Отправлено: 20.01.06 02:06. Заголовок: Вопросы воспитания - не для нервных
Очень хочется совместить теорию и практику в деле постановки на последнее место в семье кобеляки (1год2 мес). Обычно пес ведет себя вполне интеллигентно и послушно. Хотите кость - нате, берите. Хотите в миске ковыряться -пожалуйста. В игре старается не прихватывать руку зубищами. Но бывают и сюрпризы. Ситуация: сегодня спер втихаря клубок шерсти, лежит на коврике и мусолит его. Дочка с командой ДАЙ! пытается взять клубок - не отдает. Тут грубо вмешиваюсь я (главный по собаке, блин!) - тоже ДАЙ! - пытаюсь клубок из пастюхи заполучить. А пастюха вдруг приморщивается, чего-то рычит невразумительное и зубьями клацнуть пытается. Хватаю за шкирку, прижимаю к стенке, грозным голосом чего-то вещаю - стоит-не дергается, но рычит! Воспользоваться советом на такой случай - про сильно шваркнуть чем-нибудь тяжелым - не получается ввиду отсутствия тяжелого под рукой. Короче, послала его на место, там и сидит теперь понурый весь. А я вот думаю: во-первых, о дальнейших репрессиях после случившегося (надо - не надо?); во-вторых, о том, что я могла его подозвать или командой усадить или чем отвлечь и просто взять эти нитки без всякого экстрима; в-третьих, что оказалась совершенно не готова к разумным действиям в данной конкретной ситуации; в-четвертых, что нужно его спровоцировать еще раз и разрулить по-правильному (только как спровоцировать, если это не его стиль?). Вопросы-вопросы.... Что делать?
Помните сцену из "К-9" с Белуши, когда они в летнем баре сидели и рядом сеттер (или лабрадор) с хозяйкой выполняеи какие-то команды. Он у нее спрашивает: как вам удалось сделать, что он вас слушает. Та объясняет и заканчивает словами, ну если ничего не получается, тогда сверху. Белуши переспрашивает: сверху? Та радостно кивает. Озадаченный Белуши себе говорит: везет же некоторым собакам. Хозяин сверху - это подчинение, некоторые при этом придушивают, подвешивают, другие немножко топят - совсем не надо, думаю, чем-то тяжелым, но силу показать необходимо (мне так кажется). Ситуацию надо снова спровоцировать, но только если вы уверены в своих силах, поскольку собашка (бедная) сразу почувствует насколько вы сильны или нет. В общем, вариантов масса.
У меня был случай с чужой собакой. Собака подросток (год), явно с доминантными наклонностями, могла зарычать, если отбирать игрушку, часто рычала возле еды, если кто-то подходил и т.д. Я не провоцировала - собака не моя, да еще и здоровый кобель, мы с ним в одной весовой категории. Иду я значит по коридору, а собака лежит посередине. Я переступаю собаку акуратненько так и тут он видимо решил, что мне тут шляться неположено, тревожить его сон, и хватает меня за ногу (попал только за штаны). А у меня в руках была большая плассмасовая миска, а в миске горячая (не кипяток) вода и много металлических формочек разного размера для теста (пекли кексы, и я в ванной залила формочки в миске горячей водой, чтоб потом отмыть). В общем от неожиданности я роняю эту миску с этими формочками и водой прямо на собаку!!! Вода горячая, формочки с металлическим грохотом разлетаются по всему корридору, они круглые и большинство не просто разлетелось, но и покатилось в разные стороны. Собака как ошпаренная вылетает из корридора, а я уже сообразив, кричу "Фу" и ругаю собаку грозным голосом. Собака до конца дня забилась в бокс (дверца открыта всегда там) и лежит там. Вечером зову кушать. даю мясо. Обычно он как увидит - сразу ест и еще и рычит, мол, не подходи. тут подошел, понюхал и на меня смотрит. я на него смотрю, молчу. он так бочком, бочком и отошел от миски. я вышла из кухни - подошел и ест, открываю дверь - тут же прекращает кушать и отходит в сторону, мол уступает мне свою миску. Как отрезало. Идеальная собака после того случая. Так что бывает нечто экстраординарное если связать с наказанием, то на всю жизнь запомнит.
Не про овчарок.Про моего пшеничного терьера.Овчарки с малолетства знают,что если рыкнуть на кого-то из семьи,то последствия будут неприятные.Просто рыкнуть,даже без клацанья зубами.А терьеру это никто не объяснил,потому что был он ну очень пшеничный:-) И вот как-то я купила свиные уши и всем раздала по одному.Прохожу мимо терьера,и этот гад кидается на меня и клацает зубами.Ну,это уж не просто бунт, это покушение на моё место Вожака Стаи! Терьер получил по морде и лекцию на повышенных тонах на тему "Кто в доме хозяин".Потом проверяю, дошло или нет.Терьер лежит с ухом,я подхожу.Так бедный Тимон аж отвернулся и глаза лапами прикрыл.Типа:"Я даже и не вижу,мама,да забирай ты это ухо,оно мне и не нужно вовсе" :-) а вообще моим достаточно волшебного слова ТААААКККК!! :-))
Ещё про терьера расскажу.Ездили мы тут с ним на притравку.Это когда на охотничьей станции собаки бегают за разными зверями.Набегались,хорошо отдохнули,идём к машине.Я Тимку отпустила.Он бегает,деревья все метит.Подходим к воротам,я свистом подзываю его.Он остановился,на меня посмотрел,но подходить не собирается.Зову ещё раз-тот же эффект.Тогда я ему грозно говорю:"Кто-то что-то не понял?!"Развернулся тут же в мою сторону,подбежал и сел рядом,чтобы я могла его на поводок взять! Шедшие за нами ещё одни хозяева с пшеничкой просто обалдели:-)) А мы-то,говорят,всё своей "ко мне,ко мне",а вот ,оказывается,какая действенная команда есть!
