Отправлено: 13.09.10 10:57. Заголовок: Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка?

Здравствуйте.
Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы. Но есть одно "но". Девушка довольно хрупка и, вне сомнений, много уступает юноше того же возраста в физической силе. Так уж сложилось, что я редко бываю дома по причине крайне насыщенной работы. Я почти всегда нахожусь в разъездах, а посему дочка главным образом живёт одна. Меня тревожит вопрос: сможет ли девушка воспитать в одиночку (разумеется, при помощи опытного инструктора) собаку столь серьезной породы? У дочери, в принципе, есть опыт общения с собаками, но самостоятельно заниматься дрессурой ей доселе не доводилось.
Кира (дочь) - девочка ответственная и собак любит невероятно. Ещё с раннего детства она свято уверовала в то, что созидать прекрасные отношения с животным, вне зависимости от его вида и породы, нужно посредством любви, терпения и понимания, а не силы. Однако, думаю, подрастающей собаке, которая вдруг стала претендовать на место "вожака", порой нужно задать трёпки. Так, чтобы пёс чётко уяснил, кто в доме хозяин. Немецкая овчарка, насколько мне известно, - собака серьезная, склонная к доминированию. Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери.
Когда я была в том же возрасте, что и Кира, у нас был здоровенный и крайне агрессивный среднеазиат. Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло.
Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Колеблюсь "дарить или не дарить". Очень прошу ваших мнений и советов:
можно ли подарить немецкую овчарку девушке, в качестве Первой Собаки?

 Отправлено: 13.09.10 12:15. Заголовок: Voise Noise, ну вам ..

Voise Noise, ну вам тут никто не скажет однозначно "дарите" или наоборот "не дарите", решить можете только вы Вы свою дочь знаете - справится или нет.
Ну то есть, я бы сказала так (исключительно мое мнение): может ли воспитать овчара 17-летняя девушка? Да. Сможет ли это сделать ваша дочь? Не знаю.

Voise Noise пишет:

цитата:

Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин.

Можно, конечно, уточнить статистику, но по-моему большинство участников этого форума как раз женщины

 Отправлено: 13.09.10 12:22. Заголовок: Almie пишет: больши..

Almie пишет:

цитата:

большинство участников этого форума как раз женщины

 Отправлено: 13.09.10 12:23. Заголовок: Salex, не обижайтесь..

Salex, не обижайтесь

 Отправлено: 13.09.10 12:32. Заголовок: Voise Noise, чтобы д..

Voise Noise, чтобы дать объективный совет, надо знать Вашу дочь. Если проблема только в том - справиться или нет она с серьезным кобелем. Инструктор может направить, научить и т.д. Делать будет всё сама. Воспитание и дрессировка - это разные вещи. Я знаю тоже девушек, которые справляются с оочень серьезными собаками.
Но можно взять суку НО как первую собаку, если сомневаетесь.
Но вот здесь люди пишут, что мало кобелей таких серьезных.
К тому же НО и САО совершенно разные породы.

Есть, кстати, один вариант. Но для Питера. Можно поехать в лагерь летом или зимой, где дадут на время собаку для дрессировки. Может это можно делать не только в лагере. Надо узнать. Можно попробовать свои силы.
Вот их сайт http://www.masterdog.ru/.<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 12:59. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери

Не бойтесь.И порода не только для мужчин.Кстати, моя дочь, довольно хрупкая девушка (51 кг , рост 170 см), прекрасно управляется с кобелями.Я-напротив, хотя физически на-а-а-амного сильнее дочери, лучше контактирую с суками. Кобелей балую до чертиков, как говорит моя дочь: к ней она попадают уже "испорченными мамой" . Это не значит, что мои кобели меня не слушаются, они меня обожают, но вот мою дочь они слушаются БЕСПРЕКОСЛОВНО.

 Отправлено: 13.09.10 13:01. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло.

Мама Ваша знала, как надо воспитывать собаку, вот и все. И это не везение, это факт.Не в физической силе дело, все дело в голове.

 Отправлено: 13.09.10 13:10. Заголовок: Voise Noise да, да, ..

Voise Noise
да, да, и еще раз да! подарите дочери кусок счастья весом в 40 кг.
попросите опытного человека, хорошо знающего что такое тест кемпбелла, подобрать щенка. и будет дочери счастье.

 Отправлено: 13.09.10 13:33. Заголовок: Хм... 17 лет? Не зна..

Хм... 17 лет?
Не знаю, не знаю...
Возраст романтический. Через годик в институт. Новые встречи, компании, любовь. А собаку куда, когда мама без конца в разъездах?
Не уверена, что это хорошая идея. В 17 лет они ещё за себя отвечать не научились, не то что за другого.

 Отправлено: 13.09.10 13:51. Заголовок: Lana пишет: Хм... 1..

Lana пишет:

цитата:

Хм... 17 лет? Не знаю, не знаю... Возраст романтический. Через годик в институт. Новые встречи, компании, любовь. А собаку куда, когда мама без конца в разъездах? Не уверена, что это хорошая идея.

Вот абсолютно согласна с этим. Сужу по собственной дочери, которая и ответственная и собаку любит и т.д. Когда появился пес ей было 12 лет. Всё время с ним. А к 17 годам уже меньше стала времени уделять. Это хорошо, что помимо неё есть мама-папа-бабушка-дедушка. А если нет никого. Это надо ей "болеть" собаками. А иначе - заводить, но попозже.

 Отправлено: 13.09.10 14:04. Заголовок: Джулия Всё правильн..

Джулия
Всё правильно, в 17 лет приоритеты меняются. Я считаю, что собаку, особенно первую, надо брать в большую семью. Тогда проблемы отпусков, командировок или просто выходных на чьей-то даче, решаются элементарно. Если же человек живёт практически один, собака свяжет его по рукам и ногам. И даже если сейчас девочка уверена, что она готова отказаться от всего ради собаки, это ей только кажется. Да даже элементарную простуду пересидеть дома не получится, три раза в день на улицу придётся идти в любую погоду. А для неокрепшего, совсем юного организма это не есть хорошо.

 Отправлено: 13.09.10 15:48. Заголовок: Voise Noise Дело не..

Voise Noise
Дело не физ. силе.
есть дети или например, инвалиды, которые легко справляются с собаками.
Если человек ответственный, (как пишите) то она понимает, для служебной собаки нужна дрессировка.
Будет заниматься, тогда ваши опасения неуместны.

 Отправлено: 13.09.10 16:16. Заголовок: Lana , а у вас лично..

Lana , а у вас лично собака в каком возрасте появилась? если поздно, то спрошу иначе: вам в юности собаку не хотелось разве?
лично у меня в тринадцать. это был самый лучший подарок в моей жизни. и сам спортом занимался, и учился вроде неплохо, и каникулы в жертву собе приносил - она всегда была значимее многого. зато потом, когда стал постарше, не так болезненно было ехать в отпуск туда, куда можно с собакой, добиваться отпусков на время значимых выставок, покупать собаке мяса, а не водки себе...
не "заболеет" девушка - ну что ж... да заболеет, как можно без собаки-то?

 Отправлено: 13.09.10 16:29. Заголовок: ivan пишет: а у вас..

ivan пишет:

цитата:

а у вас лично собака в каком возрасте появилась? если поздно, то спрошу иначе: вам в юности собаку не хотелось разве? лично у меня в тринадцать. это был самый лучший подарок в моей жизни.

И я все хотела спросить...сложилось ощущение, что эта 17-ти летняя девушка пополнит ряды таких же несчастных детей и подростков, которые мечтают о собаке, но обязаны подчиниться воле родителей...
Lana Кстати... я своей маме до сир пор не простила этого...а прошло уже 40 лет.Не простила я ей собачьих глаз, глядящих на меня за стеклянной дверью подъезда и не простила я ей того чувства предательства перед тем бездомным псом , который был целых 4 часа моим!!!! А как только мама вернулась с работы, она сказала категорично: сейчас же уведи его обратно на улицу!!!!!Эх!!!! Жалею о том, что не осталась с ним тогда на улице, смалодушничала в свои 13 лет...просто рыдала , как неоднократно это делала, но-безрезультатно.Первое, что я сделала, когда вышла замуж- завела собаку!!!!!Но до сих пор моя мама(кстати настырная до ужаса) так и не понимает, чего ж она меня лишила-то, какого счастья в детстве....и собак до сих пор не понимает, не дано ей.Но я непременно ей напоминаю, что нелюбовь к собакам и непонимание их как раз присуще людям ограниченным, когда как у всех просвещенных интеллигентных людей , да и в царских покоях всегда были собаки.Это у простолюдинов не было собак.
Так что мама, неприлично так относиться к собакам... это явно понижает твое ай-кью , говорю я ей.И то, чегго ты мне не позволила в моем дестстве и юности, приходится мне иметь сейчас, несмотря на мои больные колени и прочие прелести.Вот так вот, семья моя страдает, что я уделяю в ущерб ей много времени своим собакам, а "наелась" бы я этого в детстве, не напрягалась бы так усиленно сейчас.
Пы. Сы. Кста... зато у нас дома постоянно были кошки... противные кошки, они же не могут заменить собаку...но мама-любитель кошек.Сейчас скопирую один из постов моей любимой форумчанки Леры, как раз в тему.

