Отправлено: 20.01.06 02:06. Заголовок: Вопросы воспитания - не для нервных
Очень хочется совместить теорию и практику в деле постановки на последнее место в семье кобеляки (1год2 мес). Обычно пес ведет себя вполне интеллигентно и послушно. Хотите кость - нате, берите. Хотите в миске ковыряться -пожалуйста. В игре старается не прихватывать руку зубищами. Но бывают и сюрпризы. Ситуация: сегодня спер втихаря клубок шерсти, лежит на коврике и мусолит его. Дочка с командой ДАЙ! пытается взять клубок - не отдает. Тут грубо вмешиваюсь я (главный по собаке, блин!) - тоже ДАЙ! - пытаюсь клубок из пастюхи заполучить. А пастюха вдруг приморщивается, чего-то рычит невразумительное и зубьями клацнуть пытается. Хватаю за шкирку, прижимаю к стенке, грозным голосом чего-то вещаю - стоит-не дергается, но рычит! Воспользоваться советом на такой случай - про сильно шваркнуть чем-нибудь тяжелым - не получается ввиду отсутствия тяжелого под рукой. Короче, послала его на место, там и сидит теперь понурый весь. А я вот думаю: во-первых, о дальнейших репрессиях после случившегося (надо - не надо?); во-вторых, о том, что я могла его подозвать или командой усадить или чем отвлечь и просто взять эти нитки без всякого экстрима; в-третьих, что оказалась совершенно не готова к разумным действиям в данной конкретной ситуации; в-четвертых, что нужно его спровоцировать еще раз и разрулить по-правильному (только как спровоцировать, если это не его стиль?). Вопросы-вопросы.... Что делать?
А что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
цитатаТо есть очень бурно, радостно, громко показывайте ему, когда Вы довольны его поведением (радостно хвалите, похлопывайте по бокам или груди)
Правильно-правильно!!!! "Ай, молодец, оччччень хорошо, умница, отлично, малыш!!!" и т.п. - только интонация должна быть, в самом деле, радостная. Любовь пишет:
цитатаА что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
Искать ХОРОШЕГО дресса, методы воспитания отличаются от битья до полусмерти!
Перечитала (в сотый раз) Фишера. Все равно не понимаю вот чего: пес спокойно отдает кость, еду в миске, игрушки - но готов был удавиться из-за какой-то фигни! Вчера это были нитки, 3-4 месяца назад - целофановая обертка от пачки сигарет - швырнулся на мужа, аки на врага! Конечно, получил свою порцию прижимания к полу и пр. Стал опять заинькой-паинькой. И тут те нате - опять приплыли... Lana Вы не поняли - проблема не в том, как у него выдурить эти ниточки. Мне не нитки нужны, а подчинение и предсказуемость собаки! Какое положительное подкрепление, если он уже меня тяпнул (почти)?!?
чиж Марин, а в стае БОРЬБА ЗА ЛИДЕРСТВО И ИСПЫТАНИЕ ВОЖАКА НА "УСТОЙЧИВОСТЬ" происходят ВСЕ ВРЕМЯ!!!! Постоянно! Ставь себя лидером БЕЗУСЛОВНО, но С ЛЮБОВЬЮ - получишь преданную до мозга костей собаку, которая тебя будет благотворить!!! У меня было так с моим старичком!
Да, еще, забыла: так же постоянно " на вшивость" будут проверяться остальные члены "стаи" - дети, муж, бабушки-дедушки. Кобель постоянно пытается занять в иерархии БОЛЕЕ высокое место, чем то, которое он имеет на данный момент! (может поэтому раньше в клубах ДОСААФ советовали новичкам в первый раз брать сук, а не кобелей!?)
Поверьте, один из лучших в городе. И самый успешный. И то битье, о котором я написала было не основой всей его дрессировки, а касалось одного конкретного случая - когда взрослые собаки бросаются на своих хозяев. В основном дрессировались на лакомство, игрушки и пр.
цитатаА что делать, если хозяева очнулись, как я уже писала, только к 2-3 годам, когда осознали, что живут "по правилам собаки"? В этом возрасте как справиться?
