Отправлено: 02.06.06 12:05. Заголовок: Ошибки раннего воспитания щенка

Предлагаю такую тему. Чего не следует делать?

 Отправлено: 02.06.06 12:10. Заголовок: Re:

Моя собака вор-рецидивист. Согласен потом получить по полной, но найти и сожрать! Знает, что будет наказан и все равно ворует! Причем началось все с дачи, где мама 6-месячному щенку разрешала брать сухарики со скамейки (сушила их она там). До этого пес вообще не знал, что такое человеческая еда, когда ели - уходил на свое место. А после дачи как крышу сорвало! С земли всякую гадость подбирает, ори не ори фу - только быстрее нажевывает, чтобы успеть до моего прибытия, молча получает пеней, делает виноватый вид до следующего раза!

 Отправлено: 02.06.06 12:20. Заголовок: Re:

думаю так - разные немножко подходы в воспитании собак, для разных целей. Для спорта например нам заводчики Фадика запретили вообще любые наказания и пресечения пока растет

 Отправлено: 02.06.06 12:22. Заголовок: Re:

я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.

 Отправлено: 02.06.06 12:29. Заголовок: Re:

Nubira
Мне кажется практически не влияет то, для спорта берется собака или нет. Потому что на исходе любой владелец хочет видеть уверенную в себе, бесстрашую, полностью управляемую, способную реально его защитить, ведущую себя уверенно и адекватно в любых ситуациях, способную самостоятельно принимать верное решение и самостоятельно действовать и т.д. собаку. Все то. что так ценится в спорте.

 Отправлено: 02.06.06 12:32. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними

согласен но к сожалению трудно выполнить - когда щенок живет на участке - дети да и соседи лезут погладить
мы с 3 до 5 месяцев поставили еще один забор чтобы щенок не мог к ним подойти
Вопрос к Nubira
а где вы держите 9 собак ?

 Отправлено: 02.06.06 12:34. Заголовок: Re:

Даша

согласна. А помнишь мы с тобой полгода назад спорили о том что собака должна(не должна) работать самостоятельно? я рада что наконец то наши мнения совпали

 Отправлено: 02.06.06 12:35. Заголовок: Re:

olegu пишет:

цитата:

а где вы держите 9 собак ?

2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный. Доберманиха на зиму тоже забирается домой.

 Отправлено: 02.06.06 12:36. Заголовок: Re:

olegu

и их уже не 9, чут меньше стало .

 Отправлено: 02.06.06 12:39. Заголовок: Re:

мой щенок до 5 месяцев очень сильно кусался
искусал всех меня жену кота - никому прохода ни давал
мы нашего щенка никогда не били - но иногда трясли или прижимали к земле -сейчас я думаю что не надо было и этого делать - надо было потерпеть.
мы никогда не даем щенку еду со стола - и у него нет проблем - когда мы едим он спокойно лежит рядом
и еще важно - нельзя ему давать проходить в дверь первому
у нас жена главная - ее пропускает - потом он - потом я

 Отправлено: 02.06.06 12:42. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

2 в квартире остальные в вольерах, у каждой персональный

а тех что в вольерах - кто охраняет? и где они находятся ?

 Отправлено: 02.06.06 12:42. Заголовок: Re:

А почему щенок не должен общаться с посторонними? В НО, как я поняла, заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним?

 Отправлено: 02.06.06 12:44. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

нельзя давать общаться с посторонними

А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10 (не считая членов семи) дяди, тети двоюродные сестрыбратья, родные, родители мои, жены и т.д. Этих тоже считать за чужих?

Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды?

 Отправлено: 02.06.06 12:45. Заголовок: Re:

Ozzy

Во-первых: вы хотите чтобы собака выросла без агрессии? :) это же служебная порода.
во-вторых: он не будет агрессивным просто так. Это уже порок психики. Просто он должен быть недоверчивым...я так считаю. Возможна другим людям нравится что собака просто компаньон и не несет защитных функций...

 Отправлено: 02.06.06 12:46. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Этих тоже считать за чужих?

как хотите например мой новый щенок рабочего разведения, общается только с 3-4 людьми. И всё. Дяди. тети, знакомые, друзья - табу. Когда кто то приходит он сидит в боксе или в вольере. ИМХО.

 Отправлено: 02.06.06 12:56. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.

Абсолютно не согласна! Это разные вещи.

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Nubira

Я хочу, чтобы собака была агрессивна, когда надо мне. Я живу в городе, мы ездим на дачу, ему приходится общаться со многими людьми. Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо? Мне кажется, именно этого и добиваются дрессировкой. Одно дело, когда он охраняет ту же дачу, оставшись один на 15 минут: ему дают команду - охраняй. А другое дело, когда кто-то зашел из знакомых, когда хозяева дома, тогда он лает, сообщая нам, что кто-то пришел. А что будет при варианте, если его ни с кем не знакомили?

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

dayra

разные с чем?

 Отправлено: 02.06.06 13:06. Заголовок: Re:

Ozzy пишет:

цитата:

Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо?

естественно мы добиваемся именно этого :) совершенно не того чтобы она швырялась на всех.
Знакомить надо, пока еще совсем щенок, Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили. Это касается и взрослой собаки. Опять таки - это мое личное (хотя не только я так считаю) мнение и я придерживаюсь именно этой методики. Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок. ИМХО это недостаток. Я добиваюсь в своих собаках другого.

 Отправлено: 02.06.06 13:07. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

чтобы собака выросла без агрессии?

Вот с этим.

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

dayra

все равно не поняла. Расшифруйте. Что Вы имеете ввиду? что собака вырастет и сама по себе будет выполнять защитные функции при том что своей семье считает весь мир? :)

 Отправлено: 02.06.06 13:10. Заголовок: Re:

Марк
Марк пишет:

цитата:

Со стола мы тоже не кормим и не даем, но он быстро просек, что если кушают нет, нет да у кого-нить что-то упадет, накрайняк хоть пол оближит. Запирать на время еды?