 Отправлено: 13.09.10 16:34. Заголовок: Напомню : Лера, влад..

Напомню : Лера, владелица кобеля НО- Флинта, Марк ее сын, сейчас первоклассник. Ну, а Флинт, это кобель Но 4 года.

КАРЛОСОНОВСКИЕ ИСТОРИИ

Однажды на прогулке к нам подошел незнакомый мальчик. Мой контактный ребенок очень хотел наладить общение, но мальчика интересовал только Флинт. Он кидал ему палочки, гладил, задавал всякие детские вопросы на собачью тему.
Я посочувствовала ему: «У тебя нет собаки…»
Ответ его был резкий и взрослый: «Я хочу овчарку, а моя мама собирается подарить мне лысую кошку!»
В этом, наверное, заключается вся философия нашего общения с детьми. Они всегда хотят овчарку, а мы им дарим кошку. Лысую. И самое обидное, что от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить…
Я тоже хотела овчарку. Но находилось тысячи доводов, почему мы не можем ее себе позволить. А потом, когда я выросла и вышла замуж, овчарку завели в один день, без доводов, без «за» и «против». Просто стало необходимо охранять новую дачу.
А нашему соседу Филиппу подарили мопса. Его мама посчитала, что с большой собакой маленький ребенок не справится. А с маленьким мопсом сын сможет гулять. Филипп не гуляет с ним, ему не нравятся декоративные собачки. Он хотел СОБАКУ! Но он часто приходит к нам с гости - играет с Флинтом, ходит с нами гулять, помогает вычесывать...
А его мама нашла этому «справедливое» объяснение – Филипп безответственный! Ему завели собаку, а он не хочет за ней ухаживать…
Я понимаю, что не все желания можно удовлетворить. Но желание желанию рознь. Некоторые необходимо выполнять. Иначе обида, несмотря на разум, проскальзывает даже во взрослом возрасте.
И нельзя их, по моему мнению, подменять своими желаниями, родительскими. Иначе, какой смысл их вообще выполнять?

 Отправлено: 13.09.10 16:55. Заголовок: Это надо знать челов..

Это надо знать человека...
Люда пишет:

цитата:

от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить…

Блин...аж задело... Когда мне было 14, я мечтала об овчарке... Но отец у меня признавал только дворняг, а мать была готова на любое животное, только не на овчарку... В итоге я вяло пыталась ужиться с пуделями, метисами, молоссоидами... Только вот отдавались они максимум к году..не мое..... И я уже не очень то и верила, что у меня сможет жить собака. А потом...потом увидела ее..мне стало похрен, я взяла деньги брата и купила себе овчарку. Скандалы не стихали месяц..только Акелла-то у меня уже была..
Конечно, никто не верил, что я смогу сама с ней гулять и заниматься.. Хрупкий ребенок. Только вот спустя два года эта собака начала выигрывать первые соревнования. Спустя три она уже участвовала в выездных выступлениях и различных показательных шоу, в том числе и для детей дошкольного возраста. Да, 17-18 лет - сложный возраст. Только вот мои друзья смогли смириться с основной ролью Акеллы в моей жизни. Кто не смог - не задержался, а сейчас, спустя столько лет, она уже настолько вписалась в мою жизнь, что для моего окружения такой же друг, как и я.
Так что если верите в силы ребенка - то можно и завести.
Almie пишет:

цитата:

может ли воспитать овчара 17-летняя девушка? Да. Сможет ли это сделать ваша дочь? Не знаю.

Отлично сказано

 Отправлено: 13.09.10 16:59. Заголовок: Я когда-то в детстве..

Я когда-то в детстве тоже собаку хотела. Естественно овчарку. Просила иногда, всегда отказывали.
Потом моя дочь, пообщавшись на даче с соседской девочкой, у которой несколько разных собак, стала просить пекинеса. Сначала наш ответ - какие собаки, ты что? А потом думаю - интересно, чего это мы такого не сможем, что другие могут. И оставить собаку есть с кем, если надо. Да вообще, часто иду на поводу у дочери. Уломали папу в два счета)) Только, говорю, какие пекинесы, если заводить, то СОБАКУ.
Т.е. немецкую овчарку)) Так и завели.
Вот только если какие болячки, папа орет - всё, никаких собак больше в доме, переживает.

 Отправлено: 13.09.10 17:15. Заголовок: Джулия пишет: Вот т..

Джулия пишет:

цитата:

Вот только если какие болячки, папа орет - всё, никаких собак больше в доме, переживает.

Папы "орут" всегда. Но это уже из другой оперы, я имею в виду, как сделать так, чтобы папа не "орал", а был буквально счастлив от того, что позволил любимой жене иметь свору собак....

 Отправлено: 13.09.10 17:35. Заголовок: Lana верно подмечено..

Lana верно подмечено. Пора юношества, прогулки под луной, песни под балконом. С этой позиции автору бы в первую очередь посмотреть.

 Отправлено: 13.09.10 17:41. Заголовок: Альм пишет: Пора юн..

Альм пишет:

цитата:

Пора юношества, прогулки под луной, песни под балконом. С этой позиции автору бы в первую очередь посмотреть.

С этой позиции как раз смотрят 99.9 % родителей...к сожалению.Поэтому дети и помнят вплоть до своей собственной старости этот отказ.В конце концов... а если это любовь???А если ДЕЙСВИТЕЛЬНО девушка очень хочет овчарку? Спит и видит??? Все остальное: луна, стихи и прочие прелести , этому не помеха. Ну , а если ошибка и это просто сиюминутное желание, то родители " не переломятся", позанимаются с собакой, мало чтто ли убирали за своим ребенком, игрушки в корзинку складывали и проч? Появится еще одна обязанность, только и делов.

 Отправлено: 13.09.10 17:41. Заголовок: Voise Noise Не секр..

Voise Noise
Не секрет, что немецкие овчарки делятся на два типа: шоу и рабочие. Вопрос какую именно будете Вы подыскивать дочери, т.е. Вы должны представлять какой именно дрессиркой она захочет заниматься (то что все собаки сдают ОКД мы даже не рассматриваем).
Я бы не советовала брать для Вашей дочери кобеля рабочих кровей. Для таких кобелей требуется опыт и очень много времени. В основном, эти люди просто "фанаты" в хорошем понимании этого слова.
Странно, что никто не написал сколько времени примерно надо уделять собаке, "чтоб ее было не стыдно людям показать" . Примерно с 4-5месяцев начинаются занятия. Это 1-2 занятия в неделю. Хорошо, если Вы найдете площадку недалеко от вашего дома, а если нет, то придется собаку возить, а дочке вашей только 17...? Занятия проводятся практически до годовалого года собаки, бывает и раньше сдают, но всеравно вокруг этой даты. Далее следует опять занятия, так сказать по интересам.
Кому какой вид дрессировки нравится. Это опять 2 раза в неделю, можно считать, что выходные будут просто отданы собаке, т.к. в основном, занятия проводятмя по выходным. Занятия проводятся и в плохую погоду тоже. Как здоровье у Вашей дочери? Приходится заниматься и в дождь, и в грязь, и в мороз.
Если честно, то я редко встречала на площадках, где я занималась столь юных девушек. Но ведь бывают и исключения.
На этом форуме конечно сидят все те, для кого немцы это ВСЕ и мы рады всем кто вливается в наши ряды, но с одним НО....этот шаг должен быть очень осмысленным. Порой люди не очень понимают, что их ожидает потом, после счастливого приобретения.

 Отправлено: 13.09.10 17:44. Заголовок: Альм, а собака стари..

Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы?
имхо, с собакой ишшо лучше!

 Отправлено: 13.09.10 17:44. Заголовок: Как ни странно, у на..

Как ни странно, у нас с собаками занимаются в основном девушки 16-20 лет, парней вообще единицы, как и людей более старшего возраста

 Отправлено: 13.09.10 19:24. Заголовок: Despair Да везде пра..

Despair Да везде практически девушки и занимаются Увидишь парня на площадке, закрадывается мысль...делать что ли ему нечего? Или уже себя успел материально обеспечить так, что с собашкой есть время заниматься???Или родители обеспечивают, что парню и беспокоиться больше не о чем.

 Отправлено: 13.09.10 19:45. Заголовок: У нас на площадку ма..

У нас на площадку мальчик 10-ти летний ходил с немецкой овчаркой. Маленький такой, худенький, собака больше, чем он. Но его это абсолютно не смущало, он очень даже хорошо справлялся с ролью хозяина такой большой собаки.

 Отправлено: 13.09.10 19:57. Заголовок: Я в 16 лет со своей ..

Я в 16 лет со своей первой овчаркой уже вовсю ходила на дресс.площадки, все прекрасно у нас сложилось.

 Отправлено: 13.09.10 20:02. Заголовок: Люда Взрослый челов..