чиж можно, конечно, и шваркнуть, и придушить, можно провоцировать на конфликт и разбираться табуреткой, а можно и по-другому. Можно было поменять клубок на игрушку или на вкусняшку и похвалить, за то, что отдал. Читайте Фишера, там много хороших советов. Я, в своё время, подавила бунт на корабле без малейшего применения силы, только с помощью положительного подкрепления, ну и ежедневной послушки. А мне, в той ситуации, подвешивание советовали. Методов много, выбирать вам.
чиж Марин, а мне в таких случаях со стариком( очень самостоятельный товарищ был), да и с моим теперешним - очень хорошо помогала фраза и пристальный взгляд в глаза с шипящим шепотом "Ты на КОГО РРРОТТТТТ ОТКРЫВААААААЕШШШШШЬ???" Можно еще просто взяться (без подвешивания и удушения) за холку или шею - и капитан - снова хозяин на корабле! Только потом я обязательно добавляю: "Молодец, вот и хорошо, умница, мальчик!" - все - мир, покой и снова играем без обид! Ну, бывает же, что забудется ребенок, кто в доме хозяин!!! С кем не бывает???
Немного жестоко, но..Мой инструктор по этому поводу говорил так: "Если кобель на тебя порыкивает, нужно дождаться, пока ему исполнится 2 года. После этого как только он рыкнет или бросится - сразу же надо избить до полусмерти! А после этого дать команду и как выполнит - сразу же бурно похвалить." 2 года - типа переходный момент такой, когда собака уже взрослая и битьем психику не испортишь, но пес все поймет. К счастью мне не пришлось этого делать, ничего по эффективности сказать не могу. Но инструктор очень толковый мужик.
Ну это вы зря так, девочки. Все зависит от собак и от воспитания. Никогда не слышали про то, как хозяева боятся мимо своих пройти? А как собаки на детей хозяев бросаются или в квартиру не пускают? Я слышала. Так что кому-то достаточно просто сказать "ТАК......!!!", а кому-то зашивать раны от собственных собак. А инструктор, между прочим, Чемпион России по IPO-3.
А вот нам через месяц будет 2 года, но слово "ТААААКККК" мы уже давно знаем и , причем, выучили его давно(еще в детстве) без последствий для нормальной психики! Так что не от возраста , ИМХО, воспитание зависит!!! Просто ПОДОБНЫЕ моменты надо пресекать с ПЕРВОЙ ЖЕ попытки(несмотря на возраст и жалость к таким "маленьким, пушистеньким, хорошеньким и т.д. и т.п.....!)
цитатаПросто ПОДОБНЫЕ моменты надо пресекать с ПЕРВОЙ ЖЕ попытки(
Лена К. Абсолютно согласна! Но есть ведь люди, у которых собака первый раз в жизни и они просто не понимают к чему ведет порыкивание собак. А спохватываются уже когда собака выросла и сформировалась в наглую особь, у которой хозяева по стенке ходят. Знала лично одну овчарку - у хозяев был сын 12 лет. Когда он пришел из школы она его не пустила домой - рычала и скалила зубы, когда он пытался открыть дверь.
а как быть со щеном, которому едва исполнилось 2 месяца? За телячью косточку он укусил меня до крови, какие там игрушки-обнимушки? Доминант еще тот, за шкирку не взять, не поймет, будет настаивать на своем, только по морде газетой и спаслась, после 2 раза понял кто хозяин, но больше мне нравится Ника, его сестра, не поддалась на провокацию и сразу отдала косточку: а мне и не жалко, бери, не хочу по мордашке.
Натали В а мой в ответ на "газетой по морде" бросался на газету и рвал в клочья. И всё-таки, я смогла с ним договориться. Я не понимаю, зачем бить собак, если существуют другие методы, не менее эффективные.
цитатаНикогда не слышали про то, как хозяева боятся мимо своих пройти? А как собаки на детей хозяев бросаются или в квартиру не пускают?
конечно, не только слышали, но и дрессировали таких, которые на своих хозяев кидаются. А на меня (не хозяйку) они не кидались. Потому что, собаки, как и лошади, чувствуют "седока". А дрес тот, возможно, неудачно выразился: "избить до полусмерти". Достаточно хорошего, но одного пенделя.
Лена К, я все понимаю, что парень еще мал, но он совсем игнорирует шлепки по попе, только когда видит,что сейчас попадет, его можно остановить, ничего не боится, хоть бы пискнул от страха. Шлепаю по горизонтали, взмах руки в вертикальном положении расценивает как игру
Натали В так и прекрасно, что не боится. На положительном подкреплении можно добиться всего, тем более, с таким малышом. Почему бы хотя бы не попробовать?
цитатаукусил меня до крови, какие там игрушки-обнимушки? Доминант еще тот, за шкирку не взять, не поймет, будет настаивать на своем,
Я бы в этом случае попробовала бы 2 способа: 1) если завалили, то держать до победного!!! в 2 мес его ЕЩЕ МОЖНО удержать( в 2 года - уже придется мужикам втроем наваливаться!) и тут можно применить вот какой нюанс: ущипнуть за краешек той складочки, которая окажется в пальцах зажата - больно!!! Жестоко, но действенно! 2) игрушки-обнимушки действуют только тогда, когда игрушка, которой пытаетесь отвлечь - самая любимая или это - ДРУГОЙ кусок мяса!!! МОЖНО воспитать даже ОЧЕНЬ своенравного щена (пока это малыш) БЕЗ ШЛЕПКОВ И ЗАМАХОВ! А вот наблюдение из личного опыта (как и 2 вышеприведенных) - лучше, чем газетка действует хороший шлепок, но(!!!) тонким поводком и по задним лапам(опять-таки повторюсь- что б не видел, что это именно ВЫ замахиваетесь и наказываете!!!)
