Отправлено: 23.05.12 20:32. Заголовок: Прошу помочь

Всем добрый день.
Покупал щенка в питомнике Акоста Лайт.(помет от 23.10.11)Собаку выбирали 26.11.11.(цена 30000р)
Приехал, выбрал и оставил еще на полтора месяца его в питомнике (на передержку, 2 нед).
Когда приехал забирать щенка , его ухо было было в зеленке, заводчица сказала что под зеленкой клеймо с номером ,который был вписан в щенячью карточку. После того как зеленка сошла, клейма в ухе мы не обнаружили(?!).
Затем,по приглашению заводчицы, привозили щенка для осмотра перед заявлением его на выставку. (племенной смотр 06.05.12)
После осмотра заводчицей она мне сказала ,что щенок не проходит по стандартам породы а именно:
1)Короткое тело
2)Загнут хвост в третьей четверти
3)Сближены скакательные конечности
4)У щенка сильный недокус.
Кроме того к семи месяцам у щенка опустилось только одно яичко.
При этом, когда оговаривали почему стоит брать щенка именно у нее, Куретова М.В. уверяла что щенок от титулованных родителей и по наследству должен быть полностью здоров и соответствовать всем требованиям породы.
На сколько я знаю, крипторхизм наследуется и такие собаки выбраковываются.Может ли быть что от отца ( Ромулуф фон Франкенгольд)чемпиона щенок оказался на столько *некачественным*?
Поймите меня правильно, я переживаю за здоровье щенка и хочу понять, не ввела ли меня в заблуждение заводчица при продаже щенка.
Заренее спасибо.

 Отправлено: 24.05.12 15:11. Заголовок: HU да, питомник аккр..

HU да, питомник аккредитованный и достаточно я так понимаю известный..да и заводчица я так же понимаю далеко не новичок в этом деле, раз выступает судьей на племенных смотрах..так что будьте внимательны

 Отправлено: 24.05.12 15:11. Заголовок: Волкова Светлана спа..

Волкова Светлана спасибо..попробуем решить...

 Отправлено: 24.05.12 15:13. Заголовок: HU пишет: А если бы..

HU пишет:

цитата:

А если бы, не дай Бог, всучили что-то подобное, я бы шею данной аферистке свернула собственноручно.

Если с инструктором и специалистом/ветом, то яйца Вы не упустите точно, а прикус может в 1,5 мес быть нормальный, а потом вылезти недокус (редкооо, но бывает), тут лотерея. И за что заводчику шею сворачивать? Если все было в норме на момент покупки? И родители в норме? Т. е. обмана не было, а природа иногда выкидывает такие штуки, что предсказать нельзя.

 Отправлено: 24.05.12 15:25. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

И куда денется этот щенок? Будет усыплен, отдан в цепь/ведомственный питомник? Кому он нужен? Хорошо если заводчик хотя бы его себе оставит, но таких же очень мало

Это не агрумент ,чтобы всех оставлять и лечить пожизненно.Да,жестоко.Но это должно быть на совести заводчиков. Щенки ниоткуда не появляются. Если они такие рождаются, значит есть в кого.
Волкова Светлана пишет:

цитата:

У меня Веста страдала сильнейшей аллергией, да тяжело было подобрать лечение, но подобрали и жили счастливо, умнее собаки я не встречала. А у Тима ЖКТ проблемный, полезло все это в год, да тяжело и нам и ему, и что? Отдать? Нет. Я просто не вязала их и не буду, хотя предложений руки и сердца Тиму куча и сейчас. Я считаю, что в голове заводчика (любого) кроме счетной машинки должны быть мозги и совесть, без этого ничего не будет.

Так в том то и дело..что Вы - не плодите. Живут собаки и живут. А сколько таких? Не думаю что много.

 Отправлено: 24.05.12 15:31. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

И за что заводчику шею сворачивать? Если все было в норме на момент покупки? И родители в норме?

ну этого то как раз мы и не знаем, в норме там было или нет.

 Отправлено: 24.05.12 15:35. Заголовок: Julex пишет: Но это..

Julex пишет:

цитата:

Но это должно быть на совести заводчиков

Если намеренно плодят собак с проблемами, то совести нет у таких.

На самом деле это нерешаемая проблема, люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму. Иной раз смотришь на собаку и думаешь "Куда вы смотрели когда такое купили?", ведь у этого чуда есть родители, есть разные пометы в городе, что стоит сравнить, выбрать лучшее.

 Отправлено: 24.05.12 15:37. Заголовок: Nubira пишет: ну эт..

Nubira пишет:

цитата:

ну этого то как раз мы и не знаем, в норме там было или нет.

В случае Ragnarsson83 , согласна, не знаем.
Это я HU писала, в расчете на будущее.