Люда
Взрослый человек, опытный владелец, а рассуждаете с позиции каких-то детских обид. Хочется ребёнку собаку, значит надо эту собаку брать, а потом как-нибудь всё утрясётся. Ну, а если не утрясётся?
Собашку не жалко?
Вон сколько их, брошенных, потерянных, пристраиваемых в хорошие руки. Или всё равно в какие руки, потому что не представляли, что брали, а теперь не знают, как избавиться.
Вы правы, у меня собака появилась уже в зрелом возрасте. Так же, как и многие здесь, с детства мечтала об овчарке, и так же получала категорические отказы с подробным объяснением причин этих отказов. Что интересно, когда повзрослела, поняла маму. Да, в отпуск не уехать. Да, огромная часть бюджета уходит на собаку. Да, к крупной собаке необходимо иметь машину, потому что, если с ней не дай Бог что-нибудь случится, то довезти её до клиники будет очень непросто. Да, времени на дрессировки требуется очень много и "драмкружок-кружок по фото" придётся задвинуть. А если это выпускной класс, то я вообще слабо представляю как его совместить с первым годом собаки. По-моему, просто невозможно. Что-нибудь неизбежно пострадает, или собака или учёба.
Да, в общем-то, я это всё прошла на собственном опыте. Когда заводили собаку, то заводили её вроде как, по горячей просьбе дочери, коей на тот момент было 15 лет. Договорились, что на мне только материальное обеспечение. Кормит, гуляет, дрессирует она.
Все клятвенные обещания были получены. И что?
Наигралась она месяца за три. А дальше учёба, занятия, друзья-приятели, театральная студия, ну где тут время на собаку найти? И собака стала моей. Другое дело, что я была этому только рада, потому что сбылась детская мечта, но ведь не все родители готовы на такое. И насколько я поняла, эта мама хочет завести собаку именно дочери, ей самой не до собаки, её частенько и в городе нет. А если девочка заболеет не простудой, то что она будет делать?
Моё сокровище, примерно в годовалом возрасте, уронило меня так, что пришлось полгода платить человеку, который его выгуливал. Такие траты в семейном бюджете предусмотрены?
А ещё неплохо поинтересоваться расценками ветеринарных клиник и спросить себя, а точно захочется тратить такие деньги или им найдётся другое применение?
Ещё раз повторюсь, не в 15, не в 17 лет ребёнок за себя ещё не отвечает, его желания и привязанности меняются чуть ли не ежедневно, а собака, это не игрушка, которую, наигравшись можно поставить на полку.
Люда пишет:

цитата:

А нашему соседу Филиппу подарили мопса. Его мама посчитала, что с большой собакой маленький ребенок не справится. А с маленьким мопсом сын сможет гулять. Филипп не гуляет с ним, ему не нравятся декоративные собачки. Он хотел СОБАКУ! Но он часто приходит к нам с гости - играет с Флинтом, ходит с нами гулять, помогает вычесывать... А его мама нашла этому «справедливое» объяснение – Филипп безответственный! Ему завели собаку, а он не хочет за ней ухаживать…

Знаете, мне не понятно, как можно не любить живое существо, живущее рядом с тобой. Скорее всего, мальчик действительно безответственный. И одно дело, в свободное время зайти в соседям весело погулять с приятелем и его собакой, а другое дело, когда это ежедневная обязанность, не взирая на погоду и самочувствие. Думаю, мальчику и овчарка бы скоро надоела. Тем более, что живая овчарка мало похожа на комиссара Рекса или Мухтара. Да и по закону нельзя маленькому мальчику гулять с крупной собакой, разве нет?
Тогда за что вы осуждаете его родителей?
За то, что они не взвалили на свои плечи совсем не желанную для них ношу?
А почему они должны это делать?

 Отправлено: 13.09.10 20:12. Заголовок: ivan пишет: Альм, а..

ivan пишет:

цитата:

Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы? имхо, с собакой ишшо лучше!

Это действительно красиво.Хрупкая девушка и страшный ЗВЕР

 Отправлено: 13.09.10 20:17. Заголовок: Lana пишет: Ещё раз..

Lana пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь, не в 15, не в 17 лет ребёнок за себя ещё не отвечает,

17 лет это уже не совсем ребенок,должен уже понимать всю степень ответственности.

 Отправлено: 13.09.10 20:38. Заголовок: Lana пишет: Тогда з..

Lana пишет:

цитата:

Тогда за что вы осуждаете его родителей? За то, что они не взвалили на свои плечи совсем не желанную для них ношу? А почему они должны это делать?

Потому они должны это делать, потому что- РОДИТЕЛИ.И не такая это уж это ужасная ноша. Потому что их ребенок попросил и очень хочет ОВЧАРКУ.Потому осуждаю, так как сама была на месте такого ребенка. Считаю также, что мы-родители вообще обязаны взваливать на себя ноши( в том числе и нежеланные) наших детей, как когда-то взваливали наши родители наши ноши и т.п. Процесс бесконечный. Если не взваливать, то тогда вообще зачем эти дети? Без них жизнь легче. А без их желаний-невообразимо легче. Внимательней прочтите мои посты, ну и вот это тоже :
Voise Noise пишет:

цитата:

Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы

Lana Я поняла, что автор все-таки представляет возможные трудности.

В данном случае, я имею в виду автора темы, ноша не нежеланная.

 Отправлено: 13.09.10 20:44. Заголовок: Lana пишет: Знаете,..

Lana пишет:

цитата:

Знаете, мне не понятно, как можно не любить живое существо, живущее рядом с тобой.

Мне-понятно. Может мальчику "лицо" мопса кажется несимпатичным .Я кстати с мальчиком солидарна. Живое существо разное бывает, бывает и не нравится оно.А что? Необходимо всех любить без разбора только за то, что оно-живое ? А не допускаете, что живое существо может раздражать своим поведением или даже вообще всем своим видом?А можно просто не любить, а хорошо за ним ухаживать, но без любви? А любить именно то существо, которое хочется любить?

Пы.Сы. К нам приезжают в гости наши знакомые, у них сука йорк и кобелик французского бульдога...ну некрасивый , ну уродливое "лицо" даже, уши как у черта, по морде будто кирпичом ударили и ко всему этому еще глаза как у козла и " один смотрит на кавказ, а второй на арзамас". Мне вот приплатите, я такое живое существо не полюблю.Пожалею-да, ибо оно уродливое. Сука йорка... это вообще несчастное согнутое и трясущееся на тонких ножках жалкое существо.Тоже-полюбить, раз оно живое? Я-воздержусь.Любите такое без меня.А нашим знакомым их уродливые существа кажутся красавцами, а мои овчарки и корга по их мнению , что-то типа дворняжек.Просто корга маленькая дворняжка, а овчарки покрупнее дворники.

 Отправлено: 13.09.10 21:05. Заголовок: Almie За что? http:/..

Almie За что?

 Отправлено: 13.09.10 21:06. Заголовок: Lana пишет: Взрослы..

Lana пишет:

цитата:

Взрослый человек, опытный владелец, а рассуждаете с позиции каких-то детских обид. Хочется ребёнку собаку, значит надо эту собаку брать, а потом как-нибудь всё утрясётся. Ну, а если не утрясётся?

Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе. Да собственно дело даже не в этом. Трещина между отношениями : родители-ребенок , это гораздо серьезней, чем взвалить на себя ношу по уходу за собакой ребенка, ну это если вдруг не почувствовал своего ребенка и действительно ошибся: крик души это у него был, или сиюминутное желание завести собаку.
Еще раз повторяю, рассуждаю я так, потому что действительно я - взрослый человек. Дети, это не только забота по подтиранию их задниц и проводы в школу и бантики-пенальчики, это гораздо большее. Это-жизнь. И это не система разрешений-запретов.....

Я купила корги своей младшей дочери после окончания ею института, а просила она ее у меня аж с 6-класса школы ( кажется, может и раньше). Мне удавалалось не выглядев сволочной мамашкой и монстром, сохранить с дочерью прекрасные отношения и собаку я ей подарила именно тогда, когда сочла это действительно необходимым. Но!!!! Если бы почувствоваала, что начинается трещина...тут же собака была бы ей приобретена. И не слушала бы я вопли мужа и т.п.По мне лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

 Отправлено: 13.09.10 21:10. Заголовок: Люда пишет: «Я хочу..

Люда пишет:

цитата:

«Я хочу овчарку, а моя мама собирается подарить мне лысую кошку!»

Люда пишет:

цитата:

Они всегда хотят овчарку, а мы им дарим кошку. Лысую. И самое обидное, что от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить…

А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка и обе Моньки, и все счастливы!!!

 Отправлено: 13.09.10 21:15. Заголовок: Влад пишет: 17 лет..

Влад пишет:

цитата:

17 лет это уже не совсем ребенок

Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой!

 Отправлено: 13.09.10 21:17. Заголовок: Влад да, симпатишно ..

Влад да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...
Люда, Lana, у вас вроде междусобойчик наметился, но можно принять участие?
да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно!
наверняка девушка не очень хорошо себе представляет, что ее ожидает. вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет?

 Отправлено: 13.09.10 21:19. Заголовок: Люда пишет: Увидишь..