Да, сейчас тоже подумала, что "до полусмерти" - это ж собаку потом в больницу тащить на себе. Но бить имелось в виду конкретно и без шуточек. А собаки, со злобой бросающиеся на хозяев - с ними действительно надо серьезно разбираться.
На положительных подкреплениях у нас элементарные команды Ко мне(самая любимая), место, КУШАТЬ, сиди-жди, голос. По поводу шлепков когда не видет, не получается у меня, он всегда умудряется вовремя обернуться, потом надуется и не поцелует, сейчас наказываю только голосом
Любовь Нет, я имела ввиду не избиение, а именно наваливание(на площадке прошлой зимой девочка-хозяйка ротора (молодого - около 1 года!!!) не могла справиться - собака пошла вразнос кидалась и на хозяйку и на др. собак - это было страшно, пришлось наваливаться втроем - дрессу, фигуранту и на задние лапы - сама хозяйка!!! Они втроем (!!!) лежали на этом псе - минут пять - не преувеличиваю!!! В это время одели на него намордасник. Встал уже пришедши в себя - потом был Э/О!
Представляю себе картинку!!! Если мой так "назидать" начнет - печально будет "назидателю"!!! Мы уж с ним, лучше, полюбовно договоримся - за что и люблю кобелей (немецкой овчарки!!! ) Любовь Я не знаю ЧТО стало, в конечном итоге, решающим фактором, но больше подобного не повторялось, по крайней мере, хозяйка больше не говорила, что он рот на нее открывает!!!
Эй-эй-эй! Вы что-то запутали всю тему. По порядку давайте. Как ведет себя вожак в стае? Подумайте над этим, почитайте литературу про иерархические отношения между собаками (волками). И если Вы хочете быть для собаки вожаком (ведь не секрет, что собака выстраивает отношения с человеком перенося стайные отношения и на него), то ведите себя как вожак в отношениях с собакой. С самого начала (со щенка). Как ведет себя вожак? В литературе можно почерпнуть много всяких "хитростей". Основное: вожак не вступает в непосредсвенный конфликт с членами стаи (иначе при постоянных драках многие члены стаи были бы ранены или ослаблены, а соответвенно уязвимы перед чужаками). Вожак поддерживает свое главенствующее положение в основном без физического конфликта. Поэтому все "советы" типа "избить до полусмерти" приведут к тому, что собака просто будет Вас бояться, контакт потерян и т.д. Далее. Про физическое наказание. Как наказывает вожак других членов стаи? Как дает понять, что ему не нравится такое поведение? Как мать или другой член стаи наказывает зашалившегося щенка? Понаблюдайте как ведет себя волчица с волчатами (когда-то показывали интересный документальный фильм со сьемками на природе ). Основное: волчица берет щенка за шкирку и просто держит, если щенок сопротивляется - прижимает к земле и утробно рычит (глухой рык). Может также в знак наказания взять мордочку щенка с зубы и держать. Поэтому при воспитании щенка такие методы как: удары, замахи, шлепки газетой - исключить! Если наказываете щенка и прижимаете за шкурку к земле - не кричите на него на повышенных тонах и т.д., лучше издайте глухой рык - так он быстрее поймет. И еще: если уже решили наказать, то ни в коем случае не отступайте и держите до последнего, пока не успокоится и не замрет. У щенка где-то до 5-6 мес. полностью отсутсвует страх перед взрослыми особями (то есть в нашем случае и перед людьми тоже). потому что в стае щенки для взрослых представителей собачих - это табу, чтобы щенок не делал - покалечить, укусить и т.д. взрослый волк его не может. Он может только встать и уйти. Поэтому непонятными для щенка методами наказания Вы только путаете его, запугиваете, он не понимает чего Вы от него хотите. Если Вы растите спортивную собаку, то выраженность инстинктов очень важна, поэтому за кусание рук, ног и т.д. наказывать щенка тоже нельзя. Он ведь не понимает, что это играя с собачьими членами стаи он может кусать и трепать их за шерсть в игре. а у человека шерсти нет, руки нежные и ему больно. Просто переключите щенка с Ваших рук на тряпочку, валик, игрушку, покажите, что Вы довольны, когда он играет и хватает игрушку, а не Ваши ноги или руки. Поверьте очень скоро, когда щенок захочет поиграть, он будет не хватать Вас за ногу (как обычно пристают волчата к взрослым волкам, если хотят играть, а в игре они как известно участься постоять за себя, учатся навыкам борьбы), а приносить вам свои игрушку, чтобы Вы с ним играли. И еще: старайтесь очень четко разграничивать ваши емоции, настроение в общении со щенком. То есть очень бурно, радостно, громко показывайте ему, когда Вы довольны его поведением (радостно хвалите, похлопывайте по бокам или груди) и когда Вы недовольны (голос сдержан, но уверен в себе, глухие звуки). Так как щенку очень трудно поначалу уловить настроение человека (особенно если Вы берете щенка вольерного выращивания) и понять - он делает правильно или нет.
А что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
цитатаТо есть очень бурно, радостно, громко показывайте ему, когда Вы довольны его поведением (радостно хвалите, похлопывайте по бокам или груди)
Правильно-правильно!!!! "Ай, молодец, оччччень хорошо, умница, отлично, малыш!!!" и т.п. - только интонация должна быть, в самом деле, радостная. Любовь пишет:
цитатаА что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
Искать ХОРОШЕГО дресса, методы воспитания отличаются от битья до полусмерти!
Перечитала (в сотый раз) Фишера. Все равно не понимаю вот чего: пес спокойно отдает кость, еду в миске, игрушки - но готов был удавиться из-за какой-то фигни! Вчера это были нитки, 3-4 месяца назад - целофановая обертка от пачки сигарет - швырнулся на мужа, аки на врага! Конечно, получил свою порцию прижимания к полу и пр. Стал опять заинькой-паинькой. И тут те нате - опять приплыли... Lana Вы не поняли - проблема не в том, как у него выдурить эти ниточки. Мне не нитки нужны, а подчинение и предсказуемость собаки! Какое положительное подкрепление, если он уже меня тяпнул (почти)?!?
