Отправлено: 07.12.11 15:54. Заголовок: Коррекция поведения с помощью "строгача"

В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.

 Отправлено: 16.12.11 23:30. Заголовок: Люда Спасибо http://..

Люда Спасибо я вообще стараюсь всех читать внимательно))) просто в дополнению к Вашему знанию мне нравится Ваша манера высказываться))) Иной раз не так обидно сразу услышать что ты не прав, чем пол часа выслушивать пространные монологи о том же, но в более корректной форме
А по теме. Я против использования строгача. У меня много ошибок в воспитании собаки, она у меня первая, с характером, НО я стараюсь договориться с ним. И не смотря на то, что он очень взрослый (почти 7 лет) я все равно учусь сама и учу его находить правильное решение без насилия)))

 Отправлено: 17.12.11 02:43. Заголовок: Nubira Спасибо, с у..

Nubira
Спасибо, с удовольствием прочитала статью. "самое «хорошее» место на земле - рядом с вами", вот ведь, не зная человека, не прочитав ни одной его статьи, уже на протяжении многих лет воспитываю по тому же принципу. Основы везде одинаковы. Уже не верю, что он мог рекомендовать садизм в качестве коррекции.
Жаль, что открылся только последний ролик.

 Отправлено: 17.12.11 04:22. Заголовок: Belita пишет: сидят..

Belita пишет:

цитата:

сидят в очереди на мытье лап(и эту очередь чётко соблюдают), едят так же в порядке очередности, спокойно рядком входят и выходят в лифт или подъезд, и щенки, появляясь в доме, быстро и без поблем вливаются в этот образ жизни и другого не знают...

Блин..а ведь и точно Я уже и замечать перестала.. Но и проблем больше нет. Тут, видимо, как с ребенком - сколько вложишь, столько и получишь. Пойду их в нос поцелую, что ли

 Отправлено: 17.12.11 09:19. Заголовок: Мария ММ пишет: и б..

Мария ММ пишет:

цитата:

и бубусик пытается рассказать про СВОЮ собаку и что парфорс не ЗЛО!!!!

Дык он рассказал.Но каков поп, таков и приход.
Но я не о собаке, я о людях.Об уровне, об тонкости восприятия... блин, ну как еще-то.Заметили, что люди разные? заметили, что и дети разные? А заметили, что и собаки будто разные? Вы рядом с HU представляете собаку- идиота? Я - нет, ну никак! Только собаку , сильную, интеллигентную, буквально со взглядом глаз , в которых светится интеллект. А вот рядом с бубусиком я не представляю ее Хугаса и подобных ему, а вот этакого не обремененного интеллектом дурачка , представляю.
А строгач... да дался Вам он, я его надевала только на восточника, и то, очень давно.И абсолютно точно помню, от злости( а так категорически нельзя!) и конечно от бессилия. И чувствовала, что эти две составляющие , ну совсем меня расстраивают.
Ну не могу я на собак с человечьим мозгом строгач надевать, понимаете?И на детей с их чистым, ангельским взглядом, смотрящих в самое сердце( а щенки именно такие!) Для меня это ЗЛО. Если бы была в спорте, возможно-да, это было бы необходимо в каких-то моментах , но в повседневной жизни я обхожусь без строгачей. Мой слово, мои интонации, мое поведение по отношению к собаке, вот мои "строгачи".

 Отправлено: 17.12.11 10:26. Заголовок: HU пишет: Спасибо, ..

HU пишет:

цитата:

Спасибо, с удовольствием прочитала статью. "самое «хорошее» место на земле - рядом с вами", вот ведь, не зная человека, не прочитав ни одной его статьи, уже на протяжении многих лет воспитываю по тому же принципу. Основы везде одинаковы. Уже не верю, что он мог рекомендовать садизм в качестве коррекции. Жаль, что открылся только последний ролик.

:) это мой тренер, поэтому мне дико читать такое искажение его методов...

 Отправлено: 17.12.11 10:29. Заголовок: Люда, спасибо за оце..