Люда пишет:

цитата:

Увидишь парня на площадке, закрадывается мысль...делать что ли ему нечего?

Точно, Люда! Именно поэтому на площадку не езжу, тренер ко мне приезжает, да и ветеренар тоже

 Отправлено: 13.09.10 21:20. Заголовок: Zigfrid пишет: Прим..

Zigfrid пишет:

цитата:

Примерно с 4-5месяцев начинаются занятия. Это 1-2 занятия в неделю. Хорошо, если Вы найдете площадку недалеко от вашего дома, а если нет, то придется собаку возить, а дочке вашей только 17...? Занятия проводятся практически до годовалого года собаки, бывает и раньше сдают, но всеравно вокруг этой даты. Далее следует опять занятия, так сказать по интересам. Кому какой вид дрессировки нравится. Это опять 2 раза в неделю, можно считать, что выходные будут просто отданы собаке, т.к. в основном, занятия проводятмя по выходным.

Какой-то у вас чересчур насыщенный график ... Чувствуется, что у Вас рабочий пес))
Анюта пишет:

цитата:

У нас на площадку мальчик 10-ти летний ходил с немецкой овчаркой. Маленький такой, худенький, собака больше, чем он. Но его это абсолютно не смущало, он очень даже хорошо справлялся с ролью хозяина такой большой собаки.

А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.

 Отправлено: 13.09.10 21:26. Заголовок: Voise Noise Да, пода..

Voise Noise Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

 Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Salex пишет: А на с..

Salex пишет:

цитата:

А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

Ой, не могу)) Ходила как-то раз моя дочь на свидание вместе с собакой. Пес контролировал каждый шаг молодого человека. Вроде идут ровно, пес неожиданно так вскинет голову и таак посмотрит, что МЧ как-то отходил подальше))) Говорит - раньше я никогда собак не боялся)) У самого сука НО.

 Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: Джулия пишет: Пес ..

Джулия пишет:

цитата:

Пес контролировал каждый шаг молодого человека

И это ПРАВИЛЬНО!

 Отправлено: 13.09.10 21:51. Заголовок: Salex пишет: Поверь..

Salex пишет:

цитата:

Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой!

Поверю,пока такой возможности нет на собственном опыте проверить.
ivan пишет:

цитата:

да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...

Значит МЧ слабый.
Salex пишет:

цитата:

Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

Поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.10 22:10. Заголовок: Люда пишет: лучше п..

Люда пишет:

цитата:

лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

ППКС

 Отправлено: 13.09.10 22:54. Заголовок: Люда пишет: потому ..

Люда пишет:

цитата:

потому что- РОДИТЕЛИ.И не такая это уж это ужасная ноша. Потому что их ребенок попросил и очень хочет ОВЧАРКУ

Люда
Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника.
А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь.
И хорошо, когда это в радость. А если нет?
Снова собашку жалко.
Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку.
Собаку человек должен заводить себе сам. После того, как встанет на ноги и научится отвечать за себя. Только после этого он может отвечать и за кого-то другого.

 Отправлено: 13.09.10 22:56. Заголовок: Salex пишет: А мне ..

Salex пишет:

цитата:

А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка

" лысая кошка" в данном случае-собирательный образ. И это пишу не я, а Лера!!!

ivan пишет:

цитата:

(молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...

Хи-хи... читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то Это ж дети, просто на четырех ножках и с хвостиками!!!!
МЧ должно понравиться все это

Джулия пишет:

цитата:

А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.

 Отправлено: 13.09.10 23:00. Заголовок: Люда пишет: Если Вы..

Люда пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе.

Боюсь, что так или приблизительно так, про себя может сказать почти каждый.
Да наша жизнь могла бы сложиться совсем по другому, если бы... И не счесть этих если.
И отказ в собаке только одно из них. Ведь так?

Люда пишет:

цитата:

чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.)

 Отправлено: 13.09.10 23:04. Заголовок: ivan пишет: да, пос..

ivan пишет:

цитата:

да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно!

Опыт учит, что получается это в одном случае из ста. А в остальных, собака переваливается на родителей. Вместе с ответственностью. Да и понятно это. В юности жизнь чрезвычайно богата событиями и проблемами, и все проблемы глобальные, и все их нужно решать и тут уж не до собак.)

 Отправлено: 13.09.10 23:09. Заголовок: ivan пишет: вот тут..

ivan пишет:

цитата:

вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет?

Так мама же не собачник. У мамы работа, разъезды и, насколько я поняла, она не собирается принимать в собаке никакого участия. Разве что, финансово.
Хи, как и я в своё время. Но жизнь распорядилась по-другому.)

 Отправлено: 13.09.10 23:12. Заголовок: Lana пишет: Это вам..

Lana пишет:

цитата:

Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника.

Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери...
Lana пишет:

цитата:

А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь.

Переворачивает всю жизнь???? Ну если жизнь хреновая такая. то ее не жалко и перевернуть. Я смотрю с другой точки зрения, жизнь и так хреновая, дык собака хоть доставит положительные эмоции.Хуже ведь уже не будет, если и так- ужас, верно??? Кста, это был один из моих весомых доводов , когда я уговаривала мужа купить собаку, жили мы в однокомнатной хрущовке , комната 14 м, кухня 4.7м , вчетвером , дочки спали на двухярусной кровати ( старшая 8 лет, младшая 1 год), жили мы на з/пл капитана Советской Армии.
Просила щенка двое суток, муж к вечеру вторых суток - "сломался", знаете во сколько мы вернулись домой??? В два часа ночи, я держала щенка на руках и неизвестно , у кого лицо было счастливей , у меня или у него, при взгляде на меня, такую одуревшую.
Да... в предыдущем посте о том, что я купила собаку, как только вышла замуж, тоже правда, только это было с первым мужем.

 Отправлено: 13.09.10 23:17. Заголовок: Lana пишет: Знаете,..

Lana пишет:

цитата:

Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.)

Разумеется.Но Вы опять невнимательно читаете мои посты. Вернее видите только то, что хотите. У нас с Вами разные дети( Слава Богу, и сочувствую Вам) Я вот как раз курила( и сейчас курю) и портвейн пила в подъездах в юности ... но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то.

 Отправлено: 13.09.10 23:21. Заголовок: Люда пишет: Она не ..

Люда пишет:

цитата:

Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери...

Люда, моей дочери 25, и собака не избавила меня от сонма проблем, сопутствующих её взрослению.
Но я прекрасно могу себе представить, что если бы мой овчар не был моей ожившей детской мечтой, а был заведён исключительно в угоду дочкиному желанию, жизнь показалась бы мне адом.
Как себя ни называй и к кому себя не причисляй, есть люди, которые собак любят, а есть те, которые не любят.
И не надо вторым заводить собак ради детей. Потому что в таком варианте в первую очередь пострадает собака.

 Отправлено: 13.09.10 23:21. Заголовок: Lana пишет: Я вообщ..

Lana пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку.

Ошибочное мнение. Дилетанское. Отстраненное. Нематеринское.Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо. Кто еще может исполнить такую мечту ребенка? Надеюсь Вы в курсе, что Деда Мороза нет?

 Отправлено: 13.09.10 23:24. Заголовок: Люда пишет: но четк..

Люда пишет:

цитата:

но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то.

Ну что тут скажешь?
Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога. А может, просто повезло, звёзды так встали.
Но ведь так получается не у всех, правда?)

 Отправлено: 13.09.10 23:30. Заголовок: Люда пишет: Дарить ..

Люда пишет:

цитата:

Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо.

Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго. В принципе, можно исполнять их все по очереди. Если есть такая возможность, то почему нет?
Но не тогда, когда речь идёт о живом существе. ИМХО, разумеется. Все мы разные и у всех разные мнения. Это и интересно.)

 Отправлено: 13.09.10 23:32. Заголовок: Lana пишет: Здорово..

Lana пишет:

цитата:

Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога.

Нет. Не будем об этом. Я плохой педагог, я и ремня вваливала, да и сейчас могу. Иногда проще дать оплеуху, чем объяснять .
Кстати, как обычно , тема развивается, но автор... тю-тю...мы тут сами с собой развлекаемся.

 Отправлено: 13.09.10 23:34. Заголовок: Lana пишет: Да у ре..

Lana пишет:

цитата:

Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго.

Нет. Мечт не может быть много. Она только одна.Тут ошибка невозможна.

 Отправлено: 13.09.10 23:39. Заголовок: В любом случае я счи..

В любом случае я считаю, что одной всё делать крайне трудно будет 17-летней девочке. Ни тебе заболеть, ни на каникулы уехать, ни на день рождения сходить. А это вроде такие естественные для каждого человека вещи, и для подростка и для взрослого. Через 6 лет девочка будет искать работу сама. Т.е. впереди неопределенность, в которой место собаки не совсем вырисовывается.
У меня на работе девочка вышла замуж. У её мужа был взрослый кобель НО. Жили все в однокомнатной квартире. Гулять она с ним не могла, т.к. очень худенькая и вообще с ним не справлялась. Потом она забеременела и они отдали собаку знакомым в загородный дом. Т.к. она не может (да и не хочет, видимо), муж на работе, а родители мужа отказались брать собаку к себе.
Не понимаю мужа. Как можно отдать свою собаку...