Мне кажется, что нельзя давать щенку подбирать с пола и есть. В результате тоже самое он будет делать и на улице.

 Отправлено: 02.06.06 13:11. Заголовок: Re:

Ozzy
Вы сами поняли свою ошибку и где было упущение (разрешали брать сухарики). Теперь вот последсвия. Но главное Вы понимаете, где была Ваша ошибка, так что винить некого.
Ну и основное правило: не разрешать делать щенку того, что не будет позволено взрослой собаке. Забираться на диван, воровать еду со стола и т.д.
А по поводу не разрешать ощаться с людьми - это с основном касается только собак, он которых Вы ожидаете вырастить охранника территории: собака закрывается в вольер на заднем дворе, когда приходят чужие, чтобы собака их не видела на той территории, которую она должна охранять. При этом ВНЕ этой территории щенок может вволю общаться и играть с людьми.
У щенка до 6 мес. примерно нет понятия свои или чужие. Щенок доброжелателен и открыт ко всем, потому что у него нет страха перед взрослыми членами стаи (в природе взрослый волк ни за что не обидит щенка, чтобы тот не делал. просто встанет и уйдет). И у щенка до 6 мес. (начало полового созревания) нет никакой агрессии вообще! Если щенок проявляет агрессию в таком возрасте - это только агрессия страха. Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб. ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д. Потому что по своей природе для него в этом возрасте все свои. Выводя щенка 3 мес. на прогулку и отпукая он может запросто побежать за проходящими мимо прохожим вместо того, чтобы за вами. Не бойтесь воспитать доброго щенка. Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики. Только после 6 мес. щенок учится распознавать СВОЮ стаю и не пойдет за чужим. До этого он должен быть социализирован среди людей, должен видеть и общаться с людьми, научиться понимать, что люди - это не страшно, с ними можно поиграть и т.д. На этом отсуствии боязни людей и строится дальнейшая работа по защите постепенно задейтсвую защитный инстинкт. Защитный инстинкт - это состоявляющая интинкта самосохранения, собака работает под стрессом, балансирую на грани: укусить или убежать. Если добавить к этому боязнь чужих людей, участь такой собаки предрешена. Поэтому если кто-то совтует Вам: надо чтобы чужой человек ущипнул или ударил щенка, тогда он будет недоверчивым. Да, он будет недоверчивым, да, он в след. раз к чужому человеу не подойдет. Но мотив! Мотив такого поведения - страх! Щенка ударили и он боится подойти к чужому, боится, что чужой человек опять его ударит. Отсюда потом многие проблемы в защитной дрессировке. Это из области "вредных советов".

 Отправлено: 02.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Nubira
Я Вас понял, но наверное я на это не готов, близких он должен знать.

Постоянно соба должна быть изолированна в момент присутствия посторонних (именно посторонних) в доме или он их должен обнюхать сначала, а потом уйти или потом выпустить.

 Отправлено: 02.06.06 13:15. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Очень часто приходишь смотреть щенков, а они лают на чужого, шерсть дыбом, а заводчик "смотрите какие супер щенки. охраняют". НЕТ! Это щенки со слабой нервной системой, щенки показывающие агрессию страха на неугрожающего им человека, щенки с низким порогом возбуждения! Нормальная реакция щенка в таком возрасте на чужого - подбежать, облизать, поиграть, поробовать на зуб

согласна 100 %
Даша пишет:

цитата:

ИМХО нет смысла ограничивать контакты щенка до 6 мес. с чужими людьми, детьми и т.д.

почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга?

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок.

Если хозяин при этом разрешил собаке пойти с чужим, то это совершенно нормальное поведение для немецкой овчарки. Овчарка по стандарту контактная собака. А если собаку берет чужой человек, а хозяин уходит и собака начинает орать, скулить, лаять, вырываться и вообще спадает в панику - вот это не нормально.

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Нельзя чтобы посторонние гладили, кормили

Так гладили и кормили или находились в одном помещении?

 Отправлено: 02.06.06 13:17. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Защитный инстинкт у немецкой овчарки начинает проявляться позднее, по мере формирования психики.

можно по подробнее про "позднее"
в 12 мес ? в 1.5 года?

 Отправлено: 02.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Nubira
Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси.

 Отправлено: 02.06.06 13:19. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Так гладили и кормили или находились в одном помещении?

нет ну не надо так утрировать :)))))))))) находиться можно и даже нужно, чтобы щенок привыкал к большому количеству раздражителей

 Отправлено: 02.06.06 13:20. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Это твои интерпретации. До 6 мес. собака должна пройти полную социализацию, в том числе и среди людей. Переспроси.

Переспросим вместе хочу чтобы ты услышала лично

 Отправлено: 02.06.06 13:21. Заголовок: Re:

Nubira
Ну ясно! О кормлении посторонними и речи быть не может, кормим его или жена или я. Ну вкусняшки сын дает, а так все.