Люда, спасибо за оценку, конечно Много лет назад, читая Илью Эренбурга, я натолкнулась на слова (может, цитирую неточно, дословно не помню, поэтому кавычки ставить не буду, но смысл сохраню): обращайтесь с собаками, как с людьми, и они будут, как люди. У меня тогда еще не было собственной собаки, но запомнилось, как кредо. Конечно, без дрессировки не обойтись, тем более, у собаки служебной породы, это основа и наш общий язык. Но контакта без дружеского отношения не создать. И теперь я люблю читать оценки методов дрессировки известных и очень хороших кинологов, которые они дают сами себе. Например, Айхлер говорит, что он все дальше уходит от силовой коррекции, и откровенно признается, что раньше ошибался. Читаю Вяткина, спвсибо, Nubira, начинаю смотреть на него другими глазами .
А с Хугасом иначе и нельзя было. Моя инструктор сказала:"Если бы он не попал к тебе, его бы уже не было". Это я не себя хвалю, а метод. Хугас бы никогда не "откорректировался", он бы погиб. А тут даже прозвучала такая мысь "чем доминантнее кобель, тем жестче коррекция". Вот ведь, блин, и правдв, сковородка на кухне дрожит и плачет по автору. Каждый из нас мечтает о настоящей, сильной, доминантной собаке, которая может никогда и не встретиться. А если попадается мало-мальски сильный характер, мы начинаем корректировать.... вместо того, чтобы сказать "вот оно, счастье, вот он, материал, из которого, по словам Вяткина, можно пулю сделать". А можно и угробить.

 Отправлено: 17.12.11 11:00. Заголовок: HU пишет: "вот ..

HU пишет:

цитата:

"вот оно, счастье, вот он, материал, из которого, по словам Вяткина, можно пулю сделать".

А оно им надо? Для того, чтобы пулю сделать это ж работать надо, на дрессировку ездить, смотреть слушать, понимать...деньги платить, в конце концов. А тут Campernk пишет:

цитата:

при прогулке бывают рывки поводка

Дайте им средство волшебное, чтоб сразу помогло, а заниматься-эт как-нибудь потом, сейчас у нас работа, дети, ремонт на кухне и сериал по телеку)))))
Вон Мария ММ пишет, что у нее кобель взрослый, тянет на поводке, гоняет кошек...стесняюсь спросить, он что все 4 года был взрослым? Да и сейчас еще время не упущено...просто привыкли уже, лень что-то менять, да и не считают нужным.
К сожалению, для себя поняла, что бесполезняк это всё. Бестолку кому-то что-то доказывать. Сколько раз сталкивалась-просят посоветовать хорошую площадку, советуешь, а они идут на ту, что ближе к дому И так же с кормами, врачами, хендлерами и пр. И ты еще и виновата со своими советами, если что не так получится.

 Отправлено: 17.12.11 11:12. Заголовок: HU пишет: Читаю Вят..

HU пишет:

цитата:

Читаю Вяткина, спвсибо, Nubira, начинаю смотреть на него другими глазами .

...когда я попала к нему с Денисом, мы наверное первые несколько месяцев делали ему базу как щенку - корм, игра, лакомство...можно было бы по быстрому его зафигачить током или парфосом, но это не его путь. Алекс очень думающий тренер, тонко чуствующий собак. И он не будет применять коррекцию просто так, чтобы пойти по более легкому пути. Для него важно чтобы у собаки и проводника были правильные взаимоотношения, чтобы собака работала на максимуме социального инстинкта.

 Отправлено: 17.12.11 11:15. Заголовок: HU http://www.youtu..

HU
http://www.youtube.com/user/VyatkinsMalinois
Это канал Вяткинс на ютубе, думаю это будет многим очень интересно

 Отправлено: 17.12.11 11:24. Заголовок: Nubira Спасибо! http..

Nubira Спасибо!

 Отправлено: 17.12.11 11:31. Заголовок: Nubira И от меня - с..

Nubira И от меня - спасибо!

 Отправлено: 17.12.11 11:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 17.12.11 13:55. Заголовок: Belita пишет: А оно..

Belita пишет:

цитата:

А оно им надо? Для того, чтобы пулю сделать это ж работать надо, на дрессировку ездить, смотреть слушать, понимать...деньги платить, в конце концов.

одна тут такая умная ?
и знаешь кто куда езждил или не ездил ? и скока денег и какие дрессировки,
пипец просто!!!! Belita пишет:

цитата:

.стесняюсь спросить, он что все 4 года был взрослым?

не стесняйся!!,обос...ть так обос...ть у меня умная собака , и общение у меня с ним хорошее, но он не робот ,
и на площадке побольше вашего занимаюсь до сих пор!! надо это ему , надо, потому как у меня немец , а не декорат в немецкой шубке( питомник называть не буду, он слишком известный )
и ветеринар свой есть( вам не снилось) и инструктор у нас судья по рабочим качествам,
наслаждайтесь "умом " своим и далее
досвидос!!