 Отправлено: 13.09.10 23:44. Заголовок: Джулия, надо было мо..

Джулия, надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью?...
Влад, не молодой человек слабый, а девушки-собашницы у нас суровые, строгие такие! но заботливые!
Люда пишет:

цитата:

читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то

<\/u><\/a>
да я и сам грешен, и сомнения меня как и вас гложут. а жене почему-то не нравится, она ревнует, хотя сама собаколюб еще тот. вдруг парень такой же ревнивый!
Lana, да будет вам... дети смотрят на родителей и учатся у них в том числе и ответственности. у меня это получилось в одном случае из одного: у меня своя собака, у детей -своя. (только от темы отклоняемся, обсуждая проблемы воспитания детей. огнеопасная тема, кстати)
дочку подтянуть можно к форуму хотя бы. помните мелькала питерская молоденькая, лет тринадцати, девушка, год читающая книжки и форумы, утверждаясь в своем желании иметь собаку? интересно, как у нее.
Люда

 Отправлено: 14.09.10 00:02. Заголовок: ivan пишет: надо бы..

ivan пишет:

цитата:

надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью

ivan, с моей собакой невозможно наладить отношения посторонним. Он воспринимает только свою семью, мою подругу и её детей. Т.е. только тех, кого знает с детства. Остальных только может перетерпеть. И то с трудом...)))
Да и молодой человек уже другой

 Отправлено: 14.09.10 00:12. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за советы. Утешили:) Спасибо. Теперь я думаю, что всё-таки подарю дочери пса. С самого раннего её детства чуть ли не половину зарплаты я тратила на книги и журналы о собаках, из которых она вырезала фотографии овчарок, и клеила в свою тетрадь. И, кстати говоря, девочка она довольно серьезная. Нет у неё такого, чтобы с мальчишками гулять да учебу прогуливать. Всё время с другом детства. Рассказывали мне вчера о метафизических концепциях развития и про социальную интеграцию людей с физическими увечьями, детишки, хехе. Даю ей деньги на кино и мороженое, а Кира книги домой таскает новые. То про НО, то про архитектуру.
Люда, после Ваших сообщений убедилась в том, что Друга действительно стоит Кире подарить, ибо действительно мечтает. Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее.
Ещё раз, спасибо всем большое за ваши мнения и слова!:)

 Отправлено: 14.09.10 00:34. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее.

Да кот и собака - это просто небо и земля)))
В любом случае - удачи

 Отправлено: 14.09.10 00:35. Заголовок: Кира говорила неодно..

Кира говорила неоднократно, что без сильных обоюдных чувств никаких отношений с молодыми людьми строить она не намерена. "А чувств, мама, нет ни к кому и не было. Я не парня хочу. Я пса хочу и этюдник новый" - всегда говорит. Не врёт про "нет и не было". Гулять почти не ходит. Главным образом, читает только, да рисует круглосуточно:) Только лишь с Мишей (друг детства) гуляют. Но Миша, как дочь в шутку говорит, никакой не юноша, а вечная её обуза, хехе. Так что на собаку ,уверена, Кире хватит времени. Я боялась того, что не управится она с собакой физически, однако вы развеяли сомнения

 Отправлено: 14.09.10 00:38. Заголовок: Джулия, спасибо Вам ..

Джулия, спасибо Вам большое:)

 Отправлено: 14.09.10 00:59. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Не врёт про "нет и не было". Гулять почти не ходит. Главным образом, читает только, да рисует круглосуточно:)

Осьпади, да ей же всего 17. Кто знает, когда к ней чувства придут. Через год? Через 2? Через 5? А если она замуж в другой город выйдет?
Вы прежде всего себя спросите, сможете ли вы заменить псу хозяйку, если обстоятельства изменятся и дочка не сможет им больше заниматься.

Впрочем, похоже, вы всё для себя уже решили.
В любом случае, удачи. Она вам понадобится.)

 Отправлено: 14.09.10 01:15. Заголовок: Если изменится что-л..

Если изменится что-либо в жизни дочери, из-за чего она больше не смогла бы заниматься собакой, то, несомненно, я готова взвалить всю ответственность за пса на свои плечи:) Однозначно, да.
Во всяком случае, никогда прежде (даже в периоды больших трудностей) не рассматривался такой вариант, как бросить животину (кем бы животина не была), или кому-то её отдать. Мне совершенно неясно, как вообще можно отдать Друга.

Благодарствую, Lana:) Мне очень важно было узнать различные мнения, чтобы решить, что мне нужно)

 Отправлено: 14.09.10 01:32. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

несомненно, я готова взвалить всю ответственность за пса на свои плечи:) Однозначно, да.

Тогда, конечно, дарите.)
И пусть всё сложится удачно!

 Отправлено: 14.09.10 08:22. Заголовок: Voise Noise вот вед..

Voise Noise
вот ведь как хорошо все складывается, все получили, что хотели: вы - советы (вот ведь "страна советов"!), дочь - собаку, а мы все - пообщались.
счастья вам, счастья!

Джулия
можно. с любой собакой. один месяц и сильное желание.
ха, "другой"! испугали парня....

 Отправлено: 14.09.10 08:44. Заголовок: Как все грустно htt..

Как все грустно Мне, наверное, повезло - у меня в детстве была овчарка Поэтому грустные истории о том, как щенка просили, но его не давали мне понять сложно. Зато мне легко понять не менее грустные истории о том, как с милым и пушистым щенком наигрались, бо видела такое...

Люда пишет:

цитата:

Мне-понятно. Может мальчику "лицо" мопса кажется несимпатичным .Я кстати с мальчиком солидарна. Живое существо разное бывает, бывает и не нравится оно.А что? Необходимо всех любить без разбора только за то, что оно-живое ?

А мне - непонятно. И таки мальчик этот безответственный. По тому, что вы пишите.
Знаете, моя мама, например, очень не любит всяких булей - ну не нравятся они ей. Но "если бы ты взяла щенка буля, я бы его полюбила, потому что своё".
Люда, всех любить и не надо, только "своё".
Despair пишет:

цитата:

Как ни странно, у нас с собаками занимаются в основном девушки 16-20 лет, парней вообще единицы

А это везде так - в верховой езде, например, тоже Кругом девушки, мужчины - только если в профессиональном спорте.

Джулия пишет:

цитата:

Да кот и собака - это просто небо и земля)))

Это смотря какой кот. Был у меня один - ну совершенно с собачьим поведением

 Отправлено: 14.09.10 09:06. Заголовок: Voise Noise Немножко..

Voise Noise Немножко написали о своей дочери... она у Вас чудесная!!!!

Lana пишет:

цитата:

Осьпади, да ей же всего 17. Кто знает, когда к ней чувства придут. Через год? Через 2? Через 5?

Они придут тогда, когда должны прийти именно к ней. Может и в 20 и в 25... кто знает... все это индивидуально.
Almie пишет:

цитата:

Знаете, моя мама, например, очень не любит всяких булей - ну не нравятся они ей. Но "если бы ты взяла щенка буля, я бы его полюбила, потому что своё". Люда, всех любить и не надо, только "своё".

Мы с Вами говорим разными словами , но об одном и том же. Я мопса не полюблю и питбуля тоже и французского бульдога наших друзей( б-р-р-р ни за что), а вот относиться буду с нежностью и с некоторой долей жалости, так как этих животных буду считать обделенными.Точно также, как и к нашему йоркширскому терьеру. Не люблю я его, как коргулю Майю...но он в этом не виноват, поэтому в качестве компенсации и чтобы не Дай Бог он не чувствовал себя обделенным, он же не виноват в том, что не родился коргулькой Майей и даже любой из моих овчарок... маленький, убогенький , как козявка и потому ему в качестве компенсации - все подается самому первому, ему- вкусненькое, даже на вязку к невесте его могу свозить на другой конец Москвы, а как же , пусть мальчик порадуется сексу, он ведь так это любит Со стороны конечно это смотрится действительно любовью ... но я честна перед самой собой.Чувства, которые я испытываю й к йорку ни в какое сравнение не идут с чувствами к своей любимой коргульке Майе. Про овчарок молчу, там тоже все не так просто.Сколько душ, столько и отношений, с каждым по отдельности.
Хотя... в детстве, я и мопсу была бы до сумашествия рада. Но в семье, в которой этот " мальчик нелюбитель мопса" как раз и есть недопонимание матерью этого мальчика.Не надо было никого покупать ему.

 Отправлено: 14.09.10 09:19. Заголовок: Люда пишет: Мы с Ва..

Люда пишет:

цитата:

Мы с Вами говорим разными словами , но об одном и том же.