 Отправлено: 02.06.06 13:22. Заголовок: Re:

olegu

цитата:

Защитный инстинкт Данный инстинкт вызывает наибольшую путаницу, чем другие. Защитный инстинкт означает желание собаки защитить себя. Он является частью инстинкта самосохранения. Таким образом, полное отсутствие защитного инстинкта у немецкой овчарки будет считаться недостатком, тогда как мы ожидаем увидеть лишь незначительную выраженность защитного инстинкта у лабрадора. Последняя порода не выводилась для работы против человека. Есть ли проблемы с данным инстинктом у собаки зависит как от силы инстинкта, так и от порога инстинкта, достигнув которого данный инстинкт сменяется другим. Про пороги мы поговорим более подробно в следующей части. Когда у собаки задействован защитный инстинкт она показывает агрессивное поведение. Облаивание, рычание являются частью такого поведения. Шерсть на холке может быть поднята. Следует понимать, что собака в таком состоянии чувствует, что она должна бороться за свою жизнь. Проявляя защитный инстинкт собака находится в большом стрессе. Она может проявлять противоречивое поведение: вы можете заметить отведенные назад и прижатые уши, собака может лаять и пятиться назад, а потом опять выбегать вперед. Именно поэтому хорошие дрессировщики никогда даже не вводят элементы защитного инстинкта в дрессировку по защите до того, как собака полностью не будет готова психически и не будет достаточно уверена в себе, чтобы справиться со стрессом. Проявление защитного инстинкта не является весельем для собаки. К сожалению, очень многим владельцам кажется, что их собакам нравится защищать их. Легко понять почему многие путают защитное поведение с истинной защитой. Помните, собака проявляющая защитный инстинкт чувствует, что ей угрожают. Проявление лая, рычания, поднятие шерсти на холке и т.д. имеют общую цель: отогнать угрожающего. Поэтому защитное поведение имеет такую направленность на него, собака хочет заставить угрожающего уйти. Наилучшую аналогию, которую я могу привести, это сравнить состояние собаки проявляющей инстинкт защиты с волком-одиночкой, на которого напал медведь. Одинокий волк знает, что он не может выиграть эту схватку и чувствует, что он не может развернуться и убежать. Поэтому он устраивает большое шоу, надеясь отогнать медведя. На самом деле, если собака почувствует при этом, что она имеет выбор – драться или убежать, она без сомнения убежит. Очень важно, чтобы владельцы собак, которых дрессируют на защиту, понимали это. Очень часто люди неправильно думают, что собака не укусит, если ее не загнать в угол. Это неправда. Имеет значение только восприятие собакой ситуации. Если собака чувствует, что она не может убежать, потому что она является вожаком или даже потому что она может «потерять лицо», она может очень хорошо кусаться. Есть ли что-нибудь позитивное в инстинкте защиты? Да! Он необходим для хорошей защитной собаки. Почему? Потому что защитный инстинкт всегда доступен. Он не поддается уменьшению и не становится скучным для собаки. Инстинкт защиты – это то, что вносит серьезность в работу собаки. Но снова, вопрос только в уровне и в пороге инстинкта. Собака с хорошими, крепкими нервами и очень высоким порогом, собака с сильным инстинктом защиты может быть хорошей рабочей собакой. Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака.

 Отправлено: 02.06.06 13:23. Заголовок: Re:

Nubira
По-моему, Даша все подробно разъяснила. Если у собаки с головой порядок + занятия с хорошим инструктором, она будет и с посторонними вежлива, и семью свою знать, и защитить при случае. От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии.

 Отправлено: 02.06.06 13:24. Заголовок: Re:

цитата:

Держите в уме в следующий раз, как только кто-нибудь скажет вам, что его лающая, рычащая собака – это «защитная» собака, что защита уже по своему определению требует наличия обоснованной, явно опознаваемой угрозы. Если собака проявляет защитное поведение по отношению неугрожающему ей человеку или обьекту, это не защитная, это испуганная собака.

Даш, а с этим никто и не спорит это факт.

 Отправлено: 02.06.06 13:24. Заголовок: Re:

Даша

100%

Nubira


А кто такой Трубчанинов ??

 Отправлено: 02.06.06 13:25. Заголовок: Re:

Марк
Если хотите, чтобы собака охраняла квартиру или участнок, то собака недолжна видеть чужих у себя на охраняемой территории. Поэтому вольер обычно ставиться ЗА домом, чтобы собака не видела входящих в калитку людей и не развлекалась пустолайством.

 Отправлено: 02.06.06 13:25. Заголовок: Re:

dayra

это мое личное мнение, которое, впрочем подкреплено достаточным количеством отлрессированных и выращенных собак. Вы вправе воспитывать свою собаку по своему.

 Отправлено: 02.06.06 13:29. Заголовок: Re:

dayra пишет:

цитата:

. От отсутствия общения с посторонними гораздо больше проблем, чем воспитания агрессии.

я акцентировала внимание не на отсутствии общения а на отсутствии ласки и пищевой мотивации со стороны посторонних. Я часто бываю со своими собаками в всевозможных людных местах. Где она просто сидить на выдержке например. И собака не становится "дикой" от того что ее не гладят чужие люди

 Отправлено: 02.06.06 13:30. Заголовок: Re:

Даша
Вы знаете, я лично попал в ситуацию, когда мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Разве этому нельзя обучить?

 Отправлено: 02.06.06 13:30. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

А кто такой Трубчанинов ??

заводчик одного из моих щенков

 Отправлено: 02.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Nubira
Мое мнение сформировано и подкреплено хорошим инструктором, воспитавшим и воспитывающим очень много и очень замечательных собак.

 Отправлено: 02.06.06 13:39. Заголовок: Re:

Господа,
просто всегда рассматривая то или иное поведение собаки необходимо "ставить себя не ее место", то есть рассматривать и интерпретировать ситуацию с точки зрения собаки. А для этого не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки.

 Отправлено: 02.06.06 13:42. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

А если родственников постоянно бывающих в квартире как минимум человек 10

Ozzy пишет:

цитата:

заложена подозрительность к окружающим. Не будет ли он после этого агрессивным ко всем посторонним?