Это уже серьезный случай, когда собака пыталась проверить хозяина на вшивость (таких переходных периодов несколько - половое созревание 6-8 мес., потом в 1,5 года, в 2-2,5 года), и ей все сошло с рук, то она уже не просто "проверяет" хозяина, она уже уверена, что вожак-то - она. Хотя возможно серьезных стычек и не было, хозяину кажется, что это были мелочи - ан нет. Вот так вот "бескровно" собака и утвердилась в роли вожака и чем взрослее, тем больше утверждается, если ей потокать или просто избегать конфликтных ситуаций (не заходить в комнату, когда собака ест, не отбирать у нее игрушек, не тревожить во время сна и т.д.). И что в таком случае остается хозяину? Хозяин теперь то не вожак уже, и чтобы им стать - ему прийдется вступать в конфликт с вожаком (собакой). А это при отсутсвии опыта и знаний может закончиться плачевно со взрослой овчаркой.
Сегодня -после вчерашнего наезда - не общаюсь с песом-засранцем совсем, не замечаю его просто! И устроила ему неудачную охоту - чтоб мозги на место встали и было бы не до глупостей всяких там! Тоже мне добыча у него - клубок ниток (дообщался с кошками)!
чиж Сколько ему? 1,5 года? Он Вас просто ПРОВЕРЯЕТ! Вот все хорошо-спокойно, еду отдает, кость отдает, а потом вдруг: ой, интересно, а если не отдам, что будет? и из-за коакй-то мелочи может выпендриться. Обычно если воспитывали щенка грамотно, то он шваркакается, а потом отпрыгивает назад и смотрит исподлобья на Вас, часто с виноватым видом, мол: чего это я ( а я что, я ничего ). Это он Вас проверил и ждет Вашей реакции. Вернее он знает, как должен реагировать вожак, он знает, что должен за это получить - и все равно проверяет. Натура у них такая собачья. Понаблюдайте за волками: когда вожак наелся и отложил кусок мяса "на потом", а молодой волк хочет его стащить. Как реагирует вожак? Практически никогда до драки не доходит. Хватает "условностей" (ритуальных поз и звуков). Часто вожак провоцирует молодых волков - отложит кусок добычи и делает вид, что спит, но стоит кому-то позариться! так что провоцируйте собаку и следите за его реакцией. Но не забывайте, что он также следит за Вашей. Лена К. Борьба за лидерство происходит в стае не постоянно. Иначе стая бы зациклилась на внутренних конфликтах и была бы слаба. В стае существует четкая установленная иерархия, что позволяет каждой особи знать свое место и еффективно противостоять внешним угрозам. периоды "проверки на вшивость" 6-8 мес., 1,5 года и дальше может быть пару раз у зрослой собаки 2-3 года. Если вожак себя правильно ведет, и собака получит отпор четко усваивает свое место в стае, то она до конца жизни и будет себя вести в соответсвии с "занимамой должностью". Проверка начинается НЕ с первого рыка на хозяина, как некоторые считают. А гораздо раньше- с мелочей. и если знать и правильно себя вести в мелочах - собака никогда не зарычит или любым другим способом не поддаст сомнению место хозяина как вожака. Просто есть собаки с большей склонность к доминированию, есть с меньшей.
цитатане общаюсь с песом-засранцем совсем, не замечаю его просто!
Слушай, они иногда ТАК переживают из-за этого!!! Но почему-то потом это забывается достаточно быстро и все повторяется по-новой! Я тут своего не так давно отругала за то, что лежал в темноте поперек коридора, а я споткнулась об него и полетела прямо головой в дверь Лехиной комнаты - кАААААК(!!!) я орААААла!!!! Мамочка моя! (На пса!) Так этот ...(не знаю, как бы сказать) ОБИДЕЛСЯ и 1,5 дня (!!!) лежал на своем месте, не ел, не подходил играть, гулял - как будто бы одолжение МНЕ делает! Сейчас - ничего -все в норме (правда, я ему игрушку новую купила несколько дней назад! Ну, что с него взять - ребенок, кобель, да еще и взяточник!!! )
цитатаи в какой это форме выразится? Имею в виду какие будут действия хозяина?