 Отправлено: 24.05.12 15:41. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму. Иной раз смотришь на собаку и думаешь "Куда вы смотрели когда такое купили?", ведь у этого чуда есть родители, есть разные пометы в городе, что стоит сравнить, выбрать лучшее.

Ну знаете, я когда еду в сервисный центр БМВ - я же не проверяю квалификацию механиков, и не учу их менять фильтра :) когда человек идет покупать щенка в сертифицированный питомник, к заводчику с большим опытом работы, где ему показывают красивых собак и пр., - тут уже срабатывает принцип доверия к тому что тебе предлагают такие авторитеты.

 Отправлено: 24.05.12 15:42. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

На самом деле это нерешаемая проблема, люди САМИ покупают щенков, любых, удачных и не очень, больных и здоровых. Обидно, что не хотят перед покупкой "подковаться", чтобы свести количество ошибок к минимуму

Это да..покупаем мы всегда сами своими руками. Но как Вы правильно заметили , не всё можно предусмотреть и не всё видно сразу.

 Отправлено: 24.05.12 15:52. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

Это я HU писала, в расчете на будущее.

И я в расчете на будущее. Ну нельзя так - не получился щенок - и сорри. Не в первый раз и не первый щен. Тут уже все от решения покупателя зависит. Я бы поступила так, как написала. И рекламку бы сделала этому питомнику нехилую.

 Отправлено: 24.05.12 15:59. Заголовок: Nubira пишет: Ну зн..

Nubira пишет:

цитата:

Ну знаете, я когда еду в сервисный центр БМВ - я же не проверяю квалификацию механиков, и не учу их менять фильтра :)

Это разное. Ремонт и покупка новой машины. Покупая новую машину Вы уже знаете какую марку хотите, с каким набором опций и все это Вы проверите при покупке. У щенка конечно все наперед узнать нельзя, но многое можно. И почему это не сделать?
Просто есть люди разные, одни "прокопают" все возможные источники, замучают всех знакомых вопросами, и купят что хотят, если нет сейчас - подождут. А другие просто пойдут в магазин и выберут или что им понравится внешне, подойдет по цене, или что посоветует продавец. И во втором случае могут быть сюрпризы, как приятные, так и нет.

Еще мне кажется, что покупая живое существо люди забывают, что это товар, и чтобы купить что-то хорошее нужно смотреть и выбирать и учиться разбираться.

 Отправлено: 24.05.12 16:06. Заголовок: Волкова Светлана пон..

Волкова Светлана понимаете какая ситуация, если бы я покупал щенка на птичке, это было бы одно..там все понятно, что я сам лох взял не пойми кого и тут уж извините, что вырастет то вырастет..но тут так как и с машиной раз уж об этом зашла речь, да я знаю марку(немецкая овчарка) и я могу смотреть в каком салоне я ее буду брать, у друзей с кавказа подешевле или в престижном салоне за большие деньги но быть уверенным в том что меня там не наколят...так и здесь, в чем разница?тем более что как все тут пишут к моменту когда я щенка забирал (2 мес) все недостатки были налицо и она могла мне о них сказать, но не сделала этого.
Опять же напишу что я не просто так туда обратился, питомник аккредитован?да, отзывы положительные?да.заводчик судья на соревнованиях?тоже да, так в чем я так уж не прав был в своем выборе?в том что не посмотрел прикус и семенники?ну так я думаю что вы тоже не берете с собой в автосалон толщинометр вымерять крашеная ли деталь или нет.

 Отправлено: 24.05.12 16:12. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

Покупая новую машину Вы уже знаете какую марку хотите, с каким набором опций и все это Вы проверите при покупке.

Я проверю набор опций, но я же не буду загонять новую машину на подьемник и смотреть состояние ремней газораспределения, например.

 Отправлено: 24.05.12 16:15. Заголовок: Ragnarsson пишет: т..

Ragnarsson пишет:

цитата:

так в чем я так уж не прав был в своем выборе?в том что не посмотрел прикус и семенники?

Вы были слишком доверчивы.

Ragnarsson пишет:

цитата:

ну так я думаю что вы тоже не берете с собой в автосалон толщинометр вымерять крашеная ли деталь или нет

Да, я так не делала, так как это ИМХО не очень страшно. Но если бы дверь не закрывалась, например, я бы машину не взяла, не поверила бы, если бы меня продавец уверял, что через 100 закрываний все будет нормально.

 Отправлено: 24.05.12 16:21. Заголовок: Nubira пишет: Я про..

Nubira пишет:

цитата:

Я проверю набор опций, но я же не буду загонять новую машину на подьемник и смотреть состояние ремней газораспределения, например.

Для меня проверка этих ремней сродни гастрофибоскопии щенка пр покупке, на предмет, а нет ли у него язвы, гастрита и т .д.
А вот внешний осмотр: зубы, яйца, ноги, глаза, лапы хвост и т. д. это как проверка опций.
Я брала своих собак от хороших родителей, видела их вживую, видела их детей и т. д., но я все что перечислила смотрела, даже в 19 лет, когда брала первую собаку. И это считаю нормальным.

