Отправлено: 07.12.11 15:54. Заголовок: Коррекция поведения с помощью "строгача"

В общем собаке 7 мес, при прогулке бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения, но тут возник вопрос : " как рационально его использовать, чтоб и улучшить поведение и не навредить собаке?" - так как опыта работы с строгим ошейником не было.

 Отправлено: 16.12.11 15:27. Заголовок: HU пишет: Я, все-та..

HU пишет:

цитата:

Я, все-таки, поясню Вам, что некоторые меры коррекции недопустимы, пусть даже их советуют корифеи на семинарах.

Согласна на 100%. Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". )

цитата:

На одном из семинаров тренер показал методику отпуска на молодой собаке (хорошей собаке) через растяжку на поводках и удушение с моментальным выводом в позитив после такой коррекции. Собака сильная, методика сработала на ура. Это была филигранная работа тренера, требующая определенных высоких навыков и отличное чувство собаки. Ни тем, ни другим сам владелец собаки не обладал. Но когда владелец задал вопрос, что делать дома, тренер ответил - работайте так же! Нетрудно догадаться, чем закончатся его попытки использовать показанную методику дома.

 Отправлено: 16.12.11 15:34. Заголовок: Люда Сковородкой мож..

Люда Сковородкой можно и виртуально. Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие.

 Отправлено: 16.12.11 15:48. Заголовок: Бубусик пишет: Знае..

Бубусик пишет:

цитата:

Знаете, уподобляться вашей не очень интеллигентной манере ведения дискуссии я не буду, так что чао.

Пойду повешусь. Нормальная манера общения, в самый раз.Доходчивая. Ну не должна она быть всегда для всех одинакова. Я не робот, завсегда застывать в реверансе.
Для Вас, вот такая.Тупо, согласно размеру, так сказать.

 Отправлено: 16.12.11 15:48. Заголовок: Так, смотрю дискусия..

Так, смотрю дискусия жаркая была :) пошла читать

 Отправлено: 16.12.11 15:50. Заголовок: Люда пишет: весьма ..

Люда пишет:

цитата:

весьма удивилась Вашему терпению

Ну дык я ж занимаюсь коррекцией поведения А там - терпение, терпение и еще раз терпение

 Отправлено: 16.12.11 15:51. Заголовок: HU пишет: Мне будет..

HU пишет:

цитата:

Мне будет достаточно, если этих ошибок избегут другие

Да, конечно, эта тема не для воспитания Бубусика, бесполезно,только время терять.т.е. словесно точить гранит, тема для того, чтобы невзначай не наплодилось бубусят, пока они на перепутье, им может полезна будет тема, очень надеюсь, благодаря Вам и Нубире . Я всего лишь мальчиш-плохиш( по большей части), ну для всколыхивания темы.Тоже кстати иногда не лишний персонаж.

Пы.Сы. Меня до сих пор "умиляет" дурацкий ник возрастного главы семейства , седого мужчины...это ж еще додуматься надо.

 Отправлено: 16.12.11 16:02. Заголовок: ВОВ пишет: Многие п..

ВОВ пишет:

цитата:

Многие профессиональные дрессировщики работают со строгими ошейниками. Все известные фирмы-производители амуниции для дрессировки выпускают строгие ошейники. Посмотрите на фотографии с семинаров известных фигурантов и дрессировщиков - собаки работают в строгачах.

Да, только цель строгача вовсе не "прибить" собаку. А есть такое поняти - "активизировать". Долго обьяснять, но используется он вовсе не для надергивания за неправильное поведение.

Despair пишет:

цитата:

А этого тогда проще избегать. Ну, увидели вы собаку, села ваша девочка..достаете игрушку, еду, все что угодно..и в другую сторону.. Показывая, что "да зачем нам эта собака? смотри, как со мной-то весело!"

очень правильно.
А для тех кто не читал рекомендую вот эту статью:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1118

 Отправлено: 16.12.11 16:05. Заголовок: Nubira пишет: Приве..

Nubira пишет:

цитата:

Приведу цитату из статьи А.Вяткина (журнал "Мир Дрессировки №4". )

По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик.