Я знаю два случая, когда собаку, увы, пришлось отдать другому человеку. Иногда помогает некое сверхординарное событие (как миска с формами для теста и горячей водой), которое удается связать в понимании собаки с ее неподчинением. Для впечатлительной собаки одного такого раза достаточно, чтоб как говориться "отрезало". В каждом отдельном случае должен быть свой подход. Иногда хозяин с собакой так и живут: то он ее, то она его - в постоянном соперничестве, каждый пытается занять место лидера. Иногда хозяин смиряется и просто избегает всех ситуаций, которые могут спровоцировать конликт. Я знаю доминантную собаку, которая живет в вольере, хозяин когда идет кормить - выпускает, сам заходит, закрывается изнутри, ставит миску, выходит и только потом запускает собаку. Иногда собака не отдает назад пустую миску и отказывается выходить из вольера, тогда у нее там собирается 3-4 пустых миски, а потом таки удается ее выманить и забрать их. Так и живут.
цитатаон шваркакается, а потом отпрыгивает назад и смотрит исподлобья на Вас, часто с виноватым видом, мол: чего это я
Он не отпрыгивает назад, так как НЕ УСПЕВАЕТ! Моей реакции хватает на то, чтобы сразу схватить за шкварник. Потом, когда я его отпускаю, он действительно весь такой виноватый сидит в своем углу и переживает (надеюсь).
цитатаПросто есть собаки с большей склонность к доминированию, есть с меньшей.
С этой склонностью боремся с младых когтей - процесс перманентный.
Даша Я не имела ввиду, что каждую минуту! Так - время от времени - а , вдруг вожак, уже не так крут, как был? А вдруг, раз-другой проморгает-не заметит, а там уже и дальше можно! Чем-то похоже на попытку забраться на диван в присутствии хозяина - сначала втихаря, медленно положив одну лапу на диван и глядя изподлобья "Что будет?" Доальше - больше - и вот вы уже просыпаетесь от падения на пол!
Немножечко уйду в сторону (сменю породу), но все о том же. Американские кокеры. Палевые. Случай 1. Подругу укусила в лицо собственная собака, когда подруга подошла ее ПОЦЕЛОВАТЬ на прощание, а та сидела на руках у мамы. Из укуса хлестала кровь, папа рвался убить собаку. Случай 2. Родственницу укусил в руку собственный пес - рука распухла, возили зашивать. Укусил точно не знаю за что, по-моему, был какой-то воспитательный момент. Собаку от руки еле оторвали. В прошлом году читала статью о "Синдроме внезапной ярости" именно у ам. кокер-спаниелей. Отмечалось, что в основном это встречается у однотонных собак и синдром этот заложен на генном уровне. Приводилось также несколько ужасных примеров ярости. С этим можно бороться?
Лена К. Да, может проверять, но в мелочах (залезть на диван, пройти первым в дверь, начать первым драку с другой собакой, проигнорировать елементарную команду и т.д.). Если не прошло - все, дальше он успокаивается, понимает, что ничего не изменилось, хозяин по прежнему вожак и все живут себе мирно. Обычно если у собаки нет резко выраженной склонности к доминированию, то она успокаивается и уже "не рыпается", и Вы уже можете ей позволить спать на диване и первой вылетать в дверь, потому что это уже не проверка, это Вы ей разрешили, обычно стоит поднять голос или посмотреть прямо в глаза собаки, то она с дивана слезет от греха подальше (не забывайте, что собака вас насквозь чувствует, если будете ее сгонять с дивана в шутку, то и не слезет, может и зарычать, но в "шутку", думаю Вы быстро научитесь распознавать серьезный утробный рык собаки претендующей на высшее место в стае и игривое рычание или добычную агрессию у собаки.) А если Вы пришли с работы уставшие, валитесь с ног, или злые, готовы всех "убить", хочете сесть на диван, а там собака - то достаточно вашего вгзляда, чтобы она тут же вымелать оттуда (собаки чутко ловят Ваше настроение).