 Отправлено: 17.12.11 14:06. Заголовок: Мария ММ Пропустила,..

Мария ММ Пропустила, когда мы перешли на "ты"
остальное без комментариев, бывает))))

 Отправлено: 17.12.11 15:31. Заголовок: Nubira Nubira пишет:..

Nubira Nubira пишет:

цитата:

Да, только цель строгача вовсе не "прибить" собаку. А есть такое поняти - "активизировать". Долго обьяснять, но используется он вовсе не для надергивания за неправильное поведение.

Это Вы мне пишите? Если мне, то я не писала таких слов - "прибить" собаку или надергивать её.

Из некоторых постов участников данной темы я поняла следующее:
1. На восточника можно одевать строгач, хоть это и зло. Восточника совсем не жалко. Пускай. И если чувствуешь своё бессилие и злость на собаку - то этим вполне можно оправдать использование строгача. А если осознанно используешь строгач в дрессировке, то ты зверюга.
2. Использовать строгач могут не все владельцы собак, а только избранные. Все остальные, не входящие в число избранных и использующие строгачи - дэбилы. А входящие в число избранных - молодцы вообще.
3. Использовать строгач для активизации собаки - можно и это не является злом.

Вот как-то так.

 Отправлено: 17.12.11 15:53. Заголовок: В общем идиоты мы вс..

В общем идиоты мы все. Потому что люди. Собаки лучше нас.
ВОВ пишет:

цитата:

На восточника можно одевать строгач, хоть это и зло. Восточника совсем не жалко. Пускай. И если чувствуешь своё бессилие и злость на собаку - то этим вполне можно оправдать использование строгача.

Неправда.Не перевирайте мой пост о восточнике и строгаче. В г..но когда-нить наступали? Ну вот у меня было тогда ощущение, что наступила в г..го. Потому что надела строгач на лошадь-восточника именно со злости и от бессилия. Надеюсь понимаете, что когда наступаешь в г..но , то испытываешь определенные ощущения? И надеюсь понимаете, что никогда уже не хочется испытывать подобные ощущения? Я понятно объяснила?
2.Могут использовать строгач те, кто этим не навредит собаке. И своим отношениям с собакой ( для меня это самое ценное).Думаю, что-да, действительно избранные.Вот потому я и не пользуюсь ими.Далеко мне до избранных. Мне проще змеей извернуться, чем пользоваться способом, которым могу все испортить.
3.См. пункт 2.

 Отправлено: 17.12.11 17:47. Заголовок: ВОВ пишет: Это Вы м..

ВОВ пишет:

цитата:

Это Вы мне пишите? Если мне, то я не писала таких слов - "прибить" собаку или надергивать её.

Я писала не конкретно Вам, а в контексте направления темы.

 Отправлено: 17.12.11 19:27. Заголовок: Belita пишет: К сож..

Belita пишет:

цитата:

К сожалению, для себя поняла, что бесполезняк это всё. Бестолку кому-то что-то доказывать. Сколько раз сталкивалась-просят посоветовать хорошую площадку, советуешь, а они идут на ту, что ближе к дому

Если 1-2 человека из ста последуют моему совету и пойдут : не туда, где ближе, а к хорошему инструктору - я считаю, что не зря язык-мозги-убеждения свои напрягал. Это тоже результат. Недавно на площадке встретил парня, которому ее же и советовал. Послушку сдали, кусаются понемногу. Доволен, спасибо сказал. Потом на прогулке увиделись. Прогресс пса налицо (на морде ). Площадка - 40 минут на машине в выходные - это далеко? Не знаю.

 Отправлено: 17.12.11 20:35. Заголовок: Belita Не зря все эт..

Belita Не зря все это. Людей, а главное, собак, которым Вы помагаете, не так уж и мало, просто не всегда разультаты попадаются на глаза. Я благодарна опытным кинологам за каждый совет и поправку, но не всегда говорю спасибо

 Отправлено: 17.12.11 21:12. Заголовок: Jurik пишет: Площад..

Jurik пишет:

цитата:

Площадка - 40 минут на машине в выходные - это далеко? Не знаю.

