Отправлено: 13.09.10 10:57. Заголовок: Сможет ли воспитать крупного пса юная девушка?

Здравствуйте.
Моя дочь, девушка 17-ти лет, дико грезит о немецкой овчарке. Хотелось бы подарить ей на совершеннолетие кобеля вышеупомянутой породы. Но есть одно "но". Девушка довольно хрупка и, вне сомнений, много уступает юноше того же возраста в физической силе. Так уж сложилось, что я редко бываю дома по причине крайне насыщенной работы. Я почти всегда нахожусь в разъездах, а посему дочка главным образом живёт одна. Меня тревожит вопрос: сможет ли девушка воспитать в одиночку (разумеется, при помощи опытного инструктора) собаку столь серьезной породы? У дочери, в принципе, есть опыт общения с собаками, но самостоятельно заниматься дрессурой ей доселе не доводилось.
Кира (дочь) - девочка ответственная и собак любит невероятно. Ещё с раннего детства она свято уверовала в то, что созидать прекрасные отношения с животным, вне зависимости от его вида и породы, нужно посредством любви, терпения и понимания, а не силы. Однако, думаю, подрастающей собаке, которая вдруг стала претендовать на место "вожака", порой нужно задать трёпки. Так, чтобы пёс чётко уяснил, кто в доме хозяин. Немецкая овчарка, насколько мне известно, - собака серьезная, склонная к доминированию. Также я слышала где-то, что сия порода определенно не для женщин. Но Кира рассматривает, как вариант, только лишь овчарку и только сильного и крупного кобеля. Боюсь, как бы пёс не сел на голову дочери.
Когда я была в том же возрасте, что и Кира, у нас был здоровенный и крайне агрессивный среднеазиат. Дрессировкой занималась моя мать, так как мужчины в семье не было. Невзирая на то, что физическая сила собаки в стократ превышала силу хозяйки, пёс вырос удивительно послушной и адекватной собакой, ни разу даже не рыкнувшей в её сторону. Быть может, просто повезло.
Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос. Колеблюсь "дарить или не дарить". Очень прошу ваших мнений и советов:
можно ли подарить немецкую овчарку девушке, в качестве Первой Собаки?

 Отправлено: 13.09.10 21:05. Заголовок: Almie За что? http:/..

Almie За что?

 Отправлено: 13.09.10 21:06. Заголовок: Lana пишет: Взрослы..

Lana пишет:

цитата:

Взрослый человек, опытный владелец, а рассуждаете с позиции каких-то детских обид. Хочется ребёнку собаку, значит надо эту собаку брать, а потом как-нибудь всё утрясётся. Ну, а если не утрясётся?

Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе. Да собственно дело даже не в этом. Трещина между отношениями : родители-ребенок , это гораздо серьезней, чем взвалить на себя ношу по уходу за собакой ребенка, ну это если вдруг не почувствовал своего ребенка и действительно ошибся: крик души это у него был, или сиюминутное желание завести собаку.
Еще раз повторяю, рассуждаю я так, потому что действительно я - взрослый человек. Дети, это не только забота по подтиранию их задниц и проводы в школу и бантики-пенальчики, это гораздо большее. Это-жизнь. И это не система разрешений-запретов.....

Я купила корги своей младшей дочери после окончания ею института, а просила она ее у меня аж с 6-класса школы ( кажется, может и раньше). Мне удавалалось не выглядев сволочной мамашкой и монстром, сохранить с дочерью прекрасные отношения и собаку я ей подарила именно тогда, когда сочла это действительно необходимым. Но!!!! Если бы почувствоваала, что начинается трещина...тут же собака была бы ей приобретена. И не слушала бы я вопли мужа и т.п.По мне лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

 Отправлено: 13.09.10 21:10. Заголовок: Люда пишет: «Я хочу..

Люда пишет:

цитата:

«Я хочу овчарку, а моя мама собирается подарить мне лысую кошку!»