Любовь Насколько я знаю, "синдром внезапной ярости" - это наследсвенное, собака просто себя не контролирует при таких вспышках, ее "клинит", не чувствует боли и т.д. Вроде бы помогают медикаменты. Но то, что дрессировка тут ни при чем, это точно.
Даша Согласна с КАЖДЫМ словом, но не могу передать и поделиться КАК определяю, что пес проверяет меня или просто в шутку дурачится!!! Точно знаю, что могу ему позволить(теперь уже) лишнее, могу игратьс ним в кусачку за руки, могу во время игры вцепиться в шею и кататься, слыша рык, гавканье и уворачиваясь от зубов, но АБСОЛЮТНО точно знаю, что никогда меня специально не поранит(если только случайно ) и что ВСЕ это безобразие я могу прекратить просто встав на ноги и сказав обычным тоном "все, хватит!" Даже не надо говорить"ТАААК" или повышать голос. И никто не будет обижен, а дозу адреналина получим оба! Но КАК сказать КАК я этого добиваюсь от всех своих собак (и папиных и моих)??? И пес точно знает, что главный во всей стае - это мама. На улице с другими людьми и собаками - пытается не то, что бы доминировать, но не на последних местах и даже не в середине! А вот дома и со мной...
чиж и сколько раз в случае шварканья будете хватаь за шкварник? Если видите, что не помогает, смените тактику. Вместо хватания быстренько ему комплекс типа упал-отжался, а потом вкусняшку, чтобы закрепилось, что слушаться, это хорошо и приятно. И ещё хороший способ для таких доминантов, никогда не кормите просто так, только после комплекса. Опять же, закрепляется, кормят только, если слушаюсь. И прекратите паниковать, я такими методами 4-хлетнего кобеля на место поставила, а у вас ещё совсем юный. Да, совсем забыла. Кто первый идёт по лестнице, кто первый проходит в дверь, это для них, оказывается, чрезвычайно важно. Куся первое время даже обманывал меня, только бы первым пройти. Сейчас даже не претендует. Насчёт кормления со стола и лежания на кровати помните? К сожалению, это для собак не мелочи. Соблюдайте все правила и всё будет хорошо.
Похоже, что не помогает... А комплекс очень даже используем и слушается всегда. Со стола не кормим, на кроватях не лежит (даже когда один в доме остается), дорогу уступает (слежу за этим). По лестнице бегает вперед, но у нас лестница внутри дома (она на ведет в логово), в двери не ломится (после упражнений по Фишеру). Что там еще? Ах, да - я вовсе не паникую, просто пытаюсь разобраться, т.к. немец у меня первый - были раньше девки других пород, и проблем таких не было.
А у нас Чара через игру поняла, кто в доме хозяин. Хотя я понимаю с девахой проще, чем с кобелем. В частности, этим преимуществом конечно муж воспользовался. Он с ней с детства игрища устраивал "палка-тягалка", "кто-кого поборет" и тд. Ну и не разу за это время она у него не выиграла (сейчас ей 4,5 года). Так он ее даже пальцем не трогает, стоит просто сказать , ...она как шелковая. Мне то ,конечно, иногда приходится шлепнуть или применить все тоже волшебное слово ТАААААА...К! В игрища "кто-кого поборет" я то с ней где-то в годовалом возрасте перестала играть , уж больно силы не равны Так хитрить пытается , но весь ее хитреж белыми нитками шит и сразу пресекается Как говорится: хитри, хитри, -да сам себя не перехитри..
Даша Это уж точно (предпоследний пост) , все сечет до мелочей.
чиж вы не совсем поняли. Комплекс не сам по себе, а после шварканья и со вкусняшкой в конце. А потом, естественно, сделать то, что он сделать не позволял. Вот увидите, позволит. На кого шваркнулся, тот и командует. Я так делала при каждом рыке. Удивительно, но рычать перестал. Совсем. А, казалось бы, какая связь?