Можно приведу 2 примера?
Лет 8-9 назад мои знакомые, влюбившись в моего старичка завели щена НО - при приходе гостей щен всегда был закрыт в комнате, гулял только на длинном поводке - собачка подросла, сходила на дрессировку, получила кучу дипломов, НО(!!!) зайти к ним в гости и чувствовать себя спокойно и комфортно было невозможно - собак гавкал в 5-ти см от колен или ног. Причем, не обращая внимания ни на какие команды хозяев.
В то же время мой ( со снесенной на злячке башней) - бешенный лай у входной двери(даже на тех, кто заходил каждый день), прекращение гавканья по команде"Свои", настороженное наблюдение за процессом снятия обуви и прохождения на кухню. Как только человек садился на табуретку - все! Свой! Мог и голову на колени положить. Но мой с детства подолгу гулял без поводка, общался с др. собами, и всегда общался с нашими друзьями и друзьями детей. И в то же время нельзя было поднять руку в мою сторону выше плеча или, не дай бог, замахнуться или начать разговор со мной на повышенных тонах. Именно в этих случаях он был обучен работать без команды...
И вот, когда я уже завела своего "малыша "( ) снова встречаю эту знакомую(она его знает со щенячества, знает, что ходили на дресс-ку и злячку) - она меня спрашивает: "Лен, где ты таких спокойных собак БЕРЕШЬ???" Я просто выпала в осадок... Их НЕ БЕРУТ, ИХ ДРЕССИРУЮТ И ВОСПИТЫВАЮТ С ДЕТСТВА...
Так вот к чему это я - общение щена с большим количеством гостей в доме ИМХО НЕ ВЛИЯЕТ НА СПОСОБНОСТЬ ОХРАНЯТЬ ДОМ ИЛИ ЗАЩИЩАТЬ ХОЗЯИНА. я противница изоляции щенов во время прихода гостей - надо просто следить за щеном и за гостями, и вовремя поправлять их поведение(щену, например запрещать кусать за руки-за ноги или что-то брать с рук, а гостей попросить н кормить песу и не дергать за хвост, например )

 Отправлено: 02.06.06 13:44. Заголовок: Re:

Ozzy
Ozzy пишет:

цитата:

Разве собака не может быть приветлива, когда надо, и агрессивна когда надо?

Я на 200% уверена, что может!!!!

 Отправлено: 02.06.06 13:45. Заголовок: Re:

Возможны варианты,..иногда собака сама злобнеет и фиг сама с кем будет общаться в старшем возрасте...но при нынешнем поголовье - это редкость...чаще наоборот - и не общается - а все равно никудышний охранник...это зависит от генетики в первую очередь)))

 Отправлено: 02.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Даша, соблюдай авторские права при цитировании.

 Отправлено: 02.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

заводчик одного из моих щенков

Просто это было сказано так....... ))))) Истина, типа , в последней инстанции ))))

 Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:

Да, я часто сталкиваюсь с людьми, прошедшими школу ДОСААФ, которые занимались ОКД-ЗКС и у нас на площадке таких много. Им действительно очень ложно перестроиться. Их учили понимать поведение собаки как совокупность условных рефлексов, с точки зрения в основном рефлекторной деятельности (по павлову). Тогда как сам павлов уже в последних своих работах, которые издались только органиченным тиражом отошел от классической теории ВНД (бихевиоризма) собак и пришел к истокам этологии.
Человеку, все знания которого базировались на бихевиоризме действительно трудно перестроиться, перестать мыслить этими категориями и смотреть на поведение собаки с точки зрения мотивационной дрессировки. Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться.

 Отправлено: 02.06.06 13:50. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Сука, которую у меня гладили в процессе взросления все (жила не у меня) - сейчас вообще не понимает что чужой человек - это не семья. Она может спокойно уйти с чужим если ее возьмут за поводок.

Nubira
Юля, а моего с детства не то что бы уж очень заласкали-загладили. гостей тоже не очень много(теперь уже) бывает, но недавно мой оглоед сорвался от дочки и, перебежав 2 дороги, смотался к подъезду (перед этим я его побрызгала ф/лайном и отправила дочку полять-посушить его немного, а сама пошла мыть руки домой ) В последние 2-3 месяца стала замечать, что кушает только тогда , когда я рядом стою, подолгу не хочет отходить от меня, когда выхожу из квартиры, когда возвращаюсь - радость - не описать... Что-то не то стало с ним твориться... Дома - ни на шаг не отходит... Я-то что? Я ничего - мне не влом, что он все время рядом, просто такого не было никогда до последнего времени, а тут - просто бзик какой-то....

 Отправлено: 02.06.06 13:52. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет.

 Отправлено: 02.06.06 13:53. Заголовок: Re:

Даша

Даш, ну при чем тут ОКД-ЗКС мелкого то мы по "шуцхенду" готовить будем

 Отправлено: 02.06.06 13:57. Заголовок: Re:

Nubira
после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно. не просто чтобы понимать, а именно мыслить этими категориями. с опытом все приходит, конечно.

 Отправлено: 02.06.06 13:57. Заголовок: Re:

Методики разные, психология собачья одна.... Поэтому так и важно понимать, что и как и почему ты воспитываешь...

 Отправлено: 02.06.06 14:00. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
только хотела написать.

 Отправлено: 02.06.06 14:00. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно

Даша...мне всего 26....что ж ты меня старухой то делаешь
мышь-шумелка
я прекрасно понимаю.

 Отправлено: 02.06.06 14:04. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Методики разные, психология собачья одна....

предназначение собак разное. Даже одной породы. Кому то нужна неагрессиваня собака компаньон. Кому то - нормальная служебная собака. Отсюда и методики разные. Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой. Тяжелее вырастить хорошую агрессивную собаку, при этом не нарушив этот баланс.

 Отправлено: 02.06.06 14:09. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Легко заретушировать собаку без агресии правильной целенаправленной дрессировкой

Легче всего "затушировать" оную, именно ограничением общения в щенячьем и подростковым возрасте.

