Отправлено: 02.06.06 12:05. Заголовок: Ошибки раннего воспитания щенка

Предлагаю такую тему. Чего не следует делать?

 Отправлено: 02.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Моя собака вор-рецидивист. Согласен потом получить по полной, но найти и сожрать! Знает, что будет наказан и все равно ворует! Причем началось все с дачи, где мама 6-месячному щенку разрешала брать сухарики со скамейки (сушила их она там). До этого пес вообще не знал, что такое человеческая еда, когда ели - уходил на свое место. А после дачи как крышу сорвало! С земли всякую гадость подбирает, ори не ори фу - только быстрее нажевывает, чтобы успеть до моего прибытия, молча получает пеней, делает виноватый вид до следующего раза!

 Отправлено: 02.06.06 12:20. Заголовок: Re:

думаю так - разные немножко подходы в воспитании собак, для разных целей. Для спорта например нам заводчики Фадика запретили вообще любые наказания и пресечения пока растет

 Отправлено: 02.06.06 12:22. Заголовок: Re:

я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.

 Отправлено: 02.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Nubira
Мне кажется практически не влияет то, для спорта берется собака или нет. Потому что на исходе любой владелец хочет видеть уверенную в себе, бесстрашую, полностью управляемую, способную реально его защитить, ведущую себя уверенно и адекватно в любых ситуациях, способную самостоятельно принимать верное решение и самостоятельно действовать и т.д. собаку. Все то. что так ценится в спорте.

 Отправлено: 02.06.06 12:32. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними

согласен но к сожалению трудно выполнить - когда щенок живет на участке - дети да и соседи лезут погладить
мы с 3 до 5 месяцев поставили еще один забор чтобы щенок не мог к ним подойти
Вопрос к Nubira
а где вы держите 9 собак ?

 Отправлено: 02.06.06 12:34. Заголовок: Re:

Даша

согласна. А помнишь мы с тобой полгода назад спорили о том что собака должна(не должна) работать самостоятельно? я рада что наконец то наши мнения совпали

 Отправлено: 02.06.06 12:35. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

а где вы держите 9 собак ?

2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный. Доберманиха на зиму тоже забирается домой.

 Отправлено: 02.06.06 12:36. Заголовок: Re:

olegu

и их уже не 9, чут меньше стало .

 Отправлено: 02.06.06 12:39. Заголовок: Re:

мой щенок до 5 месяцев очень сильно кусался
искусал всех меня жену кота - никому прохода ни давал
мы нашего щенка никогда не били - но иногда трясли или прижимали к земле -сейчас я думаю что не надо было и этого делать - надо было потерпеть.
мы никогда не даем щенку еду со стола - и у него нет проблем - когда мы едим он спокойно лежит рядом
и еще важно - нельзя ему давать проходить в дверь первому
у нас жена главная - ее пропускает - потом он - потом я

 Отправлено: 02.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный

а тех что в вольерах - кто охраняет? и где они находятся ?

 Отправлено: 02.06.06 12:42. Заголовок: Re:

А почему щенок не должен общаться с посторонними? В НО, как я поняла, заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним?

 Отправлено: 02.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

нельзя давать общаться с посторонними

А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10 (не считая членов семи) дяди, тети двоюродные сестрыбратья, родные, родители мои, жены и т.д. Этих тоже считать за чужих?

Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды?

 Отправлено: 02.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Ozzy

Во-первых: вы хотите чтобы собака выросла без агрессии? :) это же служебная порода.
во-вторых: он не будет агрессивным просто так. Это уже порок психики. Просто он должен быть недоверчивым...я так считаю. Возможна другим людям нравится что собака просто компаньон и не несет защитных функций...

 Отправлено: 02.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Этих тоже считать за чужих?

как хотите например мой новый щенок рабочего разведения, общается только с 3-4 людьми. И всё. Дяди. тети, знакомые, друзья - табу. Когда кто то приходит он сидит в боксе или в вольере. ИМХО.

 Отправлено: 02.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.

Абсолютно не согласна! Это разные вещи.

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Nubira

Я хочу, чтобы собака была агрессивна, когда надо мне. Я живу в городе, мы ездим на дачу, ему приходится общаться со многими людьми. Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? Мне кажется, именно этого и добиваются дрессировкой. Одно дело, когда он охраняет ту же дачу, оставшись один на 15 минут: ему дают команду - охраняй. А другое дело, когда кто-то зашел из знакомых, когда хозяева дома, тогда он лает, сообщая нам, что кто-то пришел. А что будет при варианте, если его ни с кем не знакомили?

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

dayra

разные с чем?