 Отправлено: 24.05.12 16:23. Заголовок: Всем участникам всег..

Всем участникам всего хорошего, я свою точку зрения высказала

 Отправлено: 24.05.12 16:33. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

А вот внешний осмотр: зубы, яйца, ноги, глаза, лапы хвост и т. д. это как проверка опций.

...а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...

 Отправлено: 24.05.12 16:38. Заголовок: Волкова Светлана Све..

Волкова Светлана Светлана, Ваш уровень знаний нельзя сравнивать с уровнем обычного покупателя. И если аферистка дерет такую цену, а потом заявляет, что щенок не проходит по стандарту, то тут нужно принимать крутые меры. А клеймо? Куда делось?

 Отправлено: 24.05.12 16:39. Заголовок: Nubira пишет: а я с..

Nubira пишет:

цитата:

а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...

ППКС.

 Отправлено: 24.05.12 16:42. Заголовок: HU на счет клейма за..

HU на счет клейма заводчица сказала что ее видимо отвлекли в момент его нанесения и поэтому она могла и забыть его поставить, хороша отмаза?

 Отправлено: 24.05.12 16:43. Заголовок: Я вернулась. Nubira..

Я вернулась.

Nubira пишет:

цитата:

..а я считаю что это обязанность заводчика...быть откровенным с покупателем и дать полную информацию о имеющихся "опциях" и их качестве на момент покупки...

Это однозначно.
Но Ragnarsson не рассказал нам как все было там на самом деле. Он написал, что не проверил и спросил что делать, и в чем он неправ был. И поэтому я говорю, что был неправ не проверив, и на будущее проверять обязательно все что проверяется, а сейчас решать полюбовно.

 Отправлено: 24.05.12 17:39. Заголовок: Волкова Светлана пиш..

Волкова Светлана пишет:

цитата:

но тут так как и с машиной раз уж об этом зашла речь, да я знаю марку(немецкая овчарка) и я могу смотреть в каком салоне я ее буду брать, у друзей с кавказа подешевле или в престижном салоне за большие деньги

Хороший пример с диллерским салоном и новой машиной. Вот если бы у Вас машина сломалась или не дай бог вообще бы не поехала что бы "рулило"...правильно, документы, акты покупки-продажи, опять же гарантия на машинку. А тут бумажек нет, Вы как будто на птичке и купили.

Ragnarsson
Я Вам искренне сочувствую. Я понимаю Вас. Вы доверились не последнему и самое главное- раскрученному заводчику. Это Ваш опыт в будущем и это дорого стоит.
Больше всего в этом напрягает то, что нет клейма в ухе, как будто, заводчица, специально его не поставила, если будут потом разборки , т.е. она осознанно продавала не качественного щенка за деньги качественного.

Прежде, чем отказываться от ее предложения отдать щенка, взвести все.
Да, это очень тяжело, но если с другой стороны посмотреть - это минимум лет 10 Вы еще не сможите участвовать в выставках, ради чего Вы покупали собаку, если конечно не заведете вторую.

 Отправлено: 24.05.12 17:48. Заголовок: Ragnarsson , в щеняч..

Ragnarsson , в щенячьей метрике есть раздел: ОСОБЫЕ ОТМЕТКИ:
Отбракован: нет да __________________________________________________________
(указать причину отбраковки)
Оставлен на переосмотр: нет да
Так вот в этом разделе заводчик был обязан отметить все дефекты. которые были на момент актирования. Если такой отметки он не сделал - это есть нарушение племенного положения. Можете написать жалобу в племенную комиссию, если полюбовно решить не получится. Приложите к жалобе справку от ветеринара.

 Отправлено: 24.05.12 17:52. Заголовок: Ragnarsson пишет: н..

Ragnarsson пишет:

цитата:

на счет клейма заводчица сказала что ее видимо отвлекли в момент его нанесения и поэтому она могла и забыть его поставить...

А почему не переклеймили, когда выявили то, что клейма не видно? Как-то тоже был такой случай, но там точно клеймили, но видно не сомкнулись бранши клейматора. Переклеймили сразу, как выявилось, что клеймо не проявилось, - в 2,5 месяца.

 Отправлено: 24.05.12 18:37. Заголовок: Не удержалась, зарег..

Не удержалась, зарегилась. А то 2 года сидела шпиЁном
Так вот, у меня сын Нубиры, Энцо (Ураган) Араксович Нубирус. Уже почти 2 года ему. Когда мы его пришли смотреть к Юле, у меня и в мыслях не было лезть смотреть ему яица. Да и не зачем было. Нам все показали, все рассказали, все дали пощупать, показали вальеры, маму, сестру, их дрессировку, их миски. Короче говоря ВСЁ! До покупки я несколько месяцев замучивала Юлю вопросами. ЭТО работа нормального заводчика. ИМХО.