 Отправлено: 02.06.06 14:11. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

именно ограничением общения

ты опять меня неправильно поняла. НЕ ограничение общения. Ограничение ласки со стороны чужих людей. Общения - максимально.

 Отправлено: 02.06.06 14:13. Заголовок: Re:

К чему это я.
Вот например, я хочу, чтобы мой щенок не подходил к чужим и т.д. Что я делаю? По Павлову: вырабатываю условный рефлекс - прошу чужого человека ущипнуть щенка, если он подойдет. Щенок испытывает боль и естесвенно старается ее избежать. Несколько повторений и условный рефлекс готов. Вроде все хорошо. вы добились желаемого.
А если копнуть глубже? Если разобрать мотивы поведения щенка? Если попытаться понять, что движет этим щенком? Щенок еще не имеет собсвенного опыта общения с людьми. Он видит человека. Естесвенно включается ориентировочный (исследовательский) инстинкт - а что это, кто это? Щенок подбегает, нюхает. Видит, что это живое существо и что оно похоже на того, кто его кормит, играет с ним и т.д. (тоже человек. как и его хозяин). Опыт общения с хозяином у щенка уже есть и он его переносит на чужого человека, то есть включает ту схему поведения, которую он уже испробовал и которая принесла ему положительное подкрепление. Он начинает себя вести так, как будто это его хозяин - ластиться, прыгать, играть, выпрашивать еды. И тут человек его щипает (причиняет боль). У щенка включается инстикт самосохранения. Он реагирует на боль пытаясь ее избежать. Некоторое время он будет балансировать между инстинктом самосохранения и знакомой ему схемой поведения, которая до этого была подкрепляемой. Но после некоторого повторения щипков он окончательно перейдет в самозащиту. Чужой человек причиняет боль, чужой человек опасен. В след. раз уже при виде чужого человека щенок испытывает страх. Варианты поведения при задействовании инстинкта самосохранения - убежать или напасть (агрессия страха). Если НС сильная собака будет кидаться на чужих людей. если НС слабая - убегать. ОБА варианта поведения для нас неприемлемы. тупик.

 Отправлено: 02.06.06 14:13. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

почему тогда Трубчаниновым были нам даны совершенно другие рекомендации насчет воспитания Викинга?

А потому, что в твоём ответе Яне, всё было предельно понятно
Nubira пишет:

цитата:

мышь-шумелка я думаю что "истины" вообще не существует. Много разных методик, понятий, и направлений воспитания собаки. Для меня она именно такая, для кого то еще - другая. Но это не значит что какая то из них неправильная. Просто кому то подходит кому то нет.

Я устал пальцы загибать, считать сколько существует методик. А потом, запутался и понял, выберите классного тренера и !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! к о п и р у й т е!

Даша пишет:

цитата:

не надо очеловечивать ее поведение и мыслить человеческими понятиями, необходимо понимать основные стимулы и мотивы поведения собаки.

До боли знакомые слова. Года 3-4 назад, я так писал на др. форуме.

Даша пишет:

цитата:

Тот, кто начинал с мотивационной дрессировки, тому гораздо легче собрать все знания в коплекс и не запутаться.

Ирина, вот точные слова, которые я доносил Вам в другой форме.

 Отправлено: 02.06.06 14:13. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

давай расмотрим что вкладывается в понятие "общение" щенка и взрослой собаки, чтобы не было путаницы.
Твое мнение:?

 Отправлено: 02.06.06 14:15. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

мне всего 26....что ж ты меня старухой то делаешь

Да что ж ты опять все на свой счет принимаешь! Хоть приписки делай постоянно. Я в общем пишу, для всей аудитории так сказать, если бы я конкретно только тебя имела в виду, то писала бы в личку.

 Отправлено: 02.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Даша


Даш, всё правильно )) ТОлько дай ты уж ссылку, откуда копируешь Другие может тоже хотят почитать ))))

 Отправлено: 02.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Девочки, мы углубляемся в нервную систему, а основной мотив этой ветки - Чего НЕ следут делать???

 Отправлено: 02.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

Тяжелее вырастить хорошую агрессивную собаку, при этом не нарушив этот баланс.

Агрессивная собака не раститься. Агрессия (защитный инстинкт) начинает задействоваться в работе уже морально созревшей собаки.

Nubira пишет:

цитата:

НЕ ограничение общения. Ограничение ласки со стороны чужих людей. Общения - максимально.

Еще пару страниц и мы убедим Нубиру, что в ласке (игре) с чужим человеком нет ничего плохого.

 Отправлено: 02.06.06 14:21. Заголовок: Re:

Даша

а зачем щипать то? не легче просто не давать чужим гладить щенка :)

 Отправлено: 02.06.06 14:22. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
http://www.geocities.com/vinnie_norberg/TemperamentPt2
или много чего полезного на
www.sportdog.ru

 Отправлено: 02.06.06 14:22. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Еще пару страниц и мы убедим Нубиру, что в ласке (игре) с чужим человеком нет ничего плохого.

никогда.

 Отправлено: 02.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

я считаю что после 2-3 мес., нельзя давать общаться с посторонними. Только в кругу семьи.

неа пусть растет общительным и не боится людей.

 Отправлено: 02.06.06 14:23. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов

я запуталась вообще

 Отправлено: 02.06.06 14:25. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

неа пусть растет общительным и не боится людей.

а почему собака с нормальной психикой должна их бояться? просто оттого что видит что ли? до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид. И если в дальнейшем она их боится - это уже проблемы более глубоко характера чем воспитание.

 Отправлено: 02.06.06 14:26. Заголовок: Re:

Nubira
А что плохого? Если ТЫ контролируешь процесс общения щена и постороннего и ВОВРЕМЯ переключаешь его внимание НА СЕБЯ???

 Отправлено: 02.06.06 14:27. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

давай расмотрим что вкладывается в понятие "общение" щенка и взрослой собаки, чтобы не было путаницы.