 Отправлено: 02.06.06 13:06. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо?

естественно мы добиваемся именно этого :) совершенно не того чтобы она швырялась на всех.
Знакомить надо, пока еще совсем щенок, Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили. Это касается и взрослой собаки. Опять таки - это мое личное (хотя не только я так считаю) мнение и я придерживаюсь именно этой методики. Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. ИМХО это недостаток. Я добиваюсь в своих собаках другого.

 Отправлено: 02.06.06 13:07. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

чтобы собака выросла без агрессии?

Вот с этим.

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

dayra

все равно не поняла. Расшифруйте. Что Вы имеете ввиду? что собака вырастет и сама по себе будет выполнять защитные функции при том что своей семье считает весь мир? :)

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Марк
Марк пишет:

цитата:

Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды?

Мне кажется, что нельзя давать щенку подбирать с пола и есть. В результате тоже самое он будет делать и на улице.

 Отправлено: 02.06.06 13:11. Заголовок: Re:

Ozzy
Вы сами поняли свою ошибку и где было упущение (разрешали брать сухарики). Теперь вот последсвия. Но главное Вы понимаете, где была Ваша ошибка, так что винить некого.
Ну и основное правило: не разрешать делать щенку того, что не будет позволено взрослой собаке. Забираться на диван, воровать еду со стола и т.д.
А по поводу не разрешать ощаться с людьми - это с основном касается только собак, он которых Вы ожидаете вырастить охранника территории: собака закрывается в вольер на заднем дворе, когда приходят чужие, чтобы собака их не видела на той территории, которую она должна охранять. При этом ВНЕ этой территории щенок может вволю общаться и играть с людьми.
У щенка до 6 мес. примерно нет понятия свои или чужие. Щенок доброжелателен и открыт ко всем, потому что у него нет страха перед взрослыми членами стаи (в природе взрослый волк ни за что не обидит щенка, чтобы тот не делал. просто встанет и уйдет). И у щенка до 6 мес. (начало полового созревания) нет никакой агрессии вообще! Если щенок проявляет агрессию в таком возрасте - это только агрессия страха. Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб. ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д. Потому что по своей природе для него в этом возрасте все свои. Выводя щенка 3 мес. на прогулку и отпукая он может запросто побежать за проходящими мимо прохожим вместо того, чтобы за вами. Не бойтесь воспитать доброго щенка. Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики. Только после 6 мес. щенок учится распознавать СВОЮ стаю и не пойдет за чужим. До этого он должен быть социализирован среди людей, должен видеть и общаться с людьми, научиться понимать, что люди - это не страшно, с ними можно поиграть и т.д. На этом отсуствии боязни людей и строится дальнейшая работа по защите постепенно задейтсвую защитный инстинкт. Защитный инстинкт - это состоявляющая интинкта самосохранения, собака работает под стрессом, балансирую на грани: укусить или убежать. Если добавить к этому боязнь чужих людей, участь такой собаки предрешена. Поэтому если кто-то совтует Вам: надо чтобы чужой человек ущипнул или ударил щенка, тогда он будет недоверчивым. Да, он будет недоверчивым, да, он в след. раз к чужому человеу не подойдет. Но мотив! Мотив такого поведения - страх! Щенка ударили и он боится подойти к чужому, боится, что чужой человек опять его ударит. Отсюда потом многие проблемы в защитной дрессировке. Это из области "вредных советов".

 Отправлено: 02.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Nubira
Я Вас понял, но наверное я на это не готов, близких он должен знать.

Постоянно соба должна быть изолированна в момент присутствия посторонних (именно посторонних) в доме или он их должен обнюхать сначала, а потом уйти или потом выпустить.

 Отправлено: 02.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб

согласна 100 %
Даша пишет:

цитата:

ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д.

почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга?

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок.

Если хозяин при этом разрешил собаке пойти с чужим, то это совершенно нормальное поведение для немецкой овчарки. Овчарка по стандарту контактная собака. А если собаку берет чужой человек, а хозяин уходит и собака начинает орать, скулить, лаять, вырываться и вообще спадает в панику - вот это не нормально.

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили

Так гладили и кормили или находились в одном помещении?

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики.

можно по подробнее про "позднее"
в 12 мес ? в 1.5 года?

 Отправлено: 02.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Nubira
Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси.

 Отправлено: 02.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Так гладили и кормили или находились в одном помещении?

нет ну не надо так утрировать :)))))))))) находиться можно и даже нужно, чтобы щенок привыкал к большому количеству раздражителей

 Отправлено: 02.06.06 13:20. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси.

Переспросим вместе хочу чтобы ты услышала лично