. Заголовок: Re:

Witaly
Люда права, К ДРЕССУ! Причем срочно, потому как что-то не так в "Вашем государстве". Но надо видеть всех вас, чтобы советовать.
А очеловечивать - так на всех нас такой "грех", вот только надо и самому "влезать в собачью шкуру", чтобы иметь хоть какое-то представление, почему собакин ведет себя так, а не иначе, что нормально, а что выходит за рамки. И, опираясь на знания, строить взаимоотношения с кобелем. Вы же друга хотите? А на страхе дружбы не бывает.
По-моему зажимание пасти должно вызывать только одну реакцию: вывернуться и поймать руки зубами, если уж вы так играете. Вы это агрессией называете?

 Отправлено: 07.01.07 09:39. Заголовок: Re:

Witaly пишет:

цитата:

В последнее время начал огрызаться. Агрессивность проявляет только по отношению к хозяину, - с остальными членами семьи отношения по-прежнему ровные

Дык наверное остальные члены семьи просто НОРМАЛЬНО общаются с собакой , вот и отношения ровные.

 Отправлено: 07.01.07 14:29. Заголовок: Re:

Witaly
Трудно Вам что-то сказать не видя собаку.

Witaly пишет:

цитата:

Впервые он проявил агрессию, когда я попытался "зажать" его пасть в ладонях, раньше это был элемент игры, и особенно он его не сердил.

Зажать пасть, взять пасть другой собаки в свою, положить голову или лапу на холку другой собаки - это с одной стороны елементы доминирования, и если собака огрызается на один из таких елеметов, значит уже считает себя "лже вожаком". Но с другой стороны, Вы пишите, что более вероятно, что пес Вас боится. Тогда он просто мог испугаться, что Вы сделаете ему больно и т.д. И агрессия уже была из-за паники (агрессия крысы загнанной в угол) - Вы зажимаете ему пасть и он уже не может постоять за себя, если что - мог и испугаться.
А дейсвия Ваши в двух этих ситуациях (доминирование или боязнь) совершенно разные. Поэтому нельзя ничего и посоветовать. Кроме того, что да - обратитесь к грамотному дрессировщику. Удачи!