Щенки и возрослой собаки? или щенки и человека ??

Общение - это физический контакт. Для меня. Когда просто проходишь мимо, или сидит на улице на выдержке - а мимо люди ходять - это не общение.

 Отправлено: 02.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Лена К.

если в таком русле - ничего плохого. Плохо если бесконтрольные "сюси пуси", погладить-покормить потискать.

 Отправлено: 02.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид

До двух месяцев, до прививок и истечения карантина, собака просто физически не может наобщаться, и узнать людей в разных ситуациях.

 Отправлено: 02.06.06 14:29. Заголовок: Re:

Nubira
Можно давать, можно не давать. Если чужой не будет задействовать у щенка инстинкта самосохранения, то осбой разницы нет. Что положительного в игре щенка с чужим человеком: щенок (как и в волчьей стае, а для щенка стаей является сообщество людей) в возрасте 2-6 мес. учится охотиться, учится догонять, хватать и бороться. Учится навыкам борьбы и основам противостояния человеку. Если чужой человек просто играет с ним и что важно - дает ему выиграть, это поднимает уверенность щенка в себе, он понимает, что в противоборстве с любым человеком он выигрывает. Он учится угадывать заранее движения человека, распознавать его состояние (зол, игрив и т.д.), в общем это основы работы собаки против человека. Пока еще это веселая игра, но когда работа перейдет с задействование агрессии, когда собака будет испытывать стресс - тут ой как эти первоначальные навыки пригодятся - и уверенность в том, что собака победит этого незнакомого человека, и умение почувтсвовать его и предугадать его движения, и умение вести активную борьбу с человеком.

 Отправлено: 02.06.06 14:31. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

Общение - это физический контакт. Для меня. Когда просто проходишь мимо, или сидит на улице на выдержке - а мимо люди ходять - это не общение.

т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак?

 Отправлено: 02.06.06 14:32. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

до 2-3 мес. собака уже вдоволь наобщается с различными людьми чтобы понять что это за вид.

Периоды критического развития щенков помним?

 Отправлено: 02.06.06 14:34. Заголовок: Re:

Даша
я не согласна. Это мое мнение и мое право. Я позволяю такие "игры" когда собака уже учится хватать, с опытным фигурантом. Но не с кучей посторнних людей которые хотят просто поиграть с забавным щенком. Для игры есть я и моя семья. Может быть еще пару близких друзей.

 Отправлено: 02.06.06 14:38. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак?

Не собак - щенков - да. Месяцев до 9-10. Хотя кормить, нет. Кормить я бы просила только, если собака показывает неуверенность в себе или страх перед этим конкретным человеком.

Nubira пишет:

цитата:

Это мое мнение и мое право.

Ну, а это-то, к чему ??? При чём тут право??

 Отправлено: 02.06.06 14:39. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

после 10-20 лет ОКД вникнуть в философию ШХ за 2-3 месяца трудно. не просто чтобы понимать, а именно мыслить этими категориями. с опытом все приходит, конечно.

Даш, когда я увидела всего лишь 1 раз дрессировку по ШХ (после 10 лет занятий ОКД и ЗКС) - я тут же перестроилась
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Ирина, вот точные слова, которые я доносил Вам в другой форме.

я не сторонник старорежимного ЗКС

 Отправлено: 02.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

и уверенность в том, что собака победит этого незнакомого человека, и умение почувтсвовать его и предугадать его движения, и умение вести активную борьбу с человеком.

...а это , как раз без общения с посторонними (под Вашим контролем) невозможно...

 Отправлено: 02.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Nubira
Тогда, остановись.
Подумай. Переговори с кем считаешь нужным.
Вообщем, не спеши!!!

 Отправлено: 02.06.06 14:42. Заголовок: Re:

мышь-шумелка

ну мы то с тобой ссориться ведь не будем правда?

и вообще...я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это

 Отправлено: 02.06.06 14:43. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Подумай

над чем? я запуталась в Вашем посте а не в своем мнении

 Отправлено: 02.06.06 14:44. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это

Вот потому я и написала:
Лена К. пишет:

цитата:

основной мотив этой ветки - Чего НЕ следут делать???

 Отправлено: 02.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Лена К.

 Отправлено: 02.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

т.е. ты позволяешь совершенно всем людям. знакомым и незнакомым гладить, тискать, кормить и пр. своих собак?

я позволяю. И даже кормить. Ну естетественно, не чужим и злым дядям на улице, а на площадке, например, людям, которых я знаю (а собака нет). И даже прошу иногда им дать собаке лакомство, не зависимо от того, робкая она или смелая. Если надо, всегда не трудно отучить собаку брать из рук посторонних, но уже в более старшем возрасте, после обучения всего курса по защите.

 Отправлено: 02.06.06 14:46. Заголовок: Re:

Я очень извиняюсь конечноЮ но я повторюсь, так как не получил ответа на свой вопрос,
"Вы знаете, я лично попал в ситуацию, когда мне ротвейлер знакомых очь популярно обьяснил следующее: я к ним приходил часто на дачу, они там делли шашлыки кучи гостей и т.д. Раз я туда пришел, калитка открыта, он меня встретил мы с ним прошлись по участку,по дому и я понял, что дом нуст и пошел на выход ... до калиткион меня проводил ... перед калиткой всал с показал такие зубы, что я просто остолбенел. Далее я тихонько пошел назад на участок где мы играли! чесались до прихода хозяев ! Как вы это обьясните? Разве этому нельзя обучить?"
Разве это не является защитой? Если соб пускает на территорию знакомого человека и не выпускает, при том что он аостоянно находился с гостями.