 Отправлено: 16.12.11 16:11. Заголовок: Бубусик пишет: У на..

Бубусик пишет:

цитата:

У нас в прихожей висит арсенал - как будто пять собак проживает. Для разного гуляния - своя амуниция. 5 минут на попис - обычный кожаный или обычная удавка, что ближе висит. Прогулка в лес - кожаный, на всякий случай с собой удавка и парфорс. Прогулка по оживленным местам - парфорс или рывковая цепочка. Парк + местная площадка - надеваю и ошейник и строгач сразу, меняю по ходу. А если уже едем на площадку всерьез - то там все вместе плюс еще куча всякой разной амуниции. Но главное!!!!! Мячики у нас тоже висят в прихожей - и без одного из них - никак....

Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически)


А я со своими собаками гуляю даже без ошейников часто, если по улице, они полностью управляемы командами.

Kukushka пишет:

цитата:

К сожалению почти у всех проблем ноги растут из одного места. Хромает контакт хозяин-собака.

Совершенно верно.

 Отправлено: 16.12.11 16:14. Заголовок: HU пишет: По словам..

HU пишет:

цитата:

По словам Бубусика, именно Вяткин рекомендует данный метод. Я имею в виду вертолетик.

В первом посте я дала ссылку, которую могу порекомендовать всем кто послушал Бубусика :) чтобы делать то что показывает Вяткин, надо быть Вяткиным!!! иметь то самое филигранное чутье, знания и профессионализм, чтобы виртуозно применять все эти штуки. А кто этого не имеет - пусть пойдет к нему на семинар, и там человеку покажут, как без строгача наладить с собакой контакт так, чтобы не надо было 5 ошейников на прогулку одевать...

 Отправлено: 16.12.11 17:04. Заголовок: Nubira пишет: Я в ш..

Nubira пишет:

цитата:

Я в шоке :) извините, покажу как гуляет годовалый кобель НО , с коляской и 3 мес. ребенком ( собака не моя, хозяйка ни разу не профи - сама обучила животное практически)

и мой так же гуляет, и с коляской)) днем!! и при собачках гавкающих, похвала всегда!!!!
кстати, на ролике на собаке какой ошейник? очень застежка напоминает мой )) который " строгий"
не знаю, хоть убейте, не вижу страданий собаки , если идем с парфорсом, он его не чуствует, только если рывок за кошкой -- я могу его удежать

 Отправлено: 16.12.11 17:07. Заголовок: Мария ММ Я понимаю ..

Мария ММ
Я понимаю о чем вы, но в контексте вопроса автора темы - ему не строгий надо, а игра, контакт, послушание через социальный инстинкт и лакомство, а не строгач и рывки...

 Отправлено: 16.12.11 17:15. Заголовок: Nubira пишет: Я пон..

Nubira пишет:

цитата:

Я понимаю о чем вы

слава богу, Юля адекват пришла
так и с самого начала говорила, что в тему пришла , потому что парфорс как абсолютное зло( о чем тут все кричали) это не верно!!!
и что для 7 месяцев нужна игра и лакомство, но если это шилопопая сука и не реагирует ни на что, ничего ужасного в строгаче нет, только надо уметь или с инструктором

 Отправлено: 16.12.11 17:54. Заголовок: Мария ММ пишет: сла..

Мария ММ пишет:

цитата:

слава богу, Юля адекват пришла

Ну я так полагаю, что неадекват это я , и все-таки Вы ж внимательней прочтите Юлины посты.Они и к Вам относятся, вот здесь:

Nubira пишет:

цитата:

ему не строгий надо, а игра, контакт, послушание через социальный инстинкт и лакомство, а не строгач и рывки...

Так что вот эт Ваше
Мария ММ пишет:

цитата:

что для 7 месяцев нужна игра и лакомство, но если это шилопопая сука и не реагирует ни на что, ничего ужасного в строгаче нет, только надо уметь или с инструктором

Просто ни в какие ворота, ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная.

 Отправлено: 16.12.11 18:23. Заголовок: Люда пишет: Ну я та..