гм, я именно про любовь говорила
Впрочем, способа проверить не было - буля не заводила мне они самой не очень нра...
Так что пока только в теории

Кстати, про детей и собак. Мои соседи, ни разу не собачники, никогда собаку заводить не планировали. Но... Нашли на улице щенка цвергпинчера. Поиски старых хозяев результат не дали, оставили себе. Так ребенок (который теперь типа хозяин собаки) все лето вставал в 7 утра, чтобы выгуливать щенка! В каникулы! (мальчику 13 лет еще нет, если надо, могу возраст уточнить). Я просто поражаюсь его героизму

Voise Noise, если все как вы написали - и про дочку, и что вы тоже готовы стать "страховкой" в плане ухода за собакой - тогла берите Физическая сила не главное.

 Отправлено: 14.09.10 09:51. Заголовок: Almie пишет: Впроче..

Almie пишет:

цитата:

Впрочем, способа проверить не было - буля не заводила мне они самой не очень нра...

Вот-вот...значит, будете испытывать тоже, что и я.Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь.

 Отправлено: 14.09.10 10:57. Заголовок: Проснулись ! :sm160:..

Проснулись ! Вот и славно! Уже не скучно на форуме!

 Отправлено: 14.09.10 11:34. Заголовок: Люда пишет: Заботит..

Люда пишет:

цитата:

Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь.

Да ладно, это всё игра в слова.
А отношение определяется именно делом.

Люда пишет:

цитата:

Но в семье, в которой этот " мальчик нелюбитель мопса" как раз и есть недопонимание матерью этого мальчика.Не надо было никого покупать ему.

А вот с этим полностью согласна.

 Отправлено: 14.09.10 11:42. Заголовок: Lana пишет: Да ладн..

Lana пишет:

цитата:

Да ладно, это всё игра в слова. А отношение определяется именно делом.

Дело всегда должно быть сделано хорошо. Это не обсуждается. Но я-то о чувствах.Преставьте разницу в чувствах, даже когда в ванной купаешь грязного француза с козлиной рожей и с косыми глазами( Боже!!! Ну создал же ты такое чудище, ну ладно, это стращилище в этом не виновато...не дал Бог ни красоты, ни ума, хотя при такой внешности мог бы бы хотя бы ума добавить... но!!! обделил тебя Бог по полной программе, потому и жалею я тебя ) или купаешь красивущую нежную коргульку, да у нее даже радужка глаз прекрасна, до нее дотрагиваться приятно , пока ее купаешь, обцелуешь тысячу раз, а сколько ласковых слов наговоришь... Дык она еще и отвечает!!!!

 Отправлено: 14.09.10 11:49. Заголовок: ivan пишет: Альм, а..

ivan пишет:

цитата:

Альм, а собака старит? исключает луну на небе или прогулки? мешает петь или ломает балконы? имхо, с собакой ишшо лучше!

однажды в студеную зимнюю пору во времена безмятежной юности завалился в гости к девушке, у которой был кобель колли... Пивом в те времена не баловался, занимался спортом с пристрастием (не шахматами), но пару стопок водочки хлебнул по поводу отвальной в советскую армию. Почти и не пахло, так этот кобель волком смотрел в мою сторону, такой добродушный мохнатый с виду. Ну и произвел маневр в мою сторону с целью оставить свой зубатый след на моих джинсах. Больше к этой даме с собачкой я не заглядывал. Это конечно все лирика, но... в 14 лет гуляя с пацанами по двору (мороз был около -40), увидели чулок брошенный в снег, внутри его пять слепых котят, которым день отроду. Разобрали мы котят, каждому по одному. Моя кошечка выросла, я её выходил, прожила практически 15 лет. Пусть это была не собака, но я сам взял на себя эту ответственность, сам принял решение и не пожалел не разу.
В случае с топикстартером дело обстоит несколько иначе, ребенку 17-ть лет, это тот самый возраст, когда взрослые уже не аФторитеты, а детский авторитаризм в жизненных вопросах брыжжит струёй. Желания имеют сиюминутную цель... хочу и всё, а о последствиях пускай другие думают. При всей любви к животным, первым делом у подростка должен стоять вопрос а по силам ли ему это. И не всегда взрослые правильно могут объяснить ребенку, насколько это серьезное занятие - иметь животное в доме. Сам за собой тоже наблюдал - грешен. Мои дочки, то одна то другая хотят иметь своих зверушек, я конечно запрещаю. В оправдание своей позиции предлагаю один день занять выгулом, кормежкой собаки. Старшая дочь попробовала... и поняла, что я все же прав. При всей занятости в общеобразовательной школе, плюс музыкалкальная школа, домашние уроки, не хватает времени заняться животным.

 Отправлено: 14.09.10 11:53. Заголовок: Альм пишет: В случа..

Альм пишет:

цитата:

В случае с топикстартером дело обстоит несколько иначе, ребенку 17-ть лет, это тот самый возраст, когда взрослые уже не аФторитеты, а детский авторитаризм в жизненных вопросах брыжжит струёй. Желания имеют сиюминутную цель...

Не у этой девочки.

 Отправлено: 14.09.10 12:20. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Нет у неё такого, чтобы с мальчишками гулять да учебу прогуливать. Всё время с другом детства. Рассказывали мне вчера о метафизических концепциях развития и про социальную интеграцию людей с физическими увечьями, детишки, хехе.

так и вспомнил... как про мою супругу написано - серьезная, книжки читает, с мальчишками по двору не слоняется, в школе училась с большим удовольствием, не чета мне прогульщику и двоечнику... пока вот я не появился... и понеслось, а ей в тот момент было как раз 17-ть, да и я не далеко ушел. В 18-ть поженились. Ну чем Вам не аргумент, живем вместе, и второй десяток совместной жизни близиться к концу. В жизни ребенка, а через год - совершеннолетней девушки за пару лет все так круто может измениться и поменяться... как вспомню себя - плохо становиться, да и я вроде не дворовым шалопаем рос. Мыслью о собаке грезил с 13-ти лет, а вот сознательно завести решил спустя чуть более 20-ти лет. Если готовы смириться с мыслью, что часть обязанностей по содержанию собаки, все же ляжет на Вас - конечно... взять собаку в дом смысл есть. Собака - это здорово!!!

 Отправлено: 14.09.10 12:27. Заголовок: Люда пишет: Не у эт..

Люда пишет:

цитата:

Не у этой девочки.

Всё может быть, не спорю. Есть очень сознательная молодежь, с прогрессивным взглядом на будущее.

 Отправлено: 14.09.10 12:49. Заголовок: Альм пишет: Есть оч..

Альм пишет:

цитата:

Есть очень сознательная молодежь, с прогрессивным взглядом на будущее.

Продвинутая молодежь, вот таким модным словом это сейчас называется. Продвинутая во всех смыслах: не курят, ведут здоровый образ жизни( питание, спортзал и проч), четко знают к чему надо стремиться, не размениваются по мелочам( это относится и к любовным отношениям)... к примеру вот такая фраза: мам, я оцениваю так: хотела бы я иметь от него ребенка?связать с ним свою жизнь? если - нет( а разумеется-нет, ибо такой один, два , максимум встретиться может), тогда нету времени. Ибо много других дел. Друзья по интересам, это другое.

 Отправлено: 14.09.10 12:52. Заголовок: Люда пишет: значит,..

Люда пишет:

цитата:

значит, будете испытывать тоже, что и я.Заботиться, нежно относиться и проч. Но это не любовь

Нет, не соглашусь. Я себя знаю. Полюблю, никуда не денусь. Потому что своё, родное уже...
И не надо на мопсов наезжать У меня маленькая - мопс, считающий себя овчаркой.

Люда пишет:

цитата:

Дело всегда должно быть сделано хорошо.

А вот это как раз ответственность. Потому и говорю, что мальчик по вашему описанию безответственный. Нравится не нравится, а есть такое слово - надо.

Salex пишет:

цитата:

Вот и славно! Уже не скучно на форуме!

А у нас бывает скучно?

 Отправлено: 14.09.10 13:03. Заголовок: Almie пишет: И не н..

Almie пишет:

цитата:

И не надо на мопсов наезжать

Я на француза "наехала"... просто Вы его не видели. Но это еще вкупе с тем, что по словам его владельцев: овчарки... да они похожи на дворняг, простецкие какие-то...без изюминки типа зверь и все. То ли дело - француз, во как природа над ним поработала, сразу и не поймешь, что это собака!!!!Даже яйца и те наружу, ибо хвоста нету. Ну все в нем эксклюзивно.
Я бы описала конечно внешность француза на свой манер...но сказала просто: каждому-свое, ведь кому-то нравятся и толстые, потные, лысые щенщины...

 Отправлено: 14.09.10 13:16. Заголовок: Люда пишет: Продвин..

Люда пишет:

цитата:

Продвинутая молодежь, вот таким модным словом это сейчас называется.

А мне все какие то слабоумные отроки попадаются, я имею ввиду детей мужеского рода, с явным бахвальством опустошающих емкости из под пива, а рядом стоит прекрасная половина человечества и оказывает этим "животным" знаки внимания (вот чего не хочу так вот этого свинства для своих детей). Весь двор засрали пивными бутылками, с виду - продвинутые, глубже капнешь - маменькины сынки с хлюпающими носиками. Собаку опасно водить на прогулку... в потемках сложно увидеть битые бутылки, который раз лапы режим. Один раз на себе нес псу, глубокий порез был на лапе, сама идти не могла - ложилась на бок. Потом месяц бегали на трех лапах. А малых детей вообще опасно отпускать, те снуют по детской площадке, а рядом хабчики, презервативы и прочая прочая погань. Скоро дворы превратятся в площадки для кишащих отбросов пивного производства, тусящих и орущих... Что меня понесло... не туда.