 Отправлено: 02.06.06 14:50. Заголовок: Re:

Nubira пишет:

цитата:

ну мы то с тобой ссориться ведь не будем правда? и вообще...я думаю новички, ради которых тема и открывалась...просто с ума сойдут прочитав все это

А я и не пытаюсь поссориться )))))


А новички, если с ума сойдут от ЭТОГО- то не настоящие они овчаристы )))))))))))

 Отправлено: 02.06.06 14:51. Заголовок: Re:

Марк
Этому можно обучить, это тоже один из способов защиты(мой старик тоже в мое отсутствие мог впустить в квартиру - потом я кровь оттирала , а мог и стоять непоКОБЕЛИМО на входе)

 Отправлено: 02.06.06 14:52. Заголовок: Re:

это фигня, а не защита. Если уж я вошла в помещение, то всегда смогу из него выйти. Я бы не стала учить собаку ТАКОЙ охране. А вообще, часто встречала таких собак, которые самостоятельно, без дрессировки, не давали чужим именно выйти из помещения. Я не могу объяснить таку особенность поведения. Может быть Даша знает?

 Отправлено: 02.06.06 14:53. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

А новички, если с ума сойдут от ЭТОГО- то не настоящие они овчаристы )))))))))))

 Отправлено: 02.06.06 14:54. Заголовок: Re:

Irka
Арно с детства (до злячки еще) всегда лежал у двери(там у него было место)- выйти никто из гостей не мог - раздавалось рычание - может, он просто свое место охранял таким образом???

 Отправлено: 02.06.06 14:56. Заголовок: Re:

Nubira

 Отправлено: 02.06.06 14:56. Заголовок: Re:

это наверное подсознательно у них заложено?...у меня тоже пару сук себя так вели, сами по себе......

 Отправлено: 02.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Марк
Вот старшая моя именно так и делает! С детства она сама решила, к кому подходить, а кто сам подойдёт. Кроме мужа, меня, сына и двух собак она не даст себя ни кормить, ни гладить. Она не укусит, не гавкнет. Она сядет плотненько и так посмотрит в глаза- ни гладить, ни кормить, ни выходить из квартиры не захочешь! Мелкая - это подруга всех собак, всех птиц, облизывает панцирь черепахе, спит с попугаем, все её гладят, тискают, целовают....НО! Я тут старшую решила тембром голоса наказать за снятую с плиты кострюлю с бульоном! Ну вот она решила, что раз в жизни она сама себя покормить может! Так мелкая на балконе спала, прискакала и давай старшую защищать! Старшая сидит тесно к холодильнику приклеившись, уши прилипли к голове, в глазах полное осознание тяжкого греха! А мелкая ВАУ-ВАУ говорит, мол, ты это, ты не ругайся! Онаж своя, и подруга моя!

 Отправлено: 02.06.06 15:06. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

А мелкая ВАУ-ВАУ говорит,

и давно, это у Вас?

 Отправлено: 02.06.06 15:07. Заголовок: Re:

Iveta пишет:

цитата:

мол, ты это, ты не ругайся! Онаж своя, и подруга моя!

Irka пишет:

цитата:

уж я вошла в помещение, то всегда смогу из него выйти

Странно, но тут меня терзают сомнения, что это так. Всмысле вбежать в комнату, закрыть за собой дверь и выпрыгнуть через окно?

Просто сколько я тут читаю, не могу найти ни одной мысли с которой согласились бы ну хотябы больше половины. А ТЕма называется "ошибки раннего воспитания" но я их что-то тут не вижу

А охранная собака должна рвать любого кто попадется на ее территорию и это правильно? Или она должна работать на удержание? Перелез соседский ребенок за воланчиком на участок (ну дурик, слов нет, ну решил успею быстренько собы ведб не видно) и что потом?

 Отправлено: 02.06.06 15:19. Заголовок: Re:

Марк пишет:

цитата:

Странно, но тут меня терзают сомнения, что это так. Всмысле вбежать в комнату, закрыть за собой дверь и выпрыгнуть через окно?

есть много способов, в зависимости от того, куда попал Использовать подручные средства (стулом зажму ее в угол), стать спиной к забору (стене) и так продвигаться к двери (окну), отвлечь собаку и т.д. Действовать по обстановке

 Отправлено: 02.06.06 15:22. Заголовок: Re:

Ну да ))) у меня есть друг... он на 100% уверен, что может противостоять ЛЮБОЙ нападающей собаке )))) Просто пока она прыгает, надо дать ей кулаком со всей силы в нос ))))) и его не переубедишь. Предлагала попробовать - почему-то не хочет )))) (это по теме "всегда можно выдти" )

 Отправлено: 02.06.06 15:22. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов
...да вот на прошлой неделе мелкая решила поговорить сомной....а если я ругаю мелкую, старшая между нами втискивается, прижимает уши и начинает мне руки лизать!

 Отправлено: 02.06.06 15:23. Заголовок: Re:

Irka
Ну может Вы и правы, но в той ситуации пытатся еще двигатся к калитке, а уж тем более ее открывать или пытатся ЭТО отвлечь ... ну никакого желания не было и стула там не было, да и не каждый зажмет 50 кг тушку с 4-мя ведущими ...

 Отправлено: 02.06.06 15:25. Заголовок: Re:

мышь-шумелка пишет:

цитата:

на 100% уверен, что может противостоять ЛЮБОЙ нападающей собаке

АКМ

 Отправлено: 02.06.06 15:25. Заголовок: Re:

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

АКМ

?????

 Отправлено: 02.06.06 15:28. Заголовок: Re:

Марк
жить захочешь - зажмешь Мой дед, например, задушил голыми руками волка. Не такой уж он и качок был, как Шварценнегер Просто его жизни угрожала опасность.