Люда пишет:

цитата:

Они всегда хотят овчарку, а мы им дарим кошку. Лысую. И самое обидное, что от этой «кошки» никуда не деться – ее все равно подарят и заставят любить…

А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка и обе Моньки, и все счастливы!!!

 Отправлено: 13.09.10 21:15. Заголовок: Влад пишет: 17 лет..

Влад пишет:

цитата:

17 лет это уже не совсем ребенок

Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой!

 Отправлено: 13.09.10 21:17. Заголовок: Влад да, симпатишно ..

Влад да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...
Люда, Lana, у вас вроде междусобойчик наметился, но можно принять участие?
да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно!
наверняка девушка не очень хорошо себе представляет, что ее ожидает. вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет?

 Отправлено: 13.09.10 21:19. Заголовок: Люда пишет: Увидишь..

Люда пишет:

цитата:

Увидишь парня на площадке, закрадывается мысль...делать что ли ему нечего?

Точно, Люда! Именно поэтому на площадку не езжу, тренер ко мне приезжает, да и ветеренар тоже

 Отправлено: 13.09.10 21:20. Заголовок: Zigfrid пишет: Прим..

Zigfrid пишет:

цитата:

Примерно с 4-5месяцев начинаются занятия. Это 1-2 занятия в неделю. Хорошо, если Вы найдете площадку недалеко от вашего дома, а если нет, то придется собаку возить, а дочке вашей только 17...? Занятия проводятся практически до годовалого года собаки, бывает и раньше сдают, но всеравно вокруг этой даты. Далее следует опять занятия, так сказать по интересам. Кому какой вид дрессировки нравится. Это опять 2 раза в неделю, можно считать, что выходные будут просто отданы собаке, т.к. в основном, занятия проводятмя по выходным.

Какой-то у вас чересчур насыщенный график ... Чувствуется, что у Вас рабочий пес))
Анюта пишет:

цитата:

У нас на площадку мальчик 10-ти летний ходил с немецкой овчаркой. Маленький такой, худенький, собака больше, чем он. Но его это абсолютно не смущало, он очень даже хорошо справлялся с ролью хозяина такой большой собаки.

А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.

 Отправлено: 13.09.10 21:26. Заголовок: Voise Noise Да, пода..

Voise Noise Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

 Отправлено: 13.09.10 21:40. Заголовок: Salex пишет: А на с..

Salex пишет:

цитата:

А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

Ой, не могу)) Ходила как-то раз моя дочь на свидание вместе с собакой. Пес контролировал каждый шаг молодого человека. Вроде идут ровно, пес неожиданно так вскинет голову и таак посмотрит, что МЧ как-то отходил подальше))) Говорит - раньше я никогда собак не боялся)) У самого сука НО.

 Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: Джулия пишет: Пес ..

Джулия пишет:

цитата:

Пес контролировал каждый шаг молодого человека

И это ПРАВИЛЬНО!

 Отправлено: 13.09.10 21:51. Заголовок: Salex пишет: Поверь..

Salex пишет:

цитата:

Поверь мне, Влад, ребёнок и ещё какой!

Поверю,пока такой возможности нет на собственном опыте проверить.
ivan пишет:

цитата:

да, симпатишно выглядит! со стороны. правда может статься, что МЧ (молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...

Значит МЧ слабый.
Salex пишет:

цитата:

Да, подарите Вы дочке собачку! Будет больше пользы, чем просто так таскаться по тусовкам. И вечер, проведённый с собакой - лучше чем проторчать в ночном клубе. А на свидание с МЧ можно и с собачкой...

Поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.10 22:10. Заголовок: Люда пишет: лучше п..

Люда пишет:

цитата:

лучше пусть будут слезы благодарности на глазах мой дочери( а уж с мужем я как-нить управлюсь) , чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

ППКС

 Отправлено: 13.09.10 22:54. Заголовок: Люда пишет: потому ..