Это всего ничего. Люди ездят и по нескольку часов в один конец.Тут ведь как рожать ехать, выбор есть: либо близко к пропитой заскорузлой усатой бабке-повитухе, либо далеко в роддом к врачам -специалистам с превосходной репутацией и безупречной практикой. Для второго варианта и сто верст не крюк.

 Отправлено: 17.12.11 21:51. Заголовок: ...я езжу 100 км. в ..

...я езжу 100 км. в один конец...

 Отправлено: 17.12.11 21:56. Заголовок: Люда пишет: Люди ез..

Люда пишет:

цитата:

Люди ездят и по нескольку часов в один конец.

Я, например. По всей Ленобласти. По мне 50 км в один конец - это "за углом" .
На самом деле, все от человека зависит. Кто-то хочет хорошего воспитания своего питомца, кто-то просто "отбывает номер", вроде как отзанимался. А кто-то ждет, когда все само придет. Я площадку выбрал по принципу : хожу, гуляю, смотрю на собак и их хозяев. Понравилось воспитание и поведение - спросил, где занимались. А расстояние и время... Это все от лени человеческой зависит.

 Отправлено: 17.12.11 22:29. Заголовок: Jurik пишет: На сам..

Jurik пишет:

цитата:

На самом деле, все от человека зависит.

Да. Всегда и во всем.

 Отправлено: 18.12.11 00:49. Заголовок: Я езжу на площадку в..

Я езжу на площадку в Плющево из Чеховского района. Добираюсь до ближайшей станции на автобусе 20-25 минут. Потом 1.5 часа до трех вокзалов. Там перехожу на Казанский вокзал и еще минут 20. И потом в обратную сторону тот же маршрут. Вообщем поездка это целый день.

 Отправлено: 18.12.11 15:21. Заголовок: вот где ужас то!!!!!..

вот где ужас то!!!!!!!!!!!!!!

Аня пишет:

цитата:

тащит Харди к нему за шкирку тыкает носом и начинает его ругать,кобель соответственно начинает вырываться и щериться,за что получает тапком по заднице.Когда ему все таки удаётся вырваться,он прячется под кровать,оттуда его выталкивают шваброй и начинается все заново.

а вы говорите парфорс зло!!

 Отправлено: 18.12.11 15:25. Заголовок: Kukushka герой!!!)) ..

Kukushka герой!!!)) я в плющево год ездила, час на машине, но оно того стоило!! ездила к Мишаеву.. светлая память( не могу принять и поверить)
потом познакомилась с людьми, порасспрашивала и нашла площадку 15 мин на машине , но там тоже профессионал

а вот у кого нет под боком , и все равно едут и 100 и 200 км -- все достойны уважения( я бы так не смогла наверно)

 Отправлено: 18.12.11 15:51. Заголовок: Мария ММ пишет: а в..

Мария ММ пишет:

цитата:

а вы говорите парфорс зло!!

зло,как правило заключается в эгоизме людей и кинологической безграмотности!И парфос в руках простого любителя,это действительно зло!И не стоит перетаскивать цитаты из одной темы в другую.

 Отправлено: 18.12.11 15:57. Заголовок: Аня пишет: И не сто..

Аня пишет:

цитата:

И не стоит перетаскивать цитаты из одной темы в другую.

ну почему же? дергать цитаты , без контекста , это прилично)) а уж из темы в тему вообще фигня
по мне так зло вот такая безграмотность, даже жестокость, хорошо что Вы на форуме и вообще интересуетесь судьбой собак, думаю у Вас получится научить сестру, если не любви , то хоть правильной дрессировке

 Отправлено: 18.12.11 16:04. Заголовок: Мария ММ пишет: нау..

Мария ММ пишет:

цитата:

научить сестру, если не любви

любви не учат,это так ...лирическое отступление.И еще раз повторю,собака зацелованная в жопу!У них хромает контакт и им его надо наладить и я хочу узнать у профессионалов,как это сделать без жертв)))
Мария ММ лично к Вам вопрос,а как Вы любите свою собаку?Расскажите,а еще лучше научите.

 Отправлено: 18.12.11 16:11. Заголовок: Мария ММ пишет: а в..

Мария ММ пишет:

цитата:

а вот у кого нет под боком , и все равно едут и 100 и 200 км -- все достойны уважения( я бы так не смогла наверно)

ха! у меня есть под боком, но я все равно еду за 100 км потому что выбираю Лучшего Тренера...