чиж Марин, а в стае БОРЬБА ЗА ЛИДЕРСТВО И ИСПЫТАНИЕ ВОЖАКА НА "УСТОЙЧИВОСТЬ" происходят ВСЕ ВРЕМЯ!!!! Постоянно! Ставь себя лидером БЕЗУСЛОВНО, но С ЛЮБОВЬЮ - получишь преданную до мозга костей собаку, которая тебя будет благотворить!!! У меня было так с моим старичком!
Да, еще, забыла: так же постоянно " на вшивость" будут проверяться остальные члены "стаи" - дети, муж, бабушки-дедушки. Кобель постоянно пытается занять в иерархии БОЛЕЕ высокое место, чем то, которое он имеет на данный момент! (может поэтому раньше в клубах ДОСААФ советовали новичкам в первый раз брать сук, а не кобелей!?)
Поверьте, один из лучших в городе. И самый успешный. И то битье, о котором я написала было не основой всей его дрессировки, а касалось одного конкретного случая - когда взрослые собаки бросаются на своих хозяев. В основном дрессировались на лакомство, игрушки и пр.
цитатаА что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
Это уже серьезный случай, когда собака пыталась проверить хозяина на вшивость (таких переходных периодов несколько - половое созревание 6-8 мес., потом в 1,5 года, в 2-2,5 года), и ей все сошло с рук, то она уже не просто "проверяет" хозяина, она уже уверена, что вожак-то - она. Хотя возможно серьезных стычек и не было, хозяину кажется, что это были мелочи - ан нет. Вот так вот "бескровно" собака и утвердилась в роли вожака и чем взрослее, тем больше утверждается, если ей потокать или просто избегать конфликтных ситуаций (не заходить в комнату, когда собака ест, не отбирать у нее игрушек, не тревожить во время сна и т.д.). И что в таком случае остается хозяину? Хозяин теперь то не вожак уже, и чтобы им стать - ему прийдется вступать в конфликт с вожаком (собакой). А это при отсутсвии опыта и знаний может закончиться плачевно со взрослой овчаркой.
Сегодня -после вчерашнего наезда - не общаюсь с песом-засранцем совсем, не замечаю его просто! И устроила ему неудачную охоту - чтоб мозги на место встали и было бы не до глупостей всяких там! Тоже мне добыча у него - клубок ниток (дообщался с кошками)!
чиж Сколько ему? 1,5 года? Он Вас просто ПРОВЕРЯЕТ! Вот все хорошо-спокойно, еду отдает, кость отдает, а потом вдруг: ой, интересно, а если не отдам, что будет? и из-за коакй-то мелочи может выпендриться. Обычно если воспитывали щенка грамотно, то он шваркакается, а потом отпрыгивает назад и смотрит исподлобья на Вас, часто с виноватым видом, мол: чего это я ( а я что, я ничего ). Это он Вас проверил и ждет Вашей реакции. Вернее он знает, как должен реагировать вожак, он знает, что должен за это получить - и все равно проверяет. Натура у них такая собачья. Понаблюдайте за волками: когда вожак наелся и отложил кусок мяса "на потом", а молодой волк хочет его стащить. Как реагирует вожак? Практически никогда до драки не доходит. Хватает "условностей" (ритуальных поз и звуков). Часто вожак провоцирует молодых волков - отложит кусок добычи и делает вид, что спит, но стоит кому-то позариться! так что провоцируйте собаку и следите за его реакцией. Но не забывайте, что он также следит за Вашей. Лена К. Борьба за лидерство происходит в стае не постоянно. Иначе стая бы зациклилась на внутренних конфликтах и была бы слаба. В стае существует четкая установленная иерархия, что позволяет каждой особи знать свое место и еффективно противостоять внешним угрозам. периоды "проверки на вшивость" 6-8 мес., 1,5 года и дальше может быть пару раз у зрослой собаки 2-3 года. Если вожак себя правильно ведет, и собака получит отпор четко усваивает свое место в стае, то она до конца жизни и будет себя вести в соответсвии с "занимамой должностью". Проверка начинается НЕ с первого рыка на хозяина, как некоторые считают. А гораздо раньше- с мелочей. и если знать и правильно себя вести в мелочах - собака никогда не зарычит или любым другим способом не поддаст сомнению место хозяина как вожака. Просто есть собаки с большей склонность к доминированию, есть с меньшей.
цитатане общаюсь с песом-засранцем совсем, не замечаю его просто!
Слушай, они иногда ТАК переживают из-за этого!!! Но почему-то потом это забывается достаточно быстро и все повторяется по-новой! Я тут своего не так давно отругала за то, что лежал в темноте поперек коридора, а я споткнулась об него и полетела прямо головой в дверь Лехиной комнаты - кАААААК(!!!) я орААААла!!!! Мамочка моя! (На пса!) Так этот ...(не знаю, как бы сказать) ОБИДЕЛСЯ и 1,5 дня (!!!) лежал на своем месте, не ел, не подходил играть, гулял - как будто бы одолжение МНЕ делает! Сейчас - ничего -все в норме (правда, я ему игрушку новую купила несколько дней назад! Ну, что с него взять - ребенок, кобель, да еще и взяточник!!! )
цитатаи в какой это форме выразится? Имею в виду какие будут действия хозяина?