 Отправлено: 02.06.06 15:29. Заголовок: Re:

Irka


Я предлагаю попробовать )))))))

 Отправлено: 02.06.06 15:31. Заголовок: Re:

Не, ну мы же счас не говорим о телепередаче Diskovery world. Да и деды наши были ... дай Б-г нам такими быть.

 Отправлено: 02.06.06 15:31. Заголовок: Re:

не, мне жалко собачек. А потом, ситуации, когда действительно угрожает опасность и просто попробовать, отличаются

 Отправлено: 02.06.06 15:32. Заголовок: Re:

смешались в кучу кони, люди...

 Отправлено: 02.06.06 15:33. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

смешались в кучу кони, люди...

Вот и я о том-же, любая тема в балаган перерастает, а реальных советов 0

 Отправлено: 02.06.06 15:36. Заголовок: Re:

На самом деле, если лишать общения с посторонними собаку с крепкими нервами, то практически никакой разницы не будет, все равно она будет учиться с различными фигурантами и т.д. А потом хозяин скажет: вот я ограничивал общение и нормальная собака выросла. И будет уверен в том, что так и надо делать. Но эти советы неприемлемы к неуверенным и со слабинкой собакам.

 Отправлено: 02.06.06 15:38. Заголовок: Re:

Irka пишет:

цитата:

не, мне жалко собачек.

Пардон - не катит ))))
Коня ещё можно на скаку остановить.... иногда )))))))))

Вот друг у меня такой-же ))) я уже не спорю с ним))))

 Отправлено: 02.06.06 15:43. Заголовок: Re:

Вообщем совет получается один, если Вы уже выбрали себе щена, увидели как ведет себя мама и Вас все устраивает, то спрашивайте советов у своего заводчикаю А иначе, сколько людей, столько мнений и правды не найти

 Отправлено: 02.06.06 15:44. Заголовок: Re:

а я не уверена в том, что собака против человека 1 на 1 победит Ну ладно я, это я просто для красного словца вставила , слабая и беззащитная женщина. (коня не останавливала ) Но взрослый мужчина в расцвете лет? хм ...
Если он и не станет бороться с собакой (как Марк), так это потому, что это собака его знакомых или потому, что жалко ему станет эту собачку

 Отправлено: 02.06.06 15:45. Заголовок: Re:

Марк

Если вас полностью устраивают собаки выращенные вашими заводчиками, то да. Но для этого надо с собаками близко пообщаться.

 Отправлено: 02.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Irka

Я не буду спорить... Опять же - предлагаю попробовать И всё... А спорить что ))) Слова.

 Отправлено: 02.06.06 15:55. Заголовок: Re:

А вот у меня была еще одна ситуация (несмотря на то, что моей собаке 12 лет, некоторые вещи удивляют до сих пор). Всегда считала, что я у собака авторитет, и тут на даче она позволила себе на меня скалиться. Пришлось 10 минут держать за холку, прежде чем уложила. Долго думала, старческий маразм может. А потом пришла к такому выводу: собак жрал глину, я всегда его за это наказывала, но т.к. у нас большие проблемы со здоровьем, решила, может глина все вычистит, тем более не понятно было, глину жрет или корни одуванчиков, может что чистит, не стала наказывать. А он видимо этого наказания ждал, и когда пошел дождь и я показала взмахом руки что иди домой (этой у нас теперь норма, он глухой), тот видимо решил, что я сдала позиции, и видимо тут же решил взять власть в свои лапы? Я правильно поняла эту ситуацию?

 Отправлено: 02.06.06 15:55. Заголовок: Re:

на счет попробовать.
У моих знакомых был случай. Жутко злющий здоровенный кавказец рыкнул на хозяйку (молодая девчонка лет 20-25). А тут ее отец пришел (с ними не жил, а просто приходил, собака его не пускала в дом). Отец невысокий, но крепкий мужичок такой, здоровый, стукнул кулачищем своим пса по голове. Тот озверел, глаза налились кровью и кинулся на отца. Укусил его здорово, ничего не скажу, отец упал на кобеля всем телом, придавил, снял шарф и замотал 1й рукой морду. И потом затащил в вольер. Кавказец был огроменный. Мужик этот едва лысиной светил из-за загривка этой собаки. Справился. Собаку он, правда, не сломал. Кобель его люто ненавидел всю жизнь.

 Отправлено: 02.06.06 16:03. Заголовок: Re:

Во первых, исключения подтверждают правила. Во вторых, а что это была хорошая собака, тренированая на охрану? ))))

А вообще - да да ))) вы меня убедили

 Отправлено: 02.06.06 16:03. Заголовок: Re:

мышь-шумелка
ТО что я видел на 100% устраивает. Проблема в чем, я ведь не могу ему звонит каждый час со словами: "а вот Фадж сделал так ... а что мне делать счас?", "а вот можно мы сделаем так ?", "А если я побегу а он за мной" и т.д. Это ведб не реально Поэтому и хочется услышать именно советы и выводы людей которые столкнулись с ошибками молодости. Вот один был с сухариками и все ... Хорошо хоть один.

 Отправлено: 02.06.06 16:06. Заголовок: Re:

Марк
А про закрытые двери ты не сделал вывод???
Я первый раз написала - у меня все пропало, потом повторила 2-й раз - вкратце...

 Отправлено: 02.06.06 16:08. Заголовок: Re:

Марк, просто вот получается что посоветушь что то - а с тобой куча людей не согласны и начинается балаган и так по всем вопросам.

 Отправлено: 02.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Лена К.
Сделал (кое какие ) Если Вы имеете ввидузакрывать песу или нет.

Nubira
Вероятно нужно перестроить систему форумы, сделать отдельные блоки где было бы "советы от Nubiri", затем
"советы от Даши" и т.д.
Обидно то, что ведь глупостей то наделать можно много даже на взгляд самыми безобидными играми, а что потом? Вот и пытаещся найти суть, а тут ...