P.S Энцо тоже пришлось клеймить дважды. Первый раз клеймо не проявилось полностью.

 Отправлено: 24.05.12 19:15. Заголовок: Virentia пишет: На..

Virentia пишет:

цитата:

Нам все показали, все рассказали, все дали пощупать, показали вальеры, маму, сестру, их дрессировку, их миски. Короче говоря ВСЁ! До покупки я несколько месяцев замучивала Юлю вопросами. ЭТО работа нормального заводчика. ИМХО.

ППКС. Более того, обычно уже в глазах у покупателей читается: все-все-все, я пошел, все ОК!, а ему еще вдогонку читается-читается и читается... а потом еще и вдогонку по телефону и добавляется и добавляется.
Ну это бывает у нормальных заводчиков и у тех, кто не живет на деньги от продажи щенков и при этом просто по сути своей порядочный . Да собственно если и живет даже на эти деньги от продажи щенков и от вязок кобелей и проч., но РОДИЛСЯ порядочным.Ну не может он спать спокойно, если обманул...Ну вот по мозгам своим и по крови ему противоестественно ( пардон ) наеб..вать людей. Ну какая в этом радость-то? Ну получил ты эти деньги, ну раз повело, ну два, а на третий-то буквально за эти деньги и убить могут, ну не за эти деньги, а за ОБИДУ.Ну нельзя "иметь" людей, ну нельзя.Ну они не лохи, ну будет все-таки конец в этом.

Пы.Сы. Эта тема не первая и фамилия заводчицы уже здесь была.Ну видать везет ей и она к тому же довольно "насобаченная" в тех вопросах , кому можно нахлобучивать , а перед кем лучше реверансы сплясать. А так, я читала несколько лет назад.. тут же на форуме этом... и представила себе, ну продай она щенка просто нормальному уверенному в себе человеку, назову это так ... Ну думаю уже либо стояла в виде памятника , воткнутого по пояс в землю, либо так до сих пор и лечилась бы от астмы .Или чего-нить еще. А тож , что тогда она порвала внутреннюю родословную ...мне даже странно такое представить. Ну там были люди, перед которыми можно было это изобразить.Разумеется перед другими людьми ей бы это и в голову не пришло... ведь неохота при жизни быть памятником самой себе.
Пы.Сы Прекрасное чутье у заводчицы. Ну так и ни разу не получила за все по настоящему-то так, как положено, в лобешник. И даже за абсолютно засранное жилье и обгаженное и сожранное и порушенное, которое снимала в Быково.А ведь почитаешь на Лоттасе,да Марина Вадимовна, ну не иначе, как типа некое достойное существо..ох,... слов нету.

 Отправлено: 24.05.12 20:17. Заголовок: Ну что сказать. Тут ..

Ну что сказать. Тут все зависит теперь от совести заводчика. Я бы например, или предложила заменить щенка или вернула бы часть денег. Щенок бракованный. Доказать к сожалению Вы ничего не сможете, клейма нет, договора нет. Думаю Вам надо этот вопрос с заводчицей обсудить по хорошему. Я думаю у всех рождаются щенки с браком. Хочешь гарантий - покупай подрощенного, с зубами, яйцами и т.д.

 Отправлено: 24.05.12 20:47. Заголовок: Kukushka Э...а мож..

Kukushka
Э...а можно и деньги вернуть, а?Наташ....типа забросайте меня помидорами что ли?Или я не права?(Пипец, абсолютное дурацкое выражение..ну для меня ессссно , это выражение непонятно и дурацкое.ИМХО.ну дурацкое и все.Но я его употребила по теме, так принято.Хотя ... абсолютно дурацкое, но... бросайте типа в меня помидоры.

Наташ, а как быть с совестью?Она же сучка , ента совесть, поедОм есть будет....и эти 30 т.р....или неважно сколько...и никогда их не захочешь, ибо так блин совесть заест, что и спать забудешь....

 Отправлено: 24.05.12 21:10. Заголовок: Люда +100000000000..

Люда
+1000000000000

 Отправлено: 24.05.12 21:28. Заголовок: Kukushka пишет: Хоч..

Kukushka пишет:

цитата:

Хочешь гарантий - покупай подрощенного, с зубами, яйцами и т.д.

Ну да, но у нас за такие деньги именно подрощенного и покупают.
А тут
Zigfrid пишет:

цитата:

Больше всего в этом напрягает то, что нет клейма в ухе, как будто, заводчица, специально его не поставила, если будут потом разборки , т.е. она осознанно продавала не качественного щенка за деньги качественного.

Вот именно этот вывод напрашивается.