 Отправлено: 14.09.10 13:28. Заголовок: Люда пишет: Я на фр..

Люда пишет:

цитата:

Я на француза "наехала"...

Это я поняла, там просто раньше было про мопса
При правильном воспитании из мопса можно вырастить овчарку

Альм пишет:

цитата:

А мне все какие то слабоумные отроки попадаются, я имею ввиду детей мужеского рода, с явным бахвальством опустошающих емкости из под пива

у нас во дворе на детской площадке выпивают как раз таки вполне "солидные" мужчины - 40-50 лет - я с утра на работу выхожу, они уже сидят! Вечером с собаками гулять иду - они еще сидят Но это все фигня, по сравнению с тем, как у нас лес загадили! Как можно быть такими свиньями?
Гы Че-то меня тоже того... Занесло

 Отправлено: 14.09.10 13:32. Заголовок: Альм , да всякие быв..

Альм , да всякие бывают, и люди, и подростки! и все имеют право на жизнь. может, мне больше повезло встречать хороших...
а люда круто описала свое отношение к французику, а?! ни разу в жизни не слышал пренебрежительных или уничижительных отзывов о НО (не считая конкурентов по рингу)
Люда, что-то ваши гости неправильно понимают...

 Отправлено: 14.09.10 13:41. Заголовок: ivan пишет: что-то ..

ivan пишет:

цитата:

что-то ваши гости неправильно понимают

Конечно, неправильно!!!Но я по хитрому им доказываю, что они неправы. Я это называю: доказательства- примером ...В нашей компании , на очередном из шашлыков с любимым красным сухим итальянским , ах!!!прэлесть... Они непременно убеждаются, как хорошо воспитаны мои собаки и каким идиотом выглядит на их фоне ихний "экслюзив"

Альм пишет:

цитата:

А мне все какие то слабоумные отроки попадаются,

Almie пишет:

цитата:

у нас во дворе на детской площадке выпивают как раз таки вполне "солидные" мужчины - 40-50 лет - я с утра на работу выхожу, они уже сидят!

Сочувствую... вот место жительства бы поменять...

 Отправлено: 14.09.10 14:36. Заголовок: Люда пишет: Если б..

Люда пишет:

цитата:

Если бы почувствоваала, что начинается трещина...тут же собака была бы ей приобретена. И не слушала бы я вопли мужа и т.п.По мне лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

Детско- юношеские обиды, если не пустячные, не забываются. Об этом родители узнАют, когда их дети тоже станут взрослыми.

 Отправлено: 14.09.10 15:36. Заголовок: Пишу с позиции 17-ле..

Пишу с позиции 17-летнего "ребенка". Не помню уже даже с каких времен мечтала об овчарке, но дома была только кошка, и она была причиной, чтобы не заводить собаку. Потом мы взяли на дачу метиса овчарки, на охрану. Он вырос, и я начала с ним усиленно заниматься. В итоге Цезарь теперь живет со мной, мы занимаемся всем, чем можно, участвуем в соревнованиях. И еще теперь у меня живет вторая собака - немец, он еще маленький, но у нас еще все впереди.

 Отправлено: 14.09.10 15:47. Заголовок: Елена П. брошу и я с..

Елена П. брошу и я свои пять копеек.
У мну тоже многое чего на родителей накипело за детство, только потом, когда подрастешь и вкуснёшь прелести жизни с нуля, без помощи родителей. Когда трудовая карьера начинается с простого рабочего класса (вечно чумазое лицо, низкая зарплата) при наличии высшего образования (а ведь хочется лучшего) и когда начинается карьерный рост, накапливаются какие то материальные блага, расширяется кругозор а с ним и знакомства... когда другие начинают считаться с нашим достоинством... Ой как понимаешь, что родители то были правы. Не познав всей полноты общественного строя его особенностей сосуществования, ой как трудно иметь свой взгляд на окружающий мир, а мир нашего обитание - есть семья, родные и близкие. Обиды - есть неосознанный этап нашего познания. Пусть все же Ваша фраза останется как теория и не перейдет в практическое применение.

 Отправлено: 14.09.10 16:19. Заголовок: Альм Спасибо Вам за..

Альм
Спасибо Вам за мнение, но остаюсь при своем. Хорошо, что у Вас все сложилось хорошо, но у меня есть друзья, которым родители даже профессию выбирали, например, дохтора, чтобы было кому в старости полечить - несчастные люди...и может они не высказывают родственникам о том, что им " жизнь сломали", но суть от этого не меняется и я таких знаю.
Тоже и с собаками, бывает и мужьями, женами и пр.Альм пишет:

цитата:

Пусть все же Ваша фраза останется как теория и не перейдет в практическое применение.

Согласно, поэтому к молодежи нужно относиться как к ЛЮДЯМ, которые имеют право на СВОЮ жизнь и желания.
Родительский эгоизм- вещь пренеприятная.
Фразы типа " вырастишь-купишь", или " оно тебе не нужно, потому что я так считаю" может дать трещину , которая аукнется через какое-то время.Все ИМХО.

 Отправлено: 14.09.10 16:32. Заголовок: Альм пишет: Ой как ..

Альм пишет:

цитата:

Ой как понимаешь, что родители то были правы.

А если как наоборот? То, о чем подспудно подозревал в детстве( что родители неправы) , что кожей "чувствовал" несправедливость, а повзрослев , укрепился в мысли, что детские ощущения не обманули?Просто теперь , уже будучи взрослым , можешь дать всему объяснение, а тогда просто чувствовал и решал для себя: у меня так не будет.
Это я уже не про собак, это я вообще... о жизни. О том, что иногда приходится доказывать родителям, что они были неправы.Не хочется уже, но ведь в детстве -отрочестве-юности так мечтал об этом и вот это время наступило.Да собственно сама жизнь уже доказывает, что неправы были родители.Не всегда они бывают правы-то.
Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая????А семья это просто место, где едят и спят.Такой вариант не рассматриваете? И как раз этим родителям( уже престарелым) все-таки приходится признать, что действительно самое ценное это-СЕМЬЯ????Вот как раз ребенок тогда это знал, а его родители семью считали ... ну чем-то необходимым, чтобы из общего ряда не выбиваться.В общем и такое бывает в жизни. Но это уж совсем не по теме.

 Отправлено: 14.09.10 16:39. Заголовок: Да, забыла по теме. ..

Да, забыла по теме. Мне завели овчарку( кобеля) в 13 лет после трехгодичного ожидания.
И слава богу, что мои родители- люди слова, которое дали мне впопыхах в 10 лет, в момент выдворения милой бездомной собаки.
И если бы мои родственники не пожадничали щенка от супер-пупер боксерши, или родители оставили ту дворнягу и не было столько голодного ожидания собаки, может многое сложилось бы иначе...

 Отправлено: 14.09.10 16:42. Заголовок: Люда ППКС http://jp..

Люда
ППКС

 Отправлено: 14.09.10 17:05. Заголовок: Елена П. не скрою, ..

Елена П. не скрою, и мне тоже первая профессия была навяза родителями. Через некоторое время выучился на изначально выбранную мной. Но согласитесь, опыт который дают нам родители есть немаловажная основа для дальнейшей самостоятельной жизни. Про родительский эгоизм в самую точку, сам этим грешу.

Люда пишет:

цитата:

Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая????А семья это просто место, где едят и спят.Такой вариант не рассматриваете? И как раз этим родителям( уже престарелым) все-таки приходится признать, что действительно самое ценное это-СЕМЬЯ????

В то время и семья рассматривалась как ячейка общества. Все же многие родительские вопросы воспитания были переложены на общественные институты (и это приветсвовалось обществом), такие как детсады, школы и прочие внешкольные системы образования. По улицам было безопасно гулять и днём и ночью, сужу по себе. Днем трудовой народ работал, улицы значительно становились безлюдными. click here<\/u><\/a>
Да, действительно, от темы мы ушли.

 Отправлено: 14.09.10 18:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В 17 лет вышла замуж)))-ну оочень взрослой себя считала...
Сейчас наоборот-скачу с Монькой по-полям и горам и чувствую себя на 17

 Отправлено: 14.09.10 20:19. Заголовок: Люда пишет: Сочувст..

Люда пишет:

цитата:

Сочувствую... вот место жительства бы поменять...

да не, место жительства нормальное вот как бы только народ приучить за собой убирать? Во дворе-то дворники убирают, а в лесу... Ведь вроде те же люди все живут, что и раньше, но такого не было буквально пять лет назад.
Люда пишет:

цитата:

Кстати, Вы уверены в том, что те родители, этакий продукт советского времени действительно считали, что семья это самое ценное? А если они считали, что самое ценное, это коллектив, это работа, командировки, планерки и прочая????