Люда пишет:

цитата:

Ну я так полагаю, что неадекват это я

нееет!!! Люда!! Вы очень своеобразная) и раньше лет этак 3-4 назад я Вас не понимала, а сейчас очень очень уважаю
и даже проглочу вот это Люда пишет:

цитата:

ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная.

да не относится это ко мне!!! у меня кобель 4 х летка, хулиган!!( это сказал очень хороший инструктор)
но это отдельная тема, мы занимаемя и дружим , и контак и все все )
а вот про 7 месяцев .. ну по стописятому кругу не буду писать

 Отправлено: 16.12.11 18:26. Заголовок: Если собака в 7 мес...

Если собака в 7 мес. не реагирует на добычу и корм - и приходится применять строгач, то это не очень хорошо, значит у нее слишком слабо выражены или отсутствуют необходимые инстинкты - пищевой и добычный.

 Отправлено: 16.12.11 18:55. Заголовок: Мария ММ Лихо вы все..

Мария ММ Лихо вы всех участников под одну гребенку причесали-то
Люда пишет:

цитата:

Просто ни в какие ворота, ну ей-Богу, что ж Вы такая бестолковая-то, хоть и адекватная.

 Отправлено: 16.12.11 19:03. Заголовок: Мне в моём небольшом..

по теме выскажусь))))
Мне в моём небольшом опыте "особаченной" жизни ни разу строгач не приходилось применять. Как-то так сразу сложилось, что приобретя свою первую овчарку(на этом форуме, кстати) и много читая этот самый форум, сразу уяснила себе, что эта не та мера, которая необходима для НО-в повседневной жизни уж точно. Цепочку применяла, да, изредка, чтоб до места выгула дойти спокойно несколько метров. И то, хватало пару раз объяснить-и всё.
Да и вообще, не интересно мне это тупое силовое воздействие, интересно искать подход, открывать что-то новое, подбирать ключики...

 Отправлено: 16.12.11 19:32. Заголовок: Мария ММ пишет: а в..

Мария ММ пишет:

цитата:

а вот про 7 месяцев .. ну по стописятому кругу не буду писать

Не трогайте 7-ми месячную девочку! Не лишайте ее веселого шилопопого детства ! Жизнь собачья коротка, пролетает мгновенно, ну пусть хоть в детстве и юности будет безбашенной! Забудьте вообще, что в жизни есть такая вещь, как строгий ошейник и завоевывайте ее полнейшую привязанность к Вам как хотите, хоть на уши с лакомством и ласковым словом встаньте, но нету строгача в природе и все тут.
НЛО и зеленых человечков нету? Нету. Вот и строгого ошейника НЕТ.Изворачивайтесь как хотите, без него.

 Отправлено: 16.12.11 19:32. Заголовок: Перечитала тему и за..

Перечитала тему и задумалась об истоках проблемы...у многих из нас по нескольку собак, у многих эти собаки живут в городских квартирах...и они прекрасно адаптированы-управляемы на прогулках в свободном полёте, сидят в очереди на мытье лап(и эту очередь чётко соблюдают), едят так же в порядке очередности, спокойно рядком входят и выходят в лифт или подъезд, и щенки, появляясь в доме, быстро и без поблем вливаются в этот образ жизни и другого не знают...перечисляю и прям кайфую! повторяя это все по многу раз на дню, как-то не замечаешь, а вот пишу и думаю-как же это здорово, какие они у меня молодцы!)))...а для кого-то и просто на попис выйти-целая военная операция))) В чем секрет? От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ?

 Отправлено: 16.12.11 19:35. Заголовок: Belita пишет: От к..

Belita пишет:

цитата:

От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ?

А вот не догадаюсь низачто. Но что-то мне подсказывает, что Вы не бубусенок.

 Отправлено: 16.12.11 20:43. Заголовок: HU пишет: какое-ниб..

HU пишет:

цитата:

какое-нибудь животное, даже курицу,

В деревне в Беларуси как-то было : курица, вышедшая за свой участок - безхозная . В суп!
Belita пишет:

цитата:

От кого в бОльшей степени зависит появление проблем-от наших собак или все таки от нас САМИХ?