Я знаю два случая, когда собаку, увы, пришлось отдать другому человеку. Иногда помогает некое сверхординарное событие (как миска с формами для теста и горячей водой), которое удается связать в понимании собаки с ее неподчинением. Для впечатлительной собаки одного такого раза достаточно, чтоб как говориться "отрезало". В каждом отдельном случае должен быть свой подход. Иногда хозяин с собакой так и живут: то он ее, то она его - в постоянном соперничестве, каждый пытается занять место лидера. Иногда хозяин смиряется и просто избегает всех ситуаций, которые могут спровоцировать конликт. Я знаю доминантную собаку, которая живет в вольере, хозяин когда идет кормить - выпускает, сам заходит, закрывается изнутри, ставит миску, выходит и только потом запускает собаку. Иногда собака не отдает назад пустую миску и отказывается выходить из вольера, тогда у нее там собирается 3-4 пустых миски, а потом таки удается ее выманить и забрать их. Так и живут.
цитатаон шваркакается, а потом отпрыгивает назад и смотрит исподлобья на Вас, часто с виноватым видом, мол: чего это я
Он не отпрыгивает назад, так как НЕ УСПЕВАЕТ! Моей реакции хватает на то, чтобы сразу схватить за шкварник. Потом, когда я его отпускаю, он действительно весь такой виноватый сидит в своем углу и переживает (надеюсь).
цитатаПросто есть собаки с большей склонность к доминированию, есть с меньшей.
С этой склонностью боремся с младых когтей - процесс перманентный.
Даша Я не имела ввиду, что каждую минуту! Так - время от времени - а , вдруг вожак, уже не так крут, как был? А вдруг, раз-другой проморгает-не заметит, а там уже и дальше можно! Чем-то похоже на попытку забраться на диван в присутствии хозяина - сначала втихаря, медленно положив одну лапу на диван и глядя изподлобья "Что будет?" Доальше - больше - и вот вы уже просыпаетесь от падения на пол!
Немножечко уйду в сторону (сменю породу), но все о том же. Американские кокеры. Палевые. Случай 1. Подругу укусила в лицо собственная собака, когда подруга подошла ее ПОЦЕЛОВАТЬ на прощание, а та сидела на руках у мамы. Из укуса хлестала кровь, папа рвался убить собаку. Случай 2. Родственницу укусил в руку собственный пес - рука распухла, возили зашивать. Укусил точно не знаю за что, по-моему, был какой-то воспитательный момент. Собаку от руки еле оторвали. В прошлом году читала статью о "Синдроме внезапной ярости" именно у ам. кокер-спаниелей. Отмечалось, что в основном это встречается у однотонных собак и синдром этот заложен на генном уровне. Приводилось также несколько ужасных примеров ярости. С этим можно бороться?
Лена К. Да, может проверять, но в мелочах (залезть на диван, пройти первым в дверь, начать первым драку с другой собакой, проигнорировать елементарную команду и т.д.). Если не прошло - все, дальше он успокаивается, понимает, что ничего не изменилось, хозяин по прежнему вожак и все живут себе мирно. Обычно если у собаки нет резко выраженной склонности к доминированию, то она успокаивается и уже "не рыпается", и Вы уже можете ей позволить спать на диване и первой вылетать в дверь, потому что это уже не проверка, это Вы ей разрешили, обычно стоит поднять голос или посмотреть прямо в глаза собаки, то она с дивана слезет от греха подальше (не забывайте, что собака вас насквозь чувствует, если будете ее сгонять с дивана в шутку, то и не слезет, может и зарычать, но в "шутку", думаю Вы быстро научитесь распознавать серьезный утробный рык собаки претендующей на высшее место в стае и игривое рычание или добычную агрессию у собаки.) А если Вы пришли с работы уставшие, валитесь с ног, или злые, готовы всех "убить", хочете сесть на диван, а там собака - то достаточно вашего вгзляда, чтобы она тут же вымелать оттуда (собаки чутко ловят Ваше настроение).
Любовь Насколько я знаю, "синдром внезапной ярости" - это наследсвенное, собака просто себя не контролирует при таких вспышках, ее "клинит", не чувствует боли и т.д. Вроде бы помогают медикаменты. Но то, что дрессировка тут ни при чем, это точно.
Даша Согласна с КАЖДЫМ словом, но не могу передать и поделиться КАК определяю, что пес проверяет меня или просто в шутку дурачится!!! Точно знаю, что могу ему позволить(теперь уже) лишнее, могу игратьс ним в кусачку за руки, могу во время игры вцепиться в шею и кататься, слыша рык, гавканье и уворачиваясь от зубов, но АБСОЛЮТНО точно знаю, что никогда меня специально не поранит(если только случайно ) и что ВСЕ это безобразие я могу прекратить просто встав на ноги и сказав обычным тоном "все, хватит!" Даже не надо говорить"ТАААК" или повышать голос. И никто не будет обижен, а дозу адреналина получим оба! Но КАК сказать КАК я этого добиваюсь от всех своих собак (и папиных и моих)??? И пес точно знает, что главный во всей стае - это мама. На улице с другими людьми и собаками - пытается не то, что бы доминировать, но не на последних местах и даже не в середине! А вот дома и со мной...
чиж и сколько раз в случае шварканья будете хватаь за шкварник? Если видите, что не помогает, смените тактику. Вместо хватания быстренько ему комплекс типа упал-отжался, а потом вкусняшку, чтобы закрепилось, что слушаться, это хорошо и приятно. И ещё хороший способ для таких доминантов, никогда не кормите просто так, только после комплекса. Опять же, закрепляется, кормят только, если слушаюсь. И прекратите паниковать, я такими методами 4-хлетнего кобеля на место поставила, а у вас ещё совсем юный. Да, совсем забыла. Кто первый идёт по лестнице, кто первый проходит в дверь, это для них, оказывается, чрезвычайно важно. Куся первое время даже обманывал меня, только бы первым пройти. Сейчас даже не претендует. Насчёт кормления со стола и лежания на кровати помните? К сожалению, это для собак не мелочи. Соблюдайте все правила и всё будет хорошо.