Люда пишет:

цитата:

потому что- РОДИТЕЛИ.И не такая это уж это ужасная ноша. Потому что их ребенок попросил и очень хочет ОВЧАРКУ

Люда
Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника.
А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь.
И хорошо, когда это в радость. А если нет?
Снова собашку жалко.
Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку.
Собаку человек должен заводить себе сам. После того, как встанет на ноги и научится отвечать за себя. Только после этого он может отвечать и за кого-то другого.

 Отправлено: 13.09.10 22:56. Заголовок: Salex пишет: А мне ..

Salex пишет:

цитата:

А мне удалось решить эту проблему: и овчарка, и лысая кошка

" лысая кошка" в данном случае-собирательный образ. И это пишу не я, а Лера!!!

ivan пишет:

цитата:

(молодой человек, как модно здесь, на форуме, говорить) посмотрит-послушает, как его возлюбленная с кобелем обращается, да и отвернет в сторонку, подумав: "а не ждет ли меня подобное?"...

Хи-хи... читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то Это ж дети, просто на четырех ножках и с хвостиками!!!!
МЧ должно понравиться все это

Джулия пишет:

цитата:

А у нас на площадку ходила женщина лет 60-ти в норковой шубе с кобельком НО. Говорила, что другой у неё нет Периодически подскальзывалась, старалась не упасть. Сапожки на маленьком каблучке такие у неё были.

 Отправлено: 13.09.10 23:00. Заголовок: Люда пишет: Если Вы..

Люда пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду именно мою детскую обиду, то Вы так и не поняли, что она далеко не детская.Жизнь бы моя сложиться могла по иному, и не тратила бы я свои годы на то, чем не хотела заниматься вовсе.

Боюсь, что так или приблизительно так, про себя может сказать почти каждый.
Да наша жизнь могла бы сложиться совсем по другому, если бы... И не счесть этих если.
И отказ в собаке только одно из них. Ведь так?

Люда пишет:

цитата:

чем нервные курения с пивом в подъездах и задушевные разговоры с такими же засранками -подростками о том, что все родители- сво...

Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.)

 Отправлено: 13.09.10 23:04. Заголовок: ivan пишет: да, пос..

ivan пишет:

цитата:

да, после пяти лет воспитывать поздно, да, после семнадцати даже опасно. но помочь-то сформироваться и окрепнуть этому самому чувству ответственности (за собаку, за исполнение принятого решения) ведь можно. и должно!

Опыт учит, что получается это в одном случае из ста. А в остальных, собака переваливается на родителей. Вместе с ответственностью. Да и понятно это. В юности жизнь чрезвычайно богата событиями и проблемами, и все проблемы глобальные, и все их нужно решать и тут уж не до собак.)

 Отправлено: 13.09.10 23:09. Заголовок: ivan пишет: вот тут..

ivan пишет:

цитата:

вот тут маме и подтянуть бы ее в собачий мир поплотнее. и помудрее... нет?

Так мама же не собачник. У мамы работа, разъезды и, насколько я поняла, она не собирается принимать в собаке никакого участия. Разве что, финансово.
Хи, как и я в своё время. Но жизнь распорядилась по-другому.)

 Отправлено: 13.09.10 23:12. Заголовок: Lana пишет: Это вам..

Lana пишет:

цитата:

Это вам сейчас так кажется, что не ужасная ноша. Она и не ужасная, с точки зрения собачника.

Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери...
Lana пишет:

цитата:

А вы попробуйте абстрагироваться и посмотреть с точки зрения среднестатистической семьи среднего достатка. Появление собаки, особенно крупной собаки, переворачивает всю жизнь.

Переворачивает всю жизнь???? Ну если жизнь хреновая такая. то ее не жалко и перевернуть. Я смотрю с другой точки зрения, жизнь и так хреновая, дык собака хоть доставит положительные эмоции.Хуже ведь уже не будет, если и так- ужас, верно??? Кста, это был один из моих весомых доводов , когда я уговаривала мужа купить собаку, жили мы в однокомнатной хрущовке , комната 14 м, кухня 4.7м , вчетвером , дочки спали на двухярусной кровати ( старшая 8 лет, младшая 1 год), жили мы на з/пл капитана Советской Армии.
Просила щенка двое суток, муж к вечеру вторых суток - "сломался", знаете во сколько мы вернулись домой??? В два часа ночи, я держала щенка на руках и неизвестно , у кого лицо было счастливей , у меня или у него, при взгляде на меня, такую одуревшую.
Да... в предыдущем посте о том, что я купила собаку, как только вышла замуж, тоже правда, только это было с первым мужем.