вот знаете, это не от "советского времени" зависит, а от людей. И сейчас хватает и "идейных общественников" и трудоголиков... И в то время "режим" для большинства был "явлением природы". Какие нафиг планерки? Вот рекламировалось это все да, сильно. Но так то реклама и есть.

 Отправлено: 14.09.10 20:40. Заголовок: Almie пишет: вот з..

Almie пишет:

цитата:

вот знаете, это не от "советского времени" зависит, а от людей

Конечно от людей. И только от людей.

 Отправлено: 14.09.10 21:07. Заголовок: Almie пишет: вот ка..

Almie пишет:

цитата:

вот как бы только народ приучить за собой убирать? Во дворе-то дворники убирают, а в лесу... Ведь вроде те же люди все живут, что и раньше, но такого не было буквально пять лет назад.

Так ведь пропаганда с телевидения плывет в народные массы. Общество разделили на два класса: хозяева жизни и остальные. Плюс ко всему разное происхождение, кто то от обезьяны произошел (инстинкт подражания на первом месте), кто от евы и адама (два индивида с единственной целью съесть запретный плод, присвоить чужое) и кто то от инопланетян (но это совсем титулованная категория граждан, люди гении, волки-одиночки) . Люди с инстинктом подражания есть самое зло, как им объяснить, что гадить под себя плохо? В советское время этих человекоподобных выводили под конвоем убирать улицы, а сейчас - лозунги - труд свободен - принудительный труд есть зло - тунеядство вообще стало почитаемой нормой... украл выпил в тюрьму - романтика (с).
Через пару лет до человекоподобных дойдет, что время ельцинских пьянок прошло и не модно, и когда нормальные люди будут считать компьютер как нечто практичное и обыденное и будут готовиться для межгалактических полетов, то для человекоподобных - компьютер будет открытием века - они уйдут с улиц, сядут за компы.

 Отправлено: 14.09.10 22:16. Заголовок: Альм пишет: не скро..

Альм пишет:

цитата:

не скрою, и мне тоже первая профессия была навяза родителями.

Мне родители ничего не навязывали. И за это я их люблю .Правда, у моей матери- ребенка блокадного Ленинграда были перегибы в вопросе питания, что доставляло мне немало мук в детстве, а вот бабушка была более мудрая- едой не насиловала и готовила то, что я любила.

 Отправлено: 14.09.10 22:19. Заголовок: Альм пишет: Все же..

Альм пишет:

цитата:

Все же многие родительские вопросы воспитания были переложены на общественные институты (и это приветсвовалось обществом), такие как детсады, школы и прочие внешкольные системы образования.

И сейчас у большинства те же институты, только у родителей времени на детей еще меньше, к сожалению.

 Отправлено: 15.09.10 14:01. Заголовок: Альм "Детям 60-7..

Альм "Детям 60-70-80х годов посвящается..."
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 15.09.10 17:51. Заголовок: ЖОРА ...мне самому п..

ЖОРА ...мне самому понравилось... вспомнил себя и прошлое.

 Отправлено: 15.09.10 18:34. Заголовок: Елена П. все же прош..

Елена П. все же прошлая советская жизнь открывала большие просторы перед своими гражданами. Покупая продукты питания на базаре (до развала СССР), у меня никогда не было сомнения, что это может быть не съедобным, про сертификаты никто и не знал тогда. Приходя в гости к друзьям, первый вопрос который я получал от их родителей, это не хочу ли я есть? Вроде и зарплата была у всех усредненная, но питались исключительно нормальными продуктами питания и холодильники были забиты под завязку. А про содержание животного в доме... ведь никогда не возникал вопрос, а хватит ли таньга на корм скотине, препятствием было только то, что у населения была возможность в отпусках куда нибудь выехать за город или в другой город - но не с кем животину оставить. А сейчас, работаем все больше, зарабатываем все меньше - парадокс, труд превращается в некую повинность. В отпусках сидим на любимых диванах и от безделья смотрим сериалы, ибо просто нет средств на активный отдых. Первым вопросом каждый день встает один текст - чего бы такого пожрать и не отравиться. Друг на друга волками смотрим... везде враги мерещатся.
Вот и топикстартер первым делом собаке ищет практическое применение - защитника и мамозаменителя на время командировок. И скорее всего уже все решили для себя, только вот сомневались о правильном воспитании могучего зверя. Страх перед реальностью побуждает автора завести псину, об этом первые строчки её вопроса. Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна... Я лично против таких подарков. Дочке нужно общение с близкими по духу, а не собаки.

 Отправлено: 15.09.10 19:46. Заголовок: Альм , йех! да мне с..

Альм , йех! да мне собаки самые близкие по духу были, есть и будут. что т вы палку перегнули
Альм пишет:

цитата:

Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна...

страдающие аутизмом знаете как собак любят!...

 Отправлено: 15.09.10 20:07. Заголовок: Альм пишет: ведь ни..

Альм пишет:

цитата:

ведь никогда не возникал вопрос, а хватит ли таньга на корм скотине,

А вот моя мама как раз и ссылалась на то, что не на что будет кормить собаку.Ну и теснота само собой...мы вообще очень бедно жили, надо признаться.Возникал вопрос, хватит ли денег до зарплаты... этот вопрос был постоянным.Я вообще в детстве думала, что маргарин, это и есть масло. Пальто мне всегда шила соседка из старого маминого, перелицовывала, другие пуговицы пришивала и усе. Хм... как сейчас помню, все что я одевала, все это называлось "обносками", т.е. от двоюродных сестер, ими мамино что-то перешивалось, вот так-то. Новые вещи были конечно, это родственники дарили, как правило на ДР. А в холодильнике у нас только перед праздниками что-то такое было, но картошка, подсолнечное масло и макароны, это конечно было всегда.

 Отправлено: 15.09.10 21:06. Заголовок: Люда :sm248: Ну, хв..

Люда Ну, хватит грустить, гоните прочь грустные мысли. А масло и макароны я до сих пор очень долюбляю каждый день. На Садовой-Самотечной ресторан есть Виваче, очень рекомендую - лучший из итальянских...

 Отправлено: 15.09.10 21:16. Заголовок: Salex Я не грущу вов..

Salex Я не грущу вовсе просто вспомнилось.
Salex пишет:

цитата:

А масло и макароны я до сих пор очень долюбляю каждый день

Нэ люблю... видать действительно в детстве наелась.

 Отправлено: 15.09.10 21:25. Заголовок: Люда пишет: детстве..

Люда пишет:

цитата:

детстве наелась

А ньёки, ризотто, флорентийская котлета? Это говяжья вырезка из хребтовой части весом 1,6 кг, толщиной в три пальца, малой прожарки, из коровы, которую поили пивом и дважды в сутки делали массаж спины, чтобы мясо было нежным, а кормили её травками на полях Тосканы?... А эспрессо -почему-то всегда вкусный?...

 Отправлено: 15.09.10 21:26. Заголовок: всем добрый вечер! с..

всем добрый вечер!
сейчас, как часто бывает, зашла в интернет почитать об овчарках и совершенно случайно наткнулась на этот форум. привлекла внимание эта тема именно потому, что я Кира и мне 17. спросила у мамы, она ли является автором. мама, с улыбкой, дала утвердительный ответ. перечитала здесь всё-всё и, думаю, было бы лучше, если бы я сама отвечала на вопросы, которые касаются меня и собаки, которая, возможно, у меня появится)
ivan пишет:

цитата:

страдающие аутизмом знаете как собак любят!...

аутизмом я, благо, не страдаю, но всё равно люблю собак.

Альм пишет:

цитата:

Какая там нафиг любовь к собакам, когда дочка замкнулась в себе и малообщительна... Я лично против таких подарков. Дочке нужно общение с близкими по духу, а не собаки.

почему Вы решили, что я замкнулась в себе? у меня есть лучший друг, прекрасная мама и любимые дела. мне вполне хватает общения и я рада, что всё именно так. здесь шла речь про "дебильных отроков", которые то и дело восседают на скамейках у подъезда и хлебают пиво в неумеренных количествах. у меня нет никакого желания общаться с подобными людьми. совершенно неудивительно, что я предпочитаю такому обществу книгу. я не замкнута и не малообщительна) совсем нет. просто есть у меня уже человек, с которым приятно проводить время. а в шумных вечеринках и пышных кутежах я не нуждаюсь абсолютно)

и ещё, я прекрасно понимаю, какая ответственность ложится на плечи с появлением в доме щенка. и, честное слово, готова нести её безоговорочно! вы даже не представляете, как страшно я хочу собаку!) не широко известного "комиссара Рекса" и не Мухтара, а свою собственную, горячо любимую собаку

 Отправлено: 15.09.10 21:29. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

почему Вы решили

Деточка, ничего мы не решили... Мы здесь время коротаем, общаемся... И всем абсолютно до балды заведёт тебе мама собачку или нет...

 Отправлено: 15.09.10 21:33. Заголовок: Salex, ладно)..

Salex, ладно)

 Отправлено: 15.09.10 21:35. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..