Похоже, что не помогает... А комплекс очень даже используем и слушается всегда. Со стола не кормим, на кроватях не лежит (даже когда один в доме остается), дорогу уступает (слежу за этим). По лестнице бегает вперед, но у нас лестница внутри дома (она на ведет в логово), в двери не ломится (после упражнений по Фишеру). Что там еще? Ах, да - я вовсе не паникую, просто пытаюсь разобраться, т.к. немец у меня первый - были раньше девки других пород, и проблем таких не было.
А у нас Чара через игру поняла, кто в доме хозяин. Хотя я понимаю с девахой проще, чем с кобелем. В частности, этим преимуществом конечно муж воспользовался. Он с ней с детства игрища устраивал "палка-тягалка", "кто-кого поборет" и тд. Ну и не разу за это время она у него не выиграла (сейчас ей 4,5 года). Так он ее даже пальцем не трогает, стоит просто сказать , ...она как шелковая. Мне то ,конечно, иногда приходится шлепнуть или применить все тоже волшебное слово ТАААААА...К! В игрища "кто-кого поборет" я то с ней где-то в годовалом возрасте перестала играть , уж больно силы не равны Так хитрить пытается , но весь ее хитреж белыми нитками шит и сразу пресекается Как говорится: хитри, хитри, -да сам себя не перехитри..
Даша Это уж точно (предпоследний пост) , все сечет до мелочей.
чиж вы не совсем поняли. Комплекс не сам по себе, а после шварканья и со вкусняшкой в конце. А потом, естественно, сделать то, что он сделать не позволял. Вот увидите, позволит. На кого шваркнулся, тот и командует. Я так делала при каждом рыке. Удивительно, но рычать перестал. Совсем. А, казалось бы, какая связь?
Как раз поняла. Когда начинает входить в раж в игре, например, сразу получает команду типа сидеть-лежать. И выполняет. В играх-забиралках иногда тоже рычит, но совсем по-другому, там интонация... ну, игровая что ли. А тут он меня тяпнул, а я ему "сидеть!" ?
А я свою пару раз в молодости,после рычания.подняла за шкварник и отнесла в вольер,там тряханула как следует и отпустила.Больше даже не пыталась рыкнуть.Зато есть другие проблемки с поведением. А вот у свекрови -пекинес,так я к этой собаке отношусь настороженно-никогда не знаешь,когда может тяпнуть(а делает это периодически-всех,и хозяйку тоже).Мои советы по укрощению этой крокодилицы принимаются в штыки:она же маленькая(по размерам).
Вот именно. И не просто сидеть, а ещё лежать, стоять и рядом, да не один раз, а десяток. А потом, что значит, "тяпнул"? Сами сказали, что "почти", а почти не считается. Да, ещё, а есть раньше него не забываете? Даже если сыты, обязательно хоть бутер на глазах у наглой, рыжей ..ах да, чёрной морды съесть обязательно, а только потом кормить его, да и не сразу, а после комплекса.
цитатаВот именно. И не просто сидеть, а ещё лежать, стоять и рядом, да не один раз, а десяток. А потом, что значит, "тяпнул"? Сами сказали, что "почти", а почти не считается.
А после этого не будет ли собака воспринимать процесс обучения как наказание? И не пропадет заинтересованность?
Ляля а почему наказание, если после этого комплекса вкусняшка выдаётся? Всё действие рассчитано на то, чтобы собака во-первых, отвлеклась от упёртости, во-вторых подчинилась хозяину, и в третьих получила что-то вкусное, связав вкусное с подчинением.
Если честно, то я допускаю, что при не выполнении одной команды "дай", соба может и отказаться принять позу подчинения (я имею ввиду, напрмер укладку) именно в это момент. У меня пока нет этих проблемм и я не большой специалист, но не приведет ли подобное поведение с собакой к открытому конфликту?
цитатаИ не просто сидеть, а ещё лежать, стоять и рядом, да не один раз, а десяток.
Все равно что-то не сходится в этой логике... У собаки в голове останется следующая модель - швыряться можно, т.к. за это будет море внимания хозяина в самой приятной форме (занятия+лакомство). Ляля пишет:
цитатаА после этого не будет ли собака воспринимать процесс обучения как наказание?
По-моему наоборот, будет воспринимать его как поощрение за плохое поведение.
цитатаВсе равно что-то не сходится в этой логике...
Вот и у меня тоже, а понять хочется... Когда раньше у меня соба не отдавала по команде игрушку (при этом глаза хитрые, на маму не смотрящие) мы могли сделать весь комплекс с игрушкой в зубах (кстати, без поощрения - собака же не дура, понимает - за вкусняшкой потянусь - мяч выпущу), дресс заставлял нас просто ходить по площадке, не давая собе при этом никаких команд и не давая ей играть с игрушкой (или самостоятельно укладываться) пока не отпустит. При этом категорически запрещал вступать с собакой в прямой конфликт. Хочу подчеркнуть, что это не сопровождалось агрессией. А в этом случае, Чиж права (сорри, сразу не подумала) - какое то поощрение поведения и дополнительное культивирование собственника.
цитатаУ собаке в голове останется следующая модель - швыряться можно, т.к. за это будет море внимания хозяина в самой приятной форме (занятия+лакомство).