Как раз поняла. Когда начинает входить в раж в игре, например, сразу получает команду типа сидеть-лежать. И выполняет. В играх-забиралках иногда тоже рычит, но совсем по-другому, там интонация... ну, игровая что ли. А тут он меня тяпнул, а я ему "сидеть!" ?
А я свою пару раз в молодости,после рычания.подняла за шкварник и отнесла в вольер,там тряханула как следует и отпустила.Больше даже не пыталась рыкнуть.Зато есть другие проблемки с поведением. А вот у свекрови -пекинес,так я к этой собаке отношусь настороженно-никогда не знаешь,когда может тяпнуть(а делает это периодически-всех,и хозяйку тоже).Мои советы по укрощению этой крокодилицы принимаются в штыки:она же маленькая(по размерам).
Вот именно. И не просто сидеть, а ещё лежать, стоять и рядом, да не один раз, а десяток. А потом, что значит, "тяпнул"? Сами сказали, что "почти", а почти не считается. Да, ещё, а есть раньше него не забываете? Даже если сыты, обязательно хоть бутер на глазах у наглой, рыжей ..ах да, чёрной морды съесть обязательно, а только потом кормить его, да и не сразу, а после комплекса.
цитатаВот именно. И не просто сидеть, а ещё лежать, стоять и рядом, да не один раз, а десяток. А потом, что значит, "тяпнул"? Сами сказали, что "почти", а почти не считается.
А после этого не будет ли собака воспринимать процесс обучения как наказание? И не пропадет заинтересованность?
Ляля а почему наказание, если после этого комплекса вкусняшка выдаётся? Всё действие рассчитано на то, чтобы собака во-первых, отвлеклась от упёртости, во-вторых подчинилась хозяину, и в третьих получила что-то вкусное, связав вкусное с подчинением.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вот все хорошо-спокойно, еду отдает, кость отдает, а потом вдруг: ой, интересно, а если не отдам, что будет? и из-за коакй-то мелочи может выпендриться. Обычно если воспитывали щенка грамотно, то он шваркакается, а потом отпрыгивает назад и смотрит исподлобья на Вас, часто с виноватым видом, мол: чего это я ( а я что, я ничего 
). Это он Вас проверил и ждет Вашей реакции. Вернее он знает, как должен реагировать вожак, он знает, что должен за это получить - и все равно проверяет. Натура у них такая собачья. 
Понаблюдайте за волками: когда вожак наелся и отложил кусок мяса "на потом", а молодой волк хочет его стащить. Как реагирует вожак? Практически никогда до драки не доходит. Хватает "условностей" (ритуальных поз и звуков). Часто вожак провоцирует молодых волков - отложит кусок добычи и делает вид, что спит, но стоит кому-то позариться! 
) 
Обычно если у собаки нет резко выраженной склонности к доминированию, то она успокаивается и уже "не рыпается", и Вы уже можете ей позволить спать на диване и первой вылетать в дверь, потому что это уже не проверка, это Вы ей разрешили, обычно стоит поднять голос или посмотреть прямо в глаза собаки, то она с дивана слезет от греха подальше (не забывайте, что собака вас насквозь чувствует, если будете ее сгонять с дивана в шутку, то и не слезет, может и зарычать, но в "шутку", думаю Вы быстро научитесь распознавать серьезный утробный рык собаки претендующей на высшее место в стае и игривое рычание или добычную агрессию у собаки.) А если Вы пришли с работы уставшие, валитесь с ног, или злые, готовы всех "убить", хочете сесть на диван, а там собака - то достаточно вашего вгзляда, чтобы она тут же вымелать оттуда (собаки чутко ловят Ваше настроение). 
ТАААААА...К! 
В игрища "кто-кого поборет" я то с ней где-то в годовалом возрасте перестала играть 
А вот у свекрови -пекинес,так я к этой собаке отношусь настороженно-никогда не знаешь,когда может тяпнуть(а делает это периодически-всех,и хозяйку тоже).Мои советы по укрощению этой крокодилицы принимаются в штыки:она же маленькая(по размерам).
- участник сейчас на форуме