Полностью поддерживаю. Естественно от НАС САМИХ. Весь вопрос в том : какое поведение каждый из нас считает нормальным? Для себя, для питомца. Что для него хорошо, а что плохо? Отсюда и идет воспитание собаки. И себя самого. Почему и собаки на своих хозяев похожи.

 Отправлено: 16.12.11 21:35. Заголовок: Jurik , подпишусь по..

Jurik , подпишусь под каждым словом!!! Поэтому для одного нормально забрать с улицы бездомного пса чтоб он жил в нормальных условиях, а для другого нормально кота в мусоропровод сбрасывать чтоб поржать.
Люда , Мне очень нравится Ваш подход к общению с собаками, читая Ваши посты очень многому научилась И многое поняла про своего собакина

 Отправлено: 16.12.11 21:55. Заголовок: NORD пишет: Люда , ..

NORD пишет:

цитата:

Люда , Мне очень нравится Ваш подход к общению с собаками, читая Ваши посты очень многому научилась И многое поняла про своего собакина

Спасибо! Но я лично очень советую внимательно читать посты HU ну буквально ППКС и у нее именно такой подход, житейский, очень мне близок. Конечно и Юля Нубира , все ППКС, но у Юли уклон дрессировочный, а вот у HU, мой, домашний, обывательский.

Ну и к тому же они корректны и терпеливы.

 Отправлено: 16.12.11 22:15. Заголовок: мда.. не читают тут ..

мда.. не читают тут .. а только высказывают.. вот разве что Юля прочитала

 Отправлено: 16.12.11 22:26. Заголовок: Мария ММ пишет: мд..

Мария ММ пишет:

цитата:

мда.. не читают тут .. а только высказывают

Читают. И вот что для Вас написала Юля.

Nubira пишет:

цитата:

Если собака в 7 мес. не реагирует на добычу и корм - и приходится применять строгач, то это не очень хорошо, значит у нее слишком слабо выражены или отсутствуют необходимые инстинкты - пищевой и добычный.

Мария ММ
Вот только я упорно не верю, что было в полной мере использованы Вами лакомство и игрушки и проч., кроме строгача.Ну очень странно, что сучонке в 7 мес. необходим строгач. Если все использовано в полной мере...и результата-0, мое ИМХО, собака идиотка.Тоже в это не верится.

 Отправлено: 16.12.11 22:34. Заголовок: Люда Люда!! да я то ..

Люда Люда!! да я то при чем!!! я ж говорю.. не читают
у меня кобель !! взрослый!! гуляю на строгм в темноте , потому как кошек гоняет, а я их не вижу
когда вижу первая , то на команде идем нормально!!!!
в теме еще раз говорю.. нельзя утверждать , что парфорс зло!!!!разные собаки !!!
в щенячестве да, игра и лакомство.. блин.. по сотому кругу

ну не идиотка я !! и бубусик пытается рассказать про СВОЮ собаку и что парфорс не ЗЛО!!!!

 Отправлено: 16.12.11 22:48. Заголовок: ...а я вот уже в ***..

...а я вот уже в ***тый раз пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации! ну не дано тут всем друг друга услышать...уровни разные, и это нормально, у всех свой опыт и свои цели...

 Отправлено: 16.12.11 23:00. Заголовок: Nubira пишет: ...а..

Nubira пишет:

цитата:

...а я вот уже в ***тый раз пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации! ну не дано тут всем друг друга услышать...уровни разные, и это нормально, у всех свой опыт и свои цели...

 Отправлено: 16.12.11 23:18. Заголовок: Nubira пишет: пытаю..

Nubira пишет:

цитата:

пытаюсь рассказать что парфос должен применяться не для наказания собаки, а для активизации!

Да просто отклонился народ от старттопика :
Campernk пишет:

цитата:

бывают рывки поводка.По этому решил купить строгач (средних размеров) для коррекции поведения

Для дрессировки-коррекции разные инструкторы советуют использовать парфорс-удавку-цепочку. Кто на что горазд . Но, не на постоянное ношение! И это - НЕ НАКАЗАНИЕ. Может быть, это роспись в собственнном нежелании-бессилии дать питомцу нормальное воспитание? Поэтому и парфорс на прогулки?