 Отправлено: 13.09.10 23:17. Заголовок: Lana пишет: Знаете,..

Lana пишет:

цитата:

Знаете, появление в нашем доме долгожданной собаки, не помешало моей детке нервно курить с пивом, обсуждая проблемы, не имеющие никакого отношения к родителям. Исполнение желаний - не панацея.)

Разумеется.Но Вы опять невнимательно читаете мои посты. Вернее видите только то, что хотите. У нас с Вами разные дети( Слава Богу, и сочувствую Вам) Я вот как раз курила( и сейчас курю) и портвейн пила в подъездах в юности ... но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то.

 Отправлено: 13.09.10 23:21. Заголовок: Люда пишет: Она не ..

Люда пишет:

цитата:

Она не ужасная не с точки зрения собачника( я кстати к собачникам себя не причисляю), она не ужасная с точки зрения матери. Поверьте мне, плиз матери имеющих двух дочерей : 30 и 23 трех лет. Дай Бог , чтобы самой тяжелой ношей, это были собачки, которых захотели бы иметь мои дочери...

Люда, моей дочери 25, и собака не избавила меня от сонма проблем, сопутствующих её взрослению.
Но я прекрасно могу себе представить, что если бы мой овчар не был моей ожившей детской мечтой, а был заведён исключительно в угоду дочкиному желанию, жизнь показалась бы мне адом.
Как себя ни называй и к кому себя не причисляй, есть люди, которые собак любят, а есть те, которые не любят.
И не надо вторым заводить собак ради детей. Потому что в таком варианте в первую очередь пострадает собака.

 Отправлено: 13.09.10 23:21. Заголовок: Lana пишет: Я вообщ..

Lana пишет:

цитата:

Я вообще считаю, что собака, это не то, что можно дарить. Пусть и собственному ребёнку.

Ошибочное мнение. Дилетанское. Отстраненное. Нематеринское.Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо. Кто еще может исполнить такую мечту ребенка? Надеюсь Вы в курсе, что Деда Мороза нет?

 Отправлено: 13.09.10 23:24. Заголовок: Люда пишет: но четк..

Люда пишет:

цитата:

но четко для себя решила, что МОИ дети так делать не будут. И представьте себе, так и вышло.Именно так, как решила, так и все получилось. Не стала строить отношения мать-дочери, на схеме, которую использовала моя мама когда-то.

Ну что тут скажешь?
Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога. А может, просто повезло, звёзды так встали.
Но ведь так получается не у всех, правда?)

 Отправлено: 13.09.10 23:30. Заголовок: Люда пишет: Дарить ..

Люда пишет:

цитата:

Дарить собаку ребенку нужно в том случае, когда четко понимаешь, что это его мечта. Но собственно мать прекрасно понимает, туфта это сиюминутная или действительно- надо.

Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго. В принципе, можно исполнять их все по очереди. Если есть такая возможность, то почему нет?
Но не тогда, когда речь идёт о живом существе. ИМХО, разумеется. Все мы разные и у всех разные мнения. Это и интересно.)

 Отправлено: 13.09.10 23:32. Заголовок: Lana пишет: Здорово..

Lana пишет:

цитата:

Здорово. Может быть вы талантливый педагог от Бога.

Нет. Не будем об этом. Я плохой педагог, я и ремня вваливала, да и сейчас могу. Иногда проще дать оплеуху, чем объяснять .
Кстати, как обычно , тема развивается, но автор... тю-тю...мы тут сами с собой развлекаемся.

 Отправлено: 13.09.10 23:34. Заголовок: Lana пишет: Да у ре..