Ну он же не просто так швыряется, а швыряется потому, что не хочет делать то, что от него хотите вы. А отрабатывая с ним в этот момент комплекс, вы заставляете его подчиняться. И поощрение он получает за подчинение, а не за швыряние. чиж я не зоопсихолог, у меня другая профессия. Я не берусь объяснить, каие цепочки выстраиваются в собачьей голове. Я могу только поделиться собственным опытом. У меня была проблема, четырёхлетний кобель отказался подчиняться. Совсем. Даже на команду "лежать" он реагировал рыкм и неподчинением. Проблему нужно было решать. Я её решила с помощью именно той методики, о которой писала. Я ходила с сыром в кармане. И если собака не хотела отправляться на место по команде, он отправлялся туда за сыр. И не надо мне говорить, что это подкуп собаки. Сокраментальное, "не очеловечивайте собаку". Сначала шёл за сыр, потом стал ходить просто так, потому что закрепилось, подчинился - хорошо и приятно. Пару месяцев мне пришлось помучаться, за то теперь полная любовь и взаимопонимание.(а прошло уже больше года) Правда, правила я соблюдаю до сих пор, просто, на всякий случай. А то, вдруг опять решит, что он главнее.
цитаташвыряется потому, что не хочет делать то, что от него хотите вы.
Мы все-таки говорим о разных вещах - он делает все, что я от него хочу. Но вдруг, раздобыв какую-то фигню (именно сам добыл), он срывается! Я же написала в самом начале, что могла бы подозвать его к себе и спокойно взять клубок. И ни секунды не сомневаюсь, что подошел бы. То есть, затыр не в подчинении вообще, а в каких-то частных (но похожих) ситуациях. Каждый раз это именно когда "добычу" он считает персональной заслугой. Еду, кость я ему даю, значит и взять я могу. А тут он САМ раздобыл и НИ С КЕМ делиться не намерен!
Даша Дааа,это все надо серьезно осмыслить и несколько раз перечитать! Я как неопытный и практически ничего не понимающий в воспитании собак человек,в основном пологаюсь на интуицию. Но и стараюсь применять "научные "методы воспитания. Правда не всегда успешно,хотя наверное нам можно сделать скидку на возраст(2,5 месяца).
Даш, он лежал и потрошил нитки. Часть была отмотана, часть - заныкана в зубах. Он не бросался на меня, а лежа с рыком лязгнул зубами, когда я сунула руку ему в пасть. Может это и добычная агрессия, тогда что с этим счастьем делать?
Даша а чем отличается попытка доминирования от добычной агрессии? Ведь если собак не отдаёт добычу вожаку это и есть попытка доминирования над вожаком. Или нет?
чиж В вашем случае я бы хронически подбрасывала собе всякие интересные для него вещи, которые бы он находил "сам", а потом отрабатывала бы за пресловутый сыр команду, предположим "плюнь". Я думаю, через какое-то время он поймёт, что отдавать нужно всё, и проблема снимется. Но это только моё мнение. А что скажут знатоки?
С Вашего разрешения привиду пример из личной жизни , в поддержку "избиения до полусмерти". В далеком 88-г. когда я служил срочную службу, мне достался кобель(2г.3м.) почти чистого вида доминант.Его бывший вожатый не всегда решался его от дрескача оторвать .т.к. он мог переключится на него самого, послушания почти "0",. И в один день идя со своим "монстром" я случайно наступил ему на лапу (была ночь)и он без всякого рыка бросается на меня, я от страха с такой дури врезал ему коленом в грудак ,что он перекувыркулся и еще добавил автомат который сорвался с плеча и попал ему по башке, и получилось " избиение до полусмерти". С этого момента собаку как будто подменили,и все 2-года ни каких рыков. Так что иногда помогаети это метод .Но с такими собаками в работе нужно приминять в основном "механику",закрепляется лучше.
В Вашем случаи, не нужно было посылать собаку на "место" , а эфективней было бы сразу дать команду "лежать" и добится мнгновенного выполнения, после этого просто положить руку на холку наклонившись над собакой, а не приседая рядом с ней!И постоять так минуту и все время говорить ему "все что Вы о нем думаете "!
Расим USA Да, "избиение" (сильное физическое наказание, физическое доминирование) применимо и часто успешно к взрослым собакам, которые уже считают себя главными. Ту уже приходится не воспитывать, а ломать сложившийся стереотип и манеру поведения в "стае". Другой вопрос - щенки и подростки, первые еще не знают как надо себя вести и не имеют страха к более старшим членам стаи, а вторые только пытаются оспорить свое положение в стае.
цитатаа чем отличается попытка доминирования от добычной агрессии? Ведь если собак не отдаёт добычу вожаку это и есть попытка доминирования над вожаком. Или нет?
Простой пример: собака лежит, грызет кость. Вы подходите, протягиваете руку к кости, чтобы забрать. Если собака доминантна - она бросит грызть кость и схватит Вас за руку. Если сильно доминантна - возможно даже бросит кость на фиг и побежит за Вами кусая за попу вдогонку. (утрировано) То есть объектом агрессии являетесь Вы, а кость - лишь предлог, чтобы вас покусать. Если же собака проявляет добычную агрессию, она зарычит и схватит кость, а не Вас, возможно схватит ее и попытается с ней убежать, а если Вы ее возьмете за ошейник - будет держать кость не выпуская ее и рыча. То есть собака проявляет агрессию при оспаривании добычи (собперничестве на равных), целью является - не отдать добычу. Часто собака может демонстрировать добычную агрессию очень четко - рычание при игре в перетягивание, демонстративное рычание если потянуться рукой к игрушке и т.д. (то есть когда Вы с ней на равных). Стоит Вам поставить себя выше нее, например прекратить тянуть добычу (прекратить оспаривание) и взять собаку за ошейник (показать, что вы главнее) и собака без проблем отдаст вам добычу. Или не тянуться рукой к добыче, а подойти, стать над ней и дать команду "Фу" или "дай" или "ко мне" и "дай".
Так-так, кое-что начинает проясняться! Пес рычит при игре, накрывает мордой то, чего жует и замирает, когда кто-то подходит. Не рычит, но прикрывает. Жадюга страшная. В игре может в пасть захомячить по три игрушки одновременно. На площадке дрессировщики не нарадуются, как он на все эти хваталки бегает и держит. Из всего этого вывод - не надо лезть и забирать, а надо заставить выплюнуть или отдать? Так? Но я и так часто прошу его показать, что он жует - посмотрела, похвалила, отдала. Специально, чтоб не напрягался, что заберут. Но в 101-й раз почему-то этот номер не проходит. Вопрос, почему?