Lana пишет:

цитата:

Да у ребёнка любая мечта искренняя. И каждая длится недолго.

Нет. Мечт не может быть много. Она только одна.Тут ошибка невозможна.

 Отправлено: 13.09.10 23:39. Заголовок: В любом случае я счи..

В любом случае я считаю, что одной всё делать крайне трудно будет 17-летней девочке. Ни тебе заболеть, ни на каникулы уехать, ни на день рождения сходить. А это вроде такие естественные для каждого человека вещи, и для подростка и для взрослого. Через 6 лет девочка будет искать работу сама. Т.е. впереди неопределенность, в которой место собаки не совсем вырисовывается.
У меня на работе девочка вышла замуж. У её мужа был взрослый кобель НО. Жили все в однокомнатной квартире. Гулять она с ним не могла, т.к. очень худенькая и вообще с ним не справлялась. Потом она забеременела и они отдали собаку знакомым в загородный дом. Т.к. она не может (да и не хочет, видимо), муж на работе, а родители мужа отказались брать собаку к себе.
Не понимаю мужа. Как можно отдать свою собаку...

 Отправлено: 13.09.10 23:44. Заголовок: Джулия, надо было мо..

Джулия, надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью?...
Влад, не молодой человек слабый, а девушки-собашницы у нас суровые, строгие такие! но заботливые!
Люда пишет:

цитата:

читайте в соседней теме, как мы с кобелями целуемся-то

<\/u><\/a>
да я и сам грешен, и сомнения меня как и вас гложут. а жене почему-то не нравится, она ревнует, хотя сама собаколюб еще тот. вдруг парень такой же ревнивый!
Lana, да будет вам... дети смотрят на родителей и учатся у них в том числе и ответственности. у меня это получилось в одном случае из одного: у меня своя собака, у детей -своя. (только от темы отклоняемся, обсуждая проблемы воспитания детей. огнеопасная тема, кстати)
дочку подтянуть можно к форуму хотя бы. помните мелькала питерская молоденькая, лет тринадцати, девушка, год читающая книжки и форумы, утверждаясь в своем желании иметь собаку? интересно, как у нее.
Люда

 Отправлено: 14.09.10 00:02. Заголовок: ivan пишет: надо бы..

ivan пишет:

цитата:

надо было молодому человеку вашей дочери прежде всего наладить отношения с вашей собакой, а потом уже укреплять дружбу с вашей дочерью

ivan, с моей собакой невозможно наладить отношения посторонним. Он воспринимает только свою семью, мою подругу и её детей. Т.е. только тех, кого знает с детства. Остальных только может перетерпеть. И то с трудом...)))
Да и молодой человек уже другой

 Отправлено: 14.09.10 00:12. Заголовок: Спасибо всем огромно..

Спасибо всем огромное за советы. Утешили:) Спасибо. Теперь я думаю, что всё-таки подарю дочери пса. С самого раннего её детства чуть ли не половину зарплаты я тратила на книги и журналы о собаках, из которых она вырезала фотографии овчарок, и клеила в свою тетрадь. И, кстати говоря, девочка она довольно серьезная. Нет у неё такого, чтобы с мальчишками гулять да учебу прогуливать. Всё время с другом детства. Рассказывали мне вчера о метафизических концепциях развития и про социальную интеграцию людей с физическими увечьями, детишки, хехе. Даю ей деньги на кино и мороженое, а Кира книги домой таскает новые. То про НО, то про архитектуру.
Люда, после Ваших сообщений убедилась в том, что Друга действительно стоит Кире подарить, ибо действительно мечтает. Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее.
Ещё раз, спасибо всем большое за ваши мнения и слова!:)

 Отправлено: 14.09.10 00:34. Заголовок: Voise Noise пишет: ..

Voise Noise пишет:

цитата:

Однажды тоже кота подарили вместо овчарки, так она и его дрессировать пыталась. Правда, любит его безумно и интереса к нему не утратила ни на грамм. Говорит лишь, что собака интереснее.

Да кот и собака - это просто небо и земля)))
В любом случае - удачи