А если отдает все, разрешает брать миску, но за масол готов порвать всех. Надо ли настаивать и всетаки забирать, а потом отдавать сразу или после какого то времени?
Маша Если собака взрослая, то пытаться забрать у нее силой кость может быть опасным. Лучше обмануть - позвать из другой комнаты или поменять ту кость, что у нее, на точно такую же, которая у вас. А вообще, да, собака которая занимает в стае-семье самое низкое иерархическое положение, даже после маленьких детей (как должно быть в идеале), должна отдавать ВСЕ и ВСЕГДА и без вопросов каждому члену семьи.
Через неделю будет три месяца. Надеюсь что исправлю это, бум стараться. Так то мальчик умненький и быстро все понимает. Только во время игры или своей какой то занятости не с первого раза понимает.
Маша Ну тогда все в Ваших руках. Занимайтесь, воспитывайте. Если что-то не нравится в поведении щенка - дайте ему сначала понять, что Вам не нравится, а когда уверены, что он это уже знает и все равно делает - можно и наказать. Удачи!
Сколько лет были собаки.все вопросы по иерархии всегда решал хороший пинок и угрожающий тон.НИКОГДА после этого не было проблем.А вот уворачивались от ноги собаки потом в экстремальных ситуациях на ура.
Пинок как то жалко Пытаюсь словами донести. Иногда прихидится за шкирку.Вообщем стараемся и я и собак. Неизвестно кому труднее. Ему меня понять или мне его .Я надеюсь что мы с ним справимся. Одно ясно , что мы друг друга нашли.
Хорошо не только за шкирку, а одновременно за шкуру в районе (крупа). Приподнимаете над землей насколько сможете и встряхиваете. Эффект исключительный!
Этот метод в общем-то не для бебиков применяется, а для лечения болезни "играй гормон", когда подросшие собаки пытаются наглеть и силушку свою проверяют. Погогает это еще в случае, когда собачка вдруг резко "забывает" команды, которым ее обучали
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А у меня в руках была большая плассмасовая миска, а в миске горячая (не кипяток) вода и много металлических формочек разного размера для теста (пекли кексы, и я в ванной залила формочки в миске горячей водой, чтоб потом отмыть). В общем от неожиданности я роняю эту миску с этими формочками и водой прямо на собаку!!! 
Вода горячая, формочки с металлическим грохотом разлетаются по всему корридору, они круглые и большинство не просто разлетелось, но и покатилось в разные стороны. Собака как ошпаренная вылетает из корридора, а я уже сообразив, кричу "Фу" и ругаю собаку грозным голосом. Собака до конца дня забилась в бокс (дверца открыта всегда там) и лежит там. Вечером зову кушать. даю мясо. Обычно он как увидит - сразу ест и еще и рычит, мол, не подходи. тут подошел, понюхал и на меня смотрит. я на него смотрю, молчу. он так бочком, бочком и отошел от миски. я вышла из кухни - подошел и ест, открываю дверь - тут же прекращает кушать и отходит в сторону, мол уступает мне свою миску. Как отрезало. 
Только потом я обязательно добавляю: "Молодец, вот и хорошо, умница, мальчик!" - все - мир, покой и снова играем без обид! Ну, бывает же, что забудется ребенок, кто в доме хозяин!!! С кем не бывает??? 
в 2 мес его ЕЩЕ МОЖНО удержать( в 2 года - уже придется мужикам втроем наваливаться!) и тут можно применить вот какой нюанс: ущипнуть за краешек той складочки, которая окажется в пальцах зажата - больно!!! Жестоко, но действенно! 
). Это он Вас проверил и ждет Вашей реакции. Вернее он знает, как должен реагировать вожак, он знает, что должен за это получить - и все равно проверяет. Натура у них такая собачья. 
Понаблюдайте за волками: когда вожак наелся и отложил кусок мяса "на потом", а молодой волк хочет его стащить. Как реагирует вожак? Практически никогда до драки не доходит. Хватает "условностей" (ритуальных поз и звуков). Часто вожак провоцирует молодых волков - отложит кусок добычи и делает вид, что спит, но стоит кому-то позариться! 
Обычно если у собаки нет резко выраженной склонности к доминированию, то она успокаивается и уже "не рыпается", и Вы уже можете ей позволить спать на диване и первой вылетать в дверь, потому что это уже не проверка, это Вы ей разрешили, обычно стоит поднять голос или посмотреть прямо в глаза собаки, то она с дивана слезет от греха подальше (не забывайте, что собака вас насквозь чувствует, если будете ее сгонять с дивана в шутку, то и не слезет, может и зарычать, но в "шутку", думаю Вы быстро научитесь распознавать серьезный утробный рык собаки претендующей на высшее место в стае и игривое рычание или добычную агрессию у собаки.) А если Вы пришли с работы уставшие, валитесь с ног, или злые, готовы всех "убить", хочете сесть на диван, а там собака - то достаточно вашего вгзляда, чтобы она тут же вымелать оттуда (собаки чутко ловят Ваше настроение). 
В игрища "кто-кого поборет" я то с ней где-то в годовалом возрасте перестала играть 
А вот у свекрови -пекинес,так я к этой собаке отношусь настороженно-никогда не знаешь,когда может тяпнуть(а делает это периодически-всех,и хозяйку тоже).Мои советы по укрощению этой крокодилицы принимаются в штыки:она же маленькая(по размерам).
А вот она и "ошибочка" , отдавать нужно не всегда! и даже чаще чем отдавать.
Погогает это еще в случае, когда собачка вдруг резко "забывает" команды, которым ее обучали 
- участник